ローレルスクエア八尾ミッド【契約者専用板】

他のマンションではもめているところもあるようです。

近鉄管理に聞きましたら正しい規則や考え方がわかるでしょう。

アルコ－プやベランダは使用できます。そして共同の全住人の財産になるのですね。

専用でないから物置などしてはいけないという考えなんでしょうね。でもエアコンの室外機は無条件に認められているよう。他は置いてはならないというのも疑問でよくわかりません。やはりはっきりさせてゆく必要がありそう。

エアコンの室外機は、間取り図にも室外機置き場と記載されています
つまりその部分だけは、アルコープではなく、室外機置き場になります
そのためアルコープには何も置いてはいけないのですよ
（室外機置き場にも、室外機以外は置いてはいけない）

マンション横の空き地、大阪経済法科大学の所有地だと聞いていましたが、新キャンパスができるようですね。
高層キャンパスとうたっていますが、何階建てになるのかご存知の方はいらっしゃいますか？

５８４さん、大学の先生に聞いた話では、８階建てとのことです。

５８４です。
５８５さん、ありがとうございます。８階建てですか。一般の住宅より天井高があったりするのかしら？結構高い建物になりそうですね。
こちらの大学の学生さんの雰囲気はいかがなんでしょうか？大人しい学生さんが多いと良いのですが。

大阪経済大学の学生に個人的には、大人しいイメージはありません。大学生は大人なので、目に余る行動はしないでしょう。

高さでは負けるでしょうね。

西武やアリオの売上も減少しなければ将来なくなることもなく良いでしょう。

高さでは負けるでしょうね。

西武やアリオの売上も減少しなければ将来なくなることもなく良いでしょう。

大阪経済大学と大阪経済法科大学では、えらいちがいですね。どっちなのだろう。

同じなんじゃないの

けさの朝刊に載ってた大阪経済法科大の広告によると「八尾駅前新キャンパス　２０１２年新春オープン」だそうですね。

全く別ですね。

５９２さん
５８４＝５８６です。
朝刊で隣の敷地に建つ建物を知り、お尋ねしました。

大阪経済法科大学の学生さんがどのような学生さんが多いのか気になりました。
大学生に限りませんが、最近は学生による怖い事件も多いので…。

今はどうかしりません。最も設立が新しい大学のひとつで最も入学のしやすい大学でした。

アルコ－プは全住民の共用で何も置いてはいけない。
多く置いていても近鉄管理は何も注意もできていないのでしょうね。

アルコーブって何も置いてはいけない、とは書いていませんよ。
条文を確認してみてください。
花鉢等を置く場合には注意するよう書いてあります。つまり、花鉢等を置くことを前提としている。
しかし問題は全く禁止されてはいないからといって、何でも置いて良いか？と言えばそうではない。何を置いて良く、何を置いてはいけないか決めるのは住民による組合になるでしょう。
近鉄住宅管理が今できるのは著しく常識から外れた物を置いていたり、整理されていない場合に注意することくらいでしょう。だからといって管理人に伝えることに意味がないわけではない。管理人は今までのクレームなどを管理組合の正式発足時には、新しい理事達に引き継ぐものと思われる。その引き継ぎを受けて議題となることでマンションのルール作りができることでしょう。


ただ闇雲に禁止されているとか、近鉄住宅管理は何もできないとか書き込んでも意味がない。自分の住むマンションのマイナス面ばかりあげつらっても、住んでいて楽しくないでしょう？どうすれば自分たちのマンションがきれいに保たれ、気持ち良く暮らせるのか、もっと建設的に考えていきませんか。
初代の理事になる方々に頑張っていただくためにも、いつか自分が理事をする時により良くするためにも。

597さんのおっしゃる通りとも思います。
問題と捕らえても少数派だけと思います。
他のマンションではファミリ－マンションで室内もうるさいと敬遠されるレッテルを貼られるところもあるでしょう。ここは問題なく24時間環境も静かです。
あえて示せば見たことないが大きな犬を飼っている人。抱かないで連れ歩いたり専用以外に乗った人、見ての通りの少数派の大きな物や多くの物置ぐらいですね。
たいした問題でないかもしれませんが情報発信は実態がわかり有益です。たまにとても有益なご意見や情報を書き込んでいただけるのは掲示板の利点で感謝しています。

> 何を置いて良く、何を置いてはいけないか決めるのは住民による組合になるでしょう。

597さんのおっしゃるとおりだと思います
ただ組合でルールを策定する場合、基本的にはアルコープは共有部分であるため、許可されているものしか置いてはいけないということを前提にしなければ、議論が進まないと思います

すでに物を置いている人は、置いている物を禁止された場合、反発することが予想されるので、基本は置いてはいけない。ただし、多数決で組合が納得する一部のものについては、許可するという形にしないともめます

またアルコープやベランダは、避難経路に含まれますので、消防法も確認しないといけませんので、規約で決めれない部分もあります

> アルコーブって何も置いてはいけない、とは書いていませんよ。

基本的に個別にアルコープについての記載はないと思います。アルコープは共有部分として扱われます。つまり玄関やロビー、廊下などと同じ扱いになります
廊下に何も置いてはいけないとは、書かれていないと思います。

何なら置いても良いことにするか？簡単そうで難しいです。

大きな物やごみ箱は常識的に禁止と思います。

雨の日は？とも思いますが傘立ては見苦しく見えました。

傘立てくらい雨の日には置きたいですね。
見苦しいとはいえ、モデルルームではなく、生活する空間なのですから。

見栄えの良さを追求するあまり、生活が不便になることは結果としてマンションの住みやすさを低下させてしまう気がします。
整理して置くことを心がける必要はもちろんあります。
何は許せて何を許せないかは各人の好みもあるでしょうが、大きい物やゴミ箱は確かに論外ですね。判断が分かれるのはベビーカーと子供用三輪車、プランター用等の棚でしょうか。台風や強風の時のことを考えると、棚のようなものの設置は止めて欲しい気がします。共用部分を傷つけてしまう可能性が高いので。

