◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆

>321
それいいね。
火葬のときまで煙草咥える覚悟で吸う。

だから何言われてもどこ吹く風。

厄介者大いに結構！！

一部の迷惑喫煙派　疲れているとおもうので　代理age

自分が禁煙に成功した今、日本もタバコ一箱千円以上になればいいのにと思う今日この頃。
そうなれば、挫折してまた吸い始めることもないだろうし。

俺は周りへは　「休煙してる」といってる。
だからいつでも、吸おうと思えばすえるのさできるのさ♪

でも、なぜかそのまま５年つづいているね。

やっぱ無理な禁煙はよくないってことかな

つかれてんね、みんな。
ご苦労様

だれかタバコやめれるスレ作ってくれないかな〜？
「今日は１日禁煙できました」
って報告し合うの。
１人では、なかなか・・。(ーー;)

500までまちましょう
>327

327
「面白いかも」と思ってみたのですが、匿名掲示板では不可能でしょうね。
参加者が何人いるのか誰が１日禁煙していたのか分からないもんね。
たぶんメーリングリスト向きですね。

タバコ止めると、どんな良い事がありますか？

ゴハンが美味しくなる
これだけでも止める価値あるくらい
タバコ吸ってると味が全然分からなくなるんだって思ったよ

タバコを止めると太ってこまる話は聞くけど、
タバコを始めて痩せてよかったというのは聞いたことがない。
そもそも、
タバコを止めるとゴハンが美味しくなるというけど、
タバコを始めてゴハンがまずくなったとは言わないよね？
どうして？？？

タバコをやめて太る人は、大体が口寂しさや我慢によるストレスで
知らず知らずのうちにガムや飴、お菓子に手を伸ばす人が多いから。
３３１のようにご飯を美味しく感じて、食べる量が増えることにもよる。
また、タバコは吸うと満足感がある（食欲が減る）から、ご飯を食べ過ぎずに済む。
美味しく感じるのは、上の理由と一緒。
食欲がある時に食べるものはいつも以上に美味しい！と感じるけど、
食欲がない時に食べるものをまずい！とは思わないでしょ。

タバコやめると、身体が疲れにくくなる。

タバコをすうと、味蕾という味を感じる感覚器の働きが鈍る。それがタバコを吸うと
味がわからなくなる理由。味覚が鈍くなって味がわからなくなるだけだから、不味いというのもわからなくなる。
だから、タバコを吸ってもごはんが不味くなったりはしない。わからないだけだから。
つまり、タバコをやめると、ごはんが美味くなるというのは半分だけ正しい。
美味いものと不味いものがはっきりわかるようになる。普通にものを食べると、
その美味みがちゃんとわかるようになるから、ごはんが美味く感じるということ。
不味いものを食べたら、不味さをより鮮烈に感じることになる。

マンションに関係ないけど、会社の会議中にタバコ吸う奴はやめてほしい。
本当に迷惑、会議に集中できないよ

めずらしいね。禁煙奨励してない会社って。
あ、分煙でたまたまそこが喫煙OKってことか。

数年前まで社内で喫煙可なのが休憩所と会議室だった。
仕事をするかタバコ（あるいは人のタバコの煙)を吸っているかの二者択一。

今は会議室(客用を除く全部)と休憩所の一部は禁煙になった。
でも休憩所一面に煙が漂う。副流が怖ければ休憩するなって？
社内組合でも完全分煙できていないという話が出るが、お偉いさんは動かない。
対外的には完全分煙した会社ということになっているらしい。

だから、よその会社もそうかなと思っている。
隣の芝生は青い・・・ってことで。

ここ数年で、一気に世の中の分煙（禁煙場所の増加）が進んだよね。
灰皿置いてあった場所が、どんどん禁煙になっていく。
デパートに行ったら、ガラスで仕切られた喫煙スペースが出来てるのには驚いた。

日本は室内で吸えるだけ、まだ甘やかされてる。

喫茶店でもガラスでしきられていたよ　たーりー●かな。たしか。

きっと目と鼻が人よりかなり敏感なんよ。

本音を言うと、さわやかな人がタバコを吸う分にはそこまで気にならない。
だから不潔っぽい人や気持ち悪い人にはタバコを吸って欲しくない。
理不尽な意見だけど、私の周りでは同意する人多数。