確かにキズをつけるような大きな物は良くないですね。
雨の日に傘立てを出す程度はいいのではないでしょうか？
でも晴れている日に大きな傘立てで多くの傘がいつもあるのは？ですね。
スリッパなどは汚いイメージがありますので、玄関には出して欲しくないですね。

580さん 575です。

"NG"を聞いたのは、内覧会で自転車置き場の説明を聞いた時の担当の方です。
誰かまでは、特定できないのでもうしわけございませんが、
これでよろしいでしょうか！？
ただ、3台目という前提はなく大切な自転車なので、持って上がりたいと聞いた結果です。

3台目が置けるタイミングもアドバイス頂ければと思います。

本日0時前にロビーに若い(20代前半～中盤かな)メンズが５人が椅子に座ってました・・・。
中にいてるので住人かとは思うのですが、何か嫌な感じが・・・。
管理人の通常勤務が1x時までかもしれませんが、24時間警備の契約なので、
少しくらい考慮してもらいたいです。

住人の友人かもしれぬが待ち会いなどのためであって、夜中に長時間なら過ごされたらよくないように思います。
よくないエントランスというのは話のたまり場になってしまったり子供の遊び場になってしまうところ。
さく

あくまで私の個人的意見としては

雨の日の傘をほすぐらいは、いいのかなと思います
（傘たてはだめだと思いますけどね）

あと、ベビーカーや三輪車および補助輪つき子供自転車は、自転車置き場に置けないので、別途共有の置き場を作るか、アルコープへの置きを許可してあげないと少しかわいそうな気もします（他に置き場がないので）
ちなみに私はまだ子供はいませので

物置などは、禁止だと思いますが、何かあったときにすぐに動かせるものおよび、一時的な物ぐらいだと思います

プランターは、ベランダじゃないでしょうか？

おっしゃる通りですね。
でもとてもよくないと思えるものを置かれてる人は何を置いててもよいと理解されていると。

初回点検のアンケートが来ました。約一か月お住まいになられてどこか問題点などございましたか？
廊下はどなたかよく走られるようでコツコツ音がする程度です。これは仕方ないことかもしれません。
でも出来るだけ走らないでほしいものです。
住民の方には廊下で音を出すと窓から良く騒音として聞こえることをご理解いただきたいものです。

子供用の三輪車や補助輪付きの自転車は子供用駐輪場に置くことができれば一番良いのですが、数不足ですよね。
来客用の駐輪場も欲しい気がします。エントランス前に置くのは格好悪いです。
入居者がもっと増えて駐輪場が不必要な方の数を把握できるようになったら、来客用駐輪場を設置して欲しいです。


傘立ては雨の日くらいは置きたいかな。濡れたままの傘を玄関内に持って入りたくないです。あと玄関前に無造作に家族の傘が置いてあるより、傘立てに入っている方がきれいに見えませんか？好みの問題かしら？


私もプランターはバルコニーでお願いしたいです！

ついに、動物の排泄物が廊下にされてありました。

なんだか、悲しくなりました。飼い主の方は、しっかり規則を守っていただきたいですね

610さん、管理人さんには報告されましたか?
ペットを廊下で歩かせている方がいるってことですよね?
何か理由があってやむを得ず歩かせたとしても、後始末をせずに立ち去っているということですよね?
ちょっと悪質に思えます。

現認された610さんには出来れば管理人さんに速やかにご報告いただき、その階のエレベーター辺りに貼り紙などの対処をしていただきたいと思います。

よろしくお願いします。

何階とはいいません。犬を放し廊下を歩かせている人を見たことあります。


貼紙や注意が必要です。


どの部屋のどの人であるかも知っています。

問題を大きくして全住民に周知徹底させる必要がありそうです。
個人的にはその人は規則を守らないように思いました。
ただ個人の思いですから歩かせているのは1回だけだった可能性もあります。
でもいつもやっているように思えてしまいました。
ｱﾙｺｰﾌﾟにしても、置いて良いと思われているように思いました。
多少は何か置く人も多いです。
犬をあるかせる人も歩かせても悪くないと思っているのでしょう。
厳重な注意がない限り治らないのではないかと思います。

廊下もこどもさんがペタペタ走られるとうるさいです。
集合住宅なんですから敷地に入られたら静かにするように躾けられたらいいかと思いました。
エントランスでもうるさくない方が望ましいものです。

６１２さん

どの住人の方か心あたりがあるのであれば、管理人さんに伝えてください。それとも既に伝えられましたか？
貼り紙も結構ですが、ペットを飼っている方全員に二度とこのようなことがないように個別に注意喚起するチラシも入れて欲しいです。
ペット飼育可だからといって、何をしても良いわけではないことを、飼い主の方には理解していただきたいものです。

なんかさ、犬が歩いているのを見たとか、大きな犬を見たとか、排泄物を見たとか、いつも同じ人が目撃者なんだねー。

もしかして釣り？って思っちゃう。

ホントなのかなー？

何階の廊下で問題があったんでしょうか？
階数だけでも教えてほしいです。
本当かどうかはっきりわかるでしょう。
歩かしを見てますから階数が一致しましたら通告しますよ。

物置を例に取り上げましたら置いていることが一部の人ですが本当であることよくわかります。

大きな自転車、大きな傘立て、靴など人により置くものいろいろです。

雨の日だけ傘立てっていいと思います。
でも靴を乾かす？のは見苦しく思えました。

612さん、
そのスタンスは良くないと思いますよ。
「何階とはいいません」って。
規約守ってほしいんですよね?
だったらきちんと、当事者や管理人さんには伝えましょうよ。
皆、立場は同じなはずです。
規約があることを承知でマンションを購入し、住人になったんですから。

私は動物が苦手です。
しかしそれ以外では自分にとって利便性が高く、きちんと規約が制定されているマンションだから契約し住人となりました。

現認した規約違反は、その場で注意したこともあります。
逆に自分が知らずに規約違反や迷惑行為をしていたら、注意されることも納得です。

大所帯マンションですし、まだ入居も浅いこともありますし、規約に対していろんな認識をされた方がいらっしゃるのは当然だと思います。
皆で良くしていかなければ、誰も良くはしてくれません。
皆＝自分です。
いろいろ目撃し規約違反を現認したのなら、自分がまず動かなければ。
動かずにこんなところで話題にしてても何も良くなりません。

でないと釣りだと言われても仕方ないと思います。

同じ人が目撃者とどうして分かるんですか？私も犬が歩いているのを見ました。抱いてませんでしたよ・・・少しぐらいいいかと思われているのかもしれません。

掲示板で何階の何号室の人が歩かしているのを見たなんて言えません。
何階で排出問題が起きたのかも知りません。
ただ、ひどい規約違反がいることを一人でも知ることは重要と思います。
何階で起きたわかりましたら事実がどうかわかります。
私の知る階の人ならその人かもしれません。
そこまでわかれば部屋を管理に通告するかもしれません。
今は夜中に歩かせる人もいたとしか言えないです。

排泄物があったのは何階？階数は知らないのに、排泄物があったと知っているのは何故？

６１９さん、階や部屋をここで書く必要はないと思うけど、ひどい規約違反者を知っているんだったら管理人には伝えたら良いんじゃない？！「知らせるかもしれません」だなんて言わずに、管理人にすぐ知らせてくださいよ。夜中とはいえ、廊下を歩かせているのは事実だし、夜中でも誰かが見ていることを規約違反者に知らせる効果は大きいんじゃないかな？
６１７さんも書いているけど規約違反を直して欲しいんなら、掲示板に書くより自分が動かなきゃ。自分は動かずに掲示板で情報を１人でも知ることが大切なんて書いても意味ないでしょう。掲示板に書くより、管理人に重大な規約違反者がいることを伝える方が、よっぽどあなたの望む方向になると思うよ。

610さんが排出がついにおきて悲しいことだと報告してくださっているので知りえたということです。

何階でおきたのかは報告がないのでわかりません。

何階かわかればどなたの規約違反かわかるかもしれないということです。
悲しく気持ち悪いことです。
事実でありましたら許せない行いですから見つけだしたいと思います。

もちろん二度とと言うより必ず犬を抱かせるように作戦を考え中ですし第一段階として貼紙はされるようになりました。

613さん。
集合住宅ですから少しの我慢は
必要ですよ。
常に聞こえるわけじゃあるまいし、
子供が廊下を歩く音ぐらいで気にしてると
マンション生活はできませんよ。

仕方ないことでしょうがうっとうしいファミリ－マンションにはならないほうが良いと思う

一部の心ない人のおかげで、しっかりマナーを守っているワンチャンの飼い主まで、
迷惑がかかります。

一ワンチャンの飼い主として、マナーを守らない人は、ゆるせません。

サッカ－ボール？手で持たないで転がしながらエレベ－タ～へ乗って部屋まで転がしというのは犬と違って問題ないですか？少し？でわかりません。犬を歩かすのと同じ感じで好感が持てません。エレベ－に乗られるところだけ見ただけです。

廊下も走らないというのがﾏﾅ－と思いますよ。

>必ず犬を抱かせるように作戦を考え中ですし
注意を促すこともせず、作戦を考えているだけ?
どういう風に実行に移すんですか?
何か権限をお持ちの方ですか？
管理組合執行者でもないのに、いきなりそんな行動に出たら
あなたが糾弾されることもあるかもしれませんよ?
物には順番順序がありますから、常識的に動かないと。
だからこそまず本人に注意喚起→管理人さんに報告と、
皆さんおっしゃるのですよ?

>第一段階として貼紙はされるようになりました。
これって、1階のエレベーターホールのこと？
ならばあまり訴求力は強くないのではないでしょうか？
規約違反してる側は、認識のずれや解釈違いでまさか自分が
規約違反してるとは思っていないでしょう。
だから違反するんでしょう。
実際、私が以前私が注意した時は、
「え？ これはいい思ってたわ。」っておっしゃてましたから。

偏った正義は、一般から見たら正義ではありません。
人道的に考え、常識的に行動しないと、また自分も攻撃されるかもしれないのでは?