敏感な人もいれば、そうでない人もいる。
アレルギー反応が出る人もいるし、>>342みたいなのは
花粉症の人に「大げさな・・・」って言ってるのと同じだと思う
まぁ、よくいますけどね、そういう（可哀相な）人。

そうですよね。よくいますよね。可哀相な花粉症の人。
って、花粉症の人を＊＊にする発言はしないで下さい＞344

344へ
花粉症と一緒なのか。俺の意見をちゃんと読んでる？
「俺はあまり感じない。周りにいて目が痛むような友達とは付き合わない方が
いいんじゃないか。」と言っているだけ。341の意見を否定しているわけではない！
344が過敏反応のようだね。他人の意見をちゃんと理解するよう努めること。

勝手に喫煙者を411の友達と認定したあげく、他人の交友関係に口出しする
ような奴も、過敏というかおっちょこちょいだと思うよ。

ふぁぶりーず　必須ですね

目と鼻が人より敏感な人は、ファブリーズもダメだと思う・・・。

341はおおげさだな。

喫煙室は確かに臭い、
タバコを吸う俺でも、出てきた人は臭う
だから、喫煙室の様に密閉した場所じゃなく、
普通に大気中（しゃば）で吸った方が臭くならないので、
バルコニーで吸った方がまだましと言う事になる。

バルコニーは立体の6面中5面を塞がれている準閉鎖空間だからよろしくない。
外に飛び出して吸ったほうがましだとはいえる。

別ににおいはいいんだけど、ポイ捨てとか灰をおとさないでくださいな

こんばんは。私は、階下の住人の喫煙に悩まされている者です。
階下の人は、外に面した部屋の淵に腰掛けて煙草を吸っているようです。
最初は我慢していましたが（ここに引っ越して来て1年半です）
煙草を吸わない我が家は、網戸から入って来る煙にストレスが溜まる毎日です。
そこで、私の家のベランダから鈴をつけた紐を階下に垂らし、煙草を吸う前に
紐を引っ張って鈴を鳴らしてもらえないか、とお願いしてみようかと悩んでいます。
窓を開けていて「いつ煙が入って来るか」とビクビクしている状態がストレスなので
階下の人がいつ煙草を吸うのかがわかれば良いと思ったのです。
しかし、こんなお願いは一蹴されてしまうのではないかと本当に悩んでおります。
喫煙者の方、もしこのようなお願いをされたらどう思われますか？
あと皆様、他に名案があればぜひ教えてください…。
お互いに少しでも譲歩して気持ちよく過ごせるといいなあと思います。
（文章が下手ですみません）

＞３５５さん

たとえば鈴の音が小さすぎると鳴らしてくれても聞き逃してしまうでしょうし、
大きすぎるとそれ自体が他のお宅(第三者)の騒音元になります。

あなたの家が窓を閉めて寝静まった後、
階下の喫煙者がこんな時間に鈴を鳴らすのはどうかな・・・と自粛してしまうと相手に無駄にストレスがかかります。

つけるなら鈴ではなく、迷惑している窓の内側にインターフォンのベルをつけ、
喫煙者にはいつでも鳴らしてくださいと言っておいて、
窓が閉まっているときには、鳴らないようにスイッチを切っておくことです。
こうすれば喫煙者にボタンを押す手間をかけてもらうだけで、
誰（あなた・喫煙者・第三者)にもストレスの増加はありません。

でも、結構お金がかかりそうだし、
言い方によっては喫煙者は嫌がらせと取るかも知れません。
交渉力に自信ありますか？

ところで終了の合図はいらないんですか？
必ず数分で終わるものなの？閉めた窓はいつ開けるのですか。
外気で拡散した後で隣の窓まで届いて来る部分でストレスになるほどの煙量だと
１度に何本も吸っているのではないですか。

相手が作家先生とかで１日中窓辺でチェーンスモーキングならば、
合図してもらっても無駄って言うか、結局窓は締め切りになるのでは？

ピアノ問題じゃないですが、時間帯とか１日の回数とかを制限してもらうとかしないと。
窓の中で吸ってくださいって交渉した方が簡単な気もします。それではダメでしょうか。