まず、注意喚起しましょうよ。

昨夜、エレベーター前に犬のオシッコらしきシミがあったので、今朝、管理人さんに掃除の依頼をしておきました。

> 規約違反してる側は、認識のずれや解釈違いでまさか自分が
> 規約違反してるとは思っていないでしょう。

少しぐらい効果はあると思いますよ
ペットをつれた人が必ずしも住民とは限りません
住民の友達の可能性もあります。そのような人は規約は知りませんので、貼紙をすることによって知らせることができると思います

確かにペット連れが全て住民とは限らないでしょうけど、友達ならば「うちのマンションはペットは廊下を歩かすことはできないから、抱いてきてね」って伝えるくらいできると思うんですよね。貼り紙は確かに規約を再認識させる効果は多少あるだろうけど、貼り紙されないと分からないなんて残念だなと思う。

さらに、ペットを飼う方は購入時、管理規約の説明会時などでペットマナーのことについて説明を受けているはず。納得して印鑑も押しているはず。守れないなんて非常識です。規約で決まっていることなんて最低限のことなのに、認識の違いが生まれるなんて。自分に都合良く解釈して暮らしてるのかな。

今はただ、見た時に抱かないといけないことを言うことと管理会社への通報だけです。
常識的なことだけです。犬で尿など共用部分が臭くなると気持ち悪いでしょう。規約を守らせないといけません。
規約があるから購入した人が最優先でしょう。

犬問題 物置問題 騒音問題が多いようだよ。
住人のマナ－でほとんど解決できることが多いようだ。

１階管理室の管理人さんのお話では、ペット連れでエレベータに乗るときは、ペットを抱いてさえいれば左端と真ん中のエレベータでも乗っていけなくはないとの事でした。
右端のエレベーターだけペット同乗のボタンが付いているのとペットを連れている時は右端のエレベーターでないと乗れないと説明を受けた記憶があったので、そうとばかり思い込んでいましたので意外でした。
管理規約の本には、ペットは右端のエレベーターしか乗せてはいけないとは明記されていないとの事でした。
もしかするとなるべく右端のエレベーターを利用しましょうという紳士協定に過ぎないのかもしれません。
左端と真ん中のエレベーターをペット禁止にするのなら、６月以降に住民による管理組合が正式に立ち上がり、同時にペット組合も立ち上がるはずなので、管理組合で住民同士で話し合う必要があるとの話でした。

６３３さん
私も販売員の方からペット連れは右端のエレベーターに乗り、ペット同乗ボタンを押すと聞いたような気がします。

仮にペット同乗で真ん中と左のエレベーターにも乗ることができるとしたら、ペット同乗が嫌な人はどうすれば良いのかな？と思います。３台全てにペットが同乗していたら、同乗したくない人は３台とも見送るしかないのでしょうか？ペット可のマンションだから我慢するべきなのかしら？アレルギーの方はペットの毛などで反応を起こす人はどうすれば良いのかしら？

管理人さんは規約に記載されていないことは違反していると強く言えないのだと思います。もしかしたら、注意した方から反論されたかもしれません。

規約に書いていない部分については住民同士が決めていくしかありませんね。

ペットを連れているときは、必ず右端のエレベーターに乗るようにとのことです。
そして、エレベーターに乗るときはダッコするようにとのことです。
それは、近鉄不動産の方が、おっしゃっていました。

ところで、６３３さんは、どなたからお聞きになったのでしょうか？
管理人さんって、１人でした？
住民の名前を聞くのは、きびしいけど、マンションのスタッフの方なら
いいでしょ！

【一部テキストを削除しました。管理人】

犬のおしっこの問題、この板で話題になっているやろなぁ
と思って見てみたらやっぱりなっとったね。
やっとったんは10階でしょ？自分は違う階なんやけど、た
またま一緒に乗った方が10階で降りる時に何これ！って言う
から見てみたら完全におしっこされてたわ。あれはさすがに
ちょっとあかんやろ。一部の人のせいでペット飼ってるみんな
が同じに見られる。自分はペット飼ってへんけど犬は好きやか
ら犬が可哀想。

　ＭＲの方に尋ねましたが、やはりペット連れの時には右のエレベーターを利用してペットボタンを押すように、とのことでした。
　
　犬のおしっこの問題・・・困ったものですね。
　部屋に帰った後でバケツで少し流してくださるだけでも違うのに。

　ペット飼育可のマンションだからといって、何をしても良いわけではないでしょうに。
　今度からペット連れの方を気をつけて見なくちゃ･･･って思ってしまいます。
　多数の飼い主さんはきちんとしておられるはずなのに、少数の飼い主さんの非常識な行いで同じように見られるのは悲しいですね。

１０階のおしっこの件、左端のエレベーター
の前にされていました。

マンション内にペットを飼っている方が何人いるのか知りませんが、再び今回のようなことが起こらないように、ペットを飼っている方にチラシ配布して、改めてマナーを啓蒙していただきたいです。
しかし、ペットのおしっことは厄介です。マーキングでしょうから、これからずっとそのペットは同じ場所にしたがるかもしれません。



気が滅入りますね。

ペットは右端のエレベ－タ－しか乗ってはいけません。
そのように説明を受けています。

だからペットのボタンがついているのです。

10階の犬さんがおしっこしたのなら飼い主の責任です。
館内では抱かないといけないと決められている。規約を承知で入居していると近鉄管理が言っていました。

おしっこのされるようなマンションなら最初から買いません。
規約があるから買っているのです。

廊下も抱かないといけませんね。
抱かないといけないと説明を受けているので買ったんです。
足の洗い場もありますね。
ペット規約を承知のはず。
近鉄管理も抱かないといけないということを述べています。

規約違反があっても近鉄不動産も近鉄管理も管理人も一切注意できないのではおかしく思います。それならば詐欺行為にならないのかと思ってしまいます。
規約があり共有財産を守ることが管理会社の仕事と思います。
近鉄不動産も規約を説明して売る以上何等かの対応をする必要があるでしょう。
そうでないならば規約は守らない人もいること。犬を抱かないで連れ歩かす人がいること。
注意はしません。
おしっこをした犬さんもいますと説明して売らないと虚偽販売になってしまうのではないかと思うのです。
こんな説明なら買わないと思います。
だからやはり初期対応で事実と注意書きを各住戸に入れるとか見たら注意するとかもっと貼紙するとか管理組合立ち上げ前でも積極的に行うことが大切と思います。

規約違反があっても近鉄不動産も近鉄管理も管理人も一切注意できないのではおかしく思います。それならば詐欺行為にならないのかと思ってしまいます。
規約があり共有財産を守ることが管理会社の仕事と思います。
近鉄不動産も規約を説明して売る以上何等かの対応をする必要があるでしょう。
そうでないならば規約は守らない人もいること。犬を抱かないで連れ歩かす人がいること。
注意はしません。
おしっこをした犬さんもいますと説明して売らないと虚偽販売になってしまうのではないかと思うのです。
こんな説明なら買わないと思います。
だからやはり初期対応で事実と注意書きを各住戸に入れるとか見たら注意するとかもっと貼紙するとか管理組合立ち上げ前でも積極的に行うことが大切と思います。

左と中のエレベーターを使う時は、ペットをだっこしてください！
ということは、
右のエレベーターを使うときは、ペットを床においてもいいですよ！

そういうことですか？

それはないと思います。

右のペット専用エレベタに抱っこするように貼紙があります。
廊下でも抱っこしなければならない。

だいたいアレルギの人も犬嫌いのペット可マンションの嫌いな人が多数決で多いでしょう。
少しでも多く早く売るために可能にしてる
賃貸なら排出など衛生上不潔だしペット禁止が多い。
常識的に考えて右端しか乗ってはならない。
右端しか乗ってはならない説明を受けました。
ペット規約は届け出の契約書に押印したはずです。そこに書かれているから規約については飼い主が一番よく知っているはず。

共有部分では抱っこしなければならない。
もちろんベランダには出してはいけない。
隣も迷惑になる。
規約があるから買った人も多いでしょう。
規約承知で押印して飼う以上
守らないと飼ってはいけないでしょう。
ペット規約は重く厳しいことを理解することです。

>644

今までのレス、もう一回読んで。


左と中のエレベーターにペットは乗せてはならない。

右のエレベーターを使う時は抱っこして、ペットボタンを押す。

そういうことです。



これでわかりました。どんなに明文化しても、読む側が解釈を誤れば、間違いが起こるということが。

ペット問題はどのマンションでも揉めることが多いようですね。
特に当マンションのように規約にてペット飼育可となっている場合、ペット嫌いやペットを飼っていない方も一定の理解の上でマンション住民となっているため、飼育者が規約に違反した場合は特にトラブルになりやすいようです。


今回のペットの排泄問題、非常に悲しいです。どなたか近鉄住宅管理も近鉄不動産も注意しないと書いておられましたが、本当にそうなのでしょうか？確かめてみられたうえで書き込みされたのでしょうか？


まだ当マンションは販売中です。マンションのエレベーター内に「ペットに排泄させないでください」等と貼り紙するわけにはいかない気がします。マンション見学者がそんな貼り紙を見たら、呆れてしまうでしょう。私なら、そんな貼り紙がされている新築マンションを購入する気にはなれません。
だとすれば、戸別に注意書きを配布することが一番スマートなやり方かと思います。それが全戸なのかペット飼育者だけなのかは判断が分かれるところでしょうけれども。
住民による管理組合がまだ立ち上がっていない現状では、近鉄住宅管理としては最低限の対処にとどまらざるをえないでしょうが、チラシ配布くらいはしていただきたいです。

飼い主は規約を知っていいるはずと言うことで

現時点では管理会社からも管理人からも注意しないし現在の問題点と排尿などさせてはいけないチラシなど入れたりできない。しないと言っていました。
入居間もないから慣れてない人がいる。
少しつつ改善してゆく。問題はいろいろ聞いている。
排尿にも掃除する人がいるなど
私としては生温いこと言っていました。
このような問題は最初に厳しく対応しないと改善されないと思います。

販売者の近鉄不動産の社長はどのように考えているのか？

今の状態で販売してよいのか？

今も販売している以上
初期対応の管理責任が問われる。

掃除する人もいるから犬の排尿可能なんて言われたらどうしますか？
排尿可能なんて誰も言っていませんよ。
ただ抱っこしない人がいて直接注意しない。
現時点では飼い主は規約を知っているし入居間もない、慣れていないなどで注意書きも入れない。管理人さんも注意できない。
営業も注意しないなら
また起こってしまうかも知れない。
だから排尿可能マンションと言われても仕方ないと思います。
初期対応で厳重注意など何かやれば良いのです。
大京と東京建物は一切を近鉄に任せているということですが各社長はどのように考えているのだろうか？

近鉄管理に問い合わせましたが現時点では住人に対して何も注意しないと言ったので生温いと思ったと言うことです。
これは私の感想です。

>627です。
私が注意したのは、1階で真ん中のエレベーターから犬を抱いて降りてきた方がいらっしゃったからです。
まさに>633さんの書いている内容で反論されましたが…

私も契約前、ペット同伴の時は右端のエレベーターを使用すると担当者の方から説明を受けました。
愛好者と非愛好者の立場をきちんと守った規約があったので、動物苦手な私も契約できたのに。

“未だ販売中だから、「共有場所では排泄させないで」と貼り紙できない”
これもおかしいと思います。
既に入居している世帯、ペットを有している世帯はわかっているのですから、ポスティングでビラをまけばいいのに。

管理組合が始動したら、販売者、管理会社、住人でちゃんと確認し合わないとダメですね。

６４７です。

６５０さん。もしかしたら発言の真意が伝わっていないかもしれません。

「共有場所で排泄させないで」という貼り紙をしないという選択は販売者側に立った時に一定の理解ができます。そのような貼り紙をすることは、竣工後間もないマンションで既にペットの排泄問題が起こっていることを購入希望者につまびらかにしてしまうことだからです。このように書くと問題があることを隠して販売するのか？と言う方もいるでしょうが、仮に自分が住居を中古で販売する側になることを想像してみてください。問題を表沙汰にしたくない立場への理解ができると思います。

だからといって、販売会社として問題を放置して良いとは言いません。しかし、販売会社としては住民に対して注意することは難しいでしょう。入居後の問題は近鉄住宅管理の問題です。ただし、販売会社とは親子関係にある管理会社ですから、販売会社が管理会社に現段階では大きくアナウンスしないでくれと言うことはあるかもしれません。誤解しないでいただきたいのは、これらの考えは私自身の推測であり、販売会社や近鉄住宅管理から聞き出したものではありません。


他の方が書いておられる、現段階では近鉄住宅管理としてチラシの配布等はしないというスタンスは承服しがたいものです。入居後間もなく、ルールの理解が行き渡っていない今だからこそ、ポスティングで解決できる可能性が高いと思うのですけどね。

管理会社には、ペット問題以外に多様な問題が寄せられていると思います。他の問題同様にペット問題も住民による管理組合発足後に委ねるべき問題だと考えているのかもしれません。
６５０さんがおっしゃるように、販売会社と管理会社と住民の３者で問題になっている事項を確認しあうことが必要だと感じます。

６３５さんこんにちは、６３３です。
管理人さんの名前までは覚えていないので名前は判りません。
ただ、管理人さんは数名が交代で勤務していただいていますでしょ？
その中のお一人、常駐の方の内のお一人です。

近鉄不動産の方やＭＲの方がペットを連れて乗る時は右端のエレベーターだけと仰ったという書込みがみられますので、近鉄不動産の中で意思統一が出来ていないのか、指示が徹底されていないのかもしれませんね。
また、管理人の方全員に聞いたわけではありませんので、私がお話を伺った方が単に勘違いされているだけかもしれませんね。
ただ、住民管理組合の会合の案内がありましたね。この掲示板に書込みされている方やこの掲示板を閲覧されている方は極々限られた少数の方しかおられないと思いますので、ここでこれ以上書込みしあってもどうかと思います。
住民集会の後で別途ペットクラブの会合があるようなので、ペット問題がきになる方は、住民集会に議案を提出して皆さんに充分話し合っていただくのは勿論、ペットクラブの会合にも（例えオブザーバーとしてでも）参加するほうが良いように思います。ペットを飼っておられる方だけでの話し合いでは、その方たちに有利な内容になってしまう事も懸念されますからね。

【一部テキストを削除しました。管理人】

毎日、レスを拝見させていただいてます。
皆さんの意見がたいへん参考になってます。

１から６５まで読ませていただきました。
たまに、「無意味だ」とか、
「ここでこれ以上書込みしあってもどうかと思います。」とか、
書かれている方がおられますが、
そういう方は書き込みしないほうがいいと思います。

ここは参考程度で良いと思います。
ほとんどの人が見ていないと思います。
通常なら入居後に書き込みもなくなってゆくものです。
でもいくつかの有益情報や実態が把握でき今後に役立ちます。
これだけ改善に向けて役立つ掲示板はここだけです。
近鉄不動産の社長にだって実態と管理の不満を伝えることも可能です。
問題を大きくすることによってトップダウンで排泄させないようにと言う貼紙も可能でしょう。今のままでは今後の検討者に規約を守らない人もいて排泄もあったと説明しないと虚偽販売になるのではないかと思ってしまいます。

住民管理組合の会合の案内がきているのですね。まだ未入居で日程の確認ができないので、よろしければ日程を教えていただけませんか？
入居まで時間はありますが、できるだけ会合に参加したいと思います。

６５２さんのおっしゃるように、ペットクラブの会合に非クラブ員も参加できると良いですね。ペットクラブは住民管理組合の下部組織となるので、勝手な取り決めはできないとしても、非クラブ員以外の声を伝える場も設けた方が摩擦が減る気がします。

私も、ペットは右端のエレベーターのしか乗せてはいけないと
思っていましたが、規約には書かれてないと聞きました。

パソコンを持っておられない方の話しで、ここの掲示板でいろいろな
意見がある事を知らない方です。
これからは堂々と乗せられると喜んでおられました。

もちろん説明会の時にペットの話しも聞いてますが、ほかの説明も沢山
あったしすべてを覚えているのは大変です。

うちも犬を飼っていますので、ペットクラブに入会申込に行った時に
最低のマナーを書いたものを配って頂けたらいいなと思いました。

ペット飼育可だからといって、何をしても良いとも思っていませんし
出来る限り迷惑をかけたくはないと思っていますが一部の常識のない
方のために、ペットを飼っている全ての人に、冷たい目を向けられる
は本当に悲しい事です。

犬のマナーの事は、犬のせいではなく飼い主さんのせいです。
飼い主さんもマナーを守って、他の住人さんたちから温かい目で
見守って頂けるようにしましょうね！！

犬も温かい目で見られたら、嬉しそうな顔しますものね（＾＾）

右のエレベーターにペットボタンがついているのは、何の為？
左と真ん中のエレベーターはペットボタンがついていないのに、どうして真ん中のエレベーターだけがペット可なの？

犬が噛み付いたらどうするの？
大人しい飼い犬でも噛み付く場面を見たことありますらから。

アレルギや犬嫌いの人はどうするの？
右だけしか乗ってはいけないと説明受けて安心して買った人が多いのではないでしょうか？

どうしてペットボタンがあるのでしょう？
権力ある飼い主の陰謀により規約に明記せず途中からどのエレベタに乗ってもいいように持っていっているのではと思ってしまいます。
確かに右端しか乗れないと聞いて購入しました。
インチキ販売になってしまいました。

こんなインチキを許していいのでしょうか？

>657さん


真ん中のエレベーターだけがペット可とは誤りです。
あなたが書いておられる理由で、ペットボタンがある右端だけがペット可です。



文字で読み返せる掲示板ですらこんな状態です。
ご家族が数名いれば、代表者だけが説明を聞き、誤った情報を教えている方もいるかもしれません。

いっそのこと、エレベーターの真ん中と左端に「ペット不可」のプレートでも貼りますかね？
ペット不可って書いてあれば、言い訳できないでしょうから。

全てペット可なんです。

規約に書き込まれなかったんです。

インチキの陰謀に思ってしまいます。

嘘つき虚偽の販売で買ってしまったのは残念です。

今後は値引きして売るでしょうしせめて損害賠償で500万円ぐらいは欲しく思ってしまいます。


騙されて買って悔しい

インチキの陰謀って（笑）。
どんな陰謀？

入居説明会の時、エレベ－タ－の使用方法について右端だけペット専用と説明を受けました。

契約前には営業の人から右端だけがﾍﾟｯﾄ専用エレベ－タ－であると説明を受けました。
真中と左端はペットといっしょに乗れないと確かに聞き安心していました。
　
重要事項説明会でも真中と左端はペットと一緒に乗れますというような説明は一切ありませんでした。

近鉄不動産本社や近鉄管理にも確認しました。


規約にペットといっしょに乗れないとは書いていない。
どのエレベ－タ－でもペットと一緒に乗れると説明受けました。

営業などが右端だけと言っていたら間違いですということです。


でも、右端だけペット専用ボタン付いてあったり
営業も説明会の時の人もみんな右端しか乗れないと説明していた。
今でも説明していると思いますね。


ペットの飼い主も右端しか乗らない人が多かったこと見ると右端しか乗れないと説明を受けていたんでしょう。

今頃になって規約に書いていないからどのエレベ－タ－にも乗れるというのは
まさしく劣悪な詐欺行為、虚偽販売にならないでしょうか？


なぜ規約に右端だけ、ペット専用ボタンのある右端しか乗れないと記載しなかったのでしょうか？
近鉄不動産の誰が作成したのでしょうか？
どのエレベ－タ－にでも乗れる用に意図的に利害で行ったのでしょうか？

どちらにしてもこんなひどい話なら詐欺ですよ。

右端のエレベーターは、もう動物の匂いが染み付いてます。
私はそれが耐えられないので、なるべく右端のエレベーターには乗らないようにしています。

これから左端や真ん中のエレベーターにも匂いがつくようなら、どのエレベーターにも乗れなくなりそう。

ペットは右端のエレベーターだけだと説明を受け、それに納得して買いました。
ペット可だとは重々承知ですが、ペットが苦手な人は全てに我慢しなければいけないのでしょうか？

全部のエレベーターにも匂いがつくようなら最悪です。
どのエレベーターにも乗れるマンションなら買わなかったと思うよ。

ただし、ご自分の部屋以外はすべて地面に下ろしたらいけないようです。
敷地に少しでも入ったら抱き上げないといけないらしい。
当然自転車置き場も出口も道に出るまでは抱いていないといけないようです。

恐らく規約に細かい取り決めを書いていないのは、近鉄不動産の標準的な規約にマンション名を入れただけだからでしょう。
それだけで陰謀だの虚偽だのとは大袈裟すぎる気がします。
まずは基本的なフォーマットだけを提供してもらい、これから立ち上がる住民による管理組合が細部を決めていけば良いのではないでしょうか。
管理組合が発足するまでの間に無法地帯にするわけにはいかないから、販売側が右エレベーターのみペット可と説明し、大多数のペット飼育者は言われた通りにしていた。しかし一部の人は規約に書いていないことを盾に全てのエレベーターにペットと同乗している。ペット非飼育者としては、当初の販売側の説明通り、ペットは右のエレベーターのみ可として欲しいから規約の条項に「居住棟は右端のエレベーター、駐車場棟のエレベーターのみペット同乗可とする」と付け加えれば良い。

ペット飼育者の多くは納得して購入しているのだし、異論は少ないでしょう。


自分たちのマンションです。どうすれば良いか考えるのも自分たちです。全て最初から決められていることだけが全てではないはずです。ゴミ出しの時間のことだって同じです。多数の居住者がいるのだから、誤解されないよう明文化するべきことは明文化し、より住みやすくするために必要ならば規約を変更する。そうやって、自分たちが住みやすいマンションにしていきましょうよ。

確かにおっしゃる通りですね。

でも近鉄不動産の標準的な規約にマンション名を入れただけで、近鉄管理が近鉄不動産本社が
ペットといっしょにどのエレベタにも乗れますと言うのであればあまりにもお粗末ですね。

近鉄管理がはっきりとどのエレベタにも乗れると言い切っている。
営業や入居説明会では乗れないと言っていた。
近鉄不動産は営業の説明が間違っていたと言っている。
やっぱりひどいのは事実ですね。

くどい人やね。
近鉄不動産はひどい！購入者を騙している！って一緒に大騒ぎして欲しいんかなー。
なんか正しいことを書いてます〜って感じやけど、あんまりくどいこと書いてたら正しいこともうっとおしく思われるん違う？
えーやん。みんなでもう一回確認しあったら。
言った、言わないって言ったところで今はどうしようもないやん。


ほんまに近鉄不動産本社に尋ねたんかな？尋ねたんやったら、どの部署の誰に尋ねたんか教えて欲しいわ。
教えられへんとかナシで。

近鉄不動産に聞きなさいね。
近鉄管理に聞きなさいね。

一番早いよ。

虚偽説明に関することだから責任ある人呼び出せば答えてくれる。

どれに乗ってもいいと言うのが正解だったので驚いている。

営業が間違ったこと言っていた。すいませんで終わるのにも驚きました。
でもこのようにして
参考程度の掲示板により問題などがよりはっきりするは有益と思います。
昨日まで大多数の人が右だけしか乗ってはいけないと間違っていたのですから。

みなさん近鉄管理に問い合わせもしてないのでしょうか？
すぐにわかること。

みなさんも聞かれて
営業などの説明との違いもはっきりして
より簡単に最終的に住人により右側しか使えないと規約変更できたら良いと思います。

3基とも臭いが染み付くのは嫌です。

またまたアルコーブ問題に続き荒れてきたなぁ。
詐欺やとか陰謀やとか正直言ってあほらしい（笑）
668さんの言うとおりくどいねん。
アルコーブ問題の時は規約は守らないと！ペット
問題は規約変更や！まぁ自分としてはどっちも関係
ないから正直どっちでもええねんけど、傍から見て
ると自分勝手やなぁって感じやわ（笑）

＞No.671 by 匿名さん

>みなさん近鉄管理に問い合わせもしてないのでしょうか？
>すぐにわかること。

　誰が言ったのかもわからないし、今現在は皆さん販売員の方が説明されたように
ペット飼育者の方々も右側を使ってくださっている方が多いようなので、特に尋ね
ていません。

　しかも管理会社って管理組合の委託を受ける立場でしょう。
　規約に書いていないことを答えようがないと思います。

　簡単に規約変更って書いておられますが、規約の変更って議決権総数の３／４の
賛成が必要です。それをまとめるのは理事の方々です。
　軽々しく「簡単に」なんて言えないのでは？
　　

　なんだか思うんですが･･･672さんが言うようにアルコーブ問題に続き、今度は
ペット問題。
　そんなに自分のマンションが住みづらいって感じるのって辛くないですか？
　快適な居住性を求める気持ちを否定はしませんが、マンションに住んでいる方は
他にたくさんいます。
　陰謀だの虚偽だの詐欺だのと騒いでいるのは、他の方の快適な居住を乱すことに
繋がる気がして怖いです。
　その証拠に他に同調している方がいないじゃないですか。
　皆さん冷静で、話し合って住みやすくしていこうっておっしゃっています。
　それで今は十分ではありませんか。

　

規約ではペットといっしょにどのエレベ－タ－にも乗れるということです。

マナーの悪い人もそうだけど、規約は守るもんだと言って

みたり自分の都合悪い規約は変更だと言ってみたりどっち

もどっちな感じしますね。

これだけの世帯数が入居するマンションであれば色々な人達

がいるのなんて想定内。ましてや組合の会合もまだ行われて

おらず意見交換も出来ていない。そんな中で全部自分の理想

通りになんかなりませんって。どのマンションに行ったって

少なからず自分の思い通りにならず譲り合う部分はある。

住民皆が全て完璧に満足しているマンションなんてない。あっ

たら教えて欲しいわ。

戸建てにした方が良かったんじゃ？全て自分の思うがままですよ。

あきれるというのも
ペットは右側だけと説明受けて買ったんだから
可能なら規約変更することです。
物置は規約承知で買っんたんだから、せめて大きな物や迷惑になるような物は置かないことです。

犬は敷地に一歩でも入ったら抱くことです。

それだけのことです。

守ることは簡単ですよね。
規約変更っていっても説明と違うから説明通り戻す必要があるということ。
多数決で変更できなければ営業などに騙されて買ったということになってしまう。それだけでどうにもなりません。
ペット連れて全部のエレベ－タを使用されることを認めるしかないでしょう。

> ペットは右側だけと説明受けて買ったんだから
> 可能なら規約変更することです
> 規約変更っていっても説明と違うから説明通り戻す必要があるということ。

おそらくこれは、難しいでしょう
あくまで規約が前提になります
口頭説明に関しては、営業さんの良心の問題で、説明を受けている人と受けていない人がいる以上、意味がありません

これを主張する場合、重要事項説明のときの管理規約説明時にしなければ、あとは総会で多数決でとおるかどうかだけの問題です
営業に文句は言えますが、たぶん何もしてくれないでしょう

掲示板の情報が正しければ今現在も右側しか乗れないと言って説明販売しているようです。

ペットを連れてどのエレベ－タ－にも乗れるのですから、注意などしたら飼い主の方に反対に注意されて当然だったんですね。明らかに説明義務違反の可能性のある重い案件です。
今後について3基とも犬さんといっしょに乗らないといけないこともあり苦痛と思います。でも受け入れないといけないですね。
せめて抱っこだけは守ってほしいですね。
臭いがついたり排泄だけは嫌ですね。
どちらのマンションも騒音問題とペット問題の揉め事が一番多いようです。
このような本当の事実を住人の方が最初に知ることにより住み安いマンションになるのではないかと思います。

他のマンションでも排泄問題などあるようです。ここも貼紙に排泄は飼い主で始末するよう書かれていますので他の近鉄不動産管理マンションでも小数の人による違反があるのでしょう。
20日に会合もありますしペット規約だけは完全に守るようにしてほしぃものです。