もし現状が１度に１本・１日３回くらいで煙たがっているようだと、
あなたが過敏すぎる　と言われる可能性もありです。

うちは今日も窓際で焼肉をしますよ。おいしいですよ。

これからは、喫煙者用マンションとか禁煙者用マンションとか作らなきゃね
若しくは、禁煙棟と喫煙棟とかね、
僕個人的にはペット禁止のマンションを復活させて欲しいけどね
最近見なくなって来てるけど、嫌いな人は嫌いな訳だし。

＞356さん
返答ありがとうございます。
インターフォンですか！目から鱗です。
階下の人の喫煙は1度に1本、休日で1日4〜5回程度です。
いつも、臭ってから10分くらいで窓を開けても大丈夫なので
終了の合図は特にいらないと思っています。

＞外気で拡散した後で隣の窓まで届いて来る部分でストレスになるほどの煙量だと
　１度に何本も吸っているのではないですか。
たとえ1本でも、煙草を吸わない我が家にとって煙はかなり臭ってきます。

集合住宅に住む以上、「お互いさま」で煙草の煙くらいは我慢しなきゃ
と感じる時と、階下の人が喫煙さえしなければこんな思いをせずに済んだのに！
と冷静になれない時があります。
煙草の煙を吸ってしまった時は、階下の人のことを迷惑を通り越して
憎いとさえ感じてしまい、後で自己嫌悪に陥ります。
「窓の中で吸ってください」この一言が言えればどんなに楽か…。

>>355
私も同じような感じで悩んでます
しかも、階下が吹き抜けになっていて、そこから風が上ってくるので８Ｆですが３Ｆの喫煙でも
臭いが部屋に入ってきます。
残念ながら喫煙者には「煙や臭いが迷惑をかける」という認識が無い方が多くて
我々のような人間がいるとは想像できずにベランダでタバコを吸っているんですね
事情を理解してもらえれば回数が減ったり数場所を変えてもらえることってありますよ

ただ「部屋の中で吸ってください」って言うのは逆効果になる場合が多いので気を付けてください。
止めてくれっていうより、困っている事を言った方が相手も聞いてくれます。
たとえば「呼吸器系が弱くてタバコの煙が入ってくると苦しい」とか
「小さな子どもがいる」とか「医者にタバコを止められていて、臭いがすると我慢できない」とか
この辺は喫煙者の方の意見も聞きたいですよね。どういう言われ方が一番納得できますか？

喫煙者です
どうなんでしょう？
禁煙せよ！と言っても人の嗜好の事ですから難しいですよね
キッチンの換気扇の下なら良いのでしょうか？
その方が良いのなら
ここってデベの人も見てるだろうし、
各戸に換気扇付きの喫煙ルームがある様なマンションが一般的になる様
啓蒙して行くのは？
私は焼き魚のにおいがダメで以前角部屋だったのですが
マンションのキッチンの横に窓（ドア）がある為
下の階から匂いが入って来てアレルギーに悩まされ、購入し直しと言う事にしました。
（今は中部屋）
まあ、私の場合は特殊ですが
嗜好品は扱いが非常に難しく個人ベースで行なえば
たいがいは”過敏になり過ぎ”ヒステリックになってる”としか
受取る側は見ないと思われます。
ですから、先程書いた様に今後の為（集合住宅ではこのような問題が起きる）から
こういう住宅を作って行くべきだと言う啓蒙を行なってはどうかなと思います。

>>364
>まあ、立地にもよるんでしょうけどね・・・。
高台に住むと風通しがいいから
タバコの煙も窪地ほどは気にならないかもしれない

361の言う通り、共用施設に喫煙室等の設備がなければ
喫煙者は納得しないだろう

某デベのHPでは
「ベランダは夫の喫煙スペースとして重宝」などという文章を
購入者のコメントとして平気で掲載している

デベの意識が変わらねばこの手のトラブルはなくならないだろうね

教えてプレーゴが炎上してる。喫煙援護派の逆上逃走っぷりがリアルでいい。
なるほど、開き直る隣人ってのは、ああいう感じなんだね。これは手強いわ。
理屈が通らない、まさに世界の中心の俺様。

最近中高生の喫煙が激減してるらしいがその分ドラッにいてるんじゃ喫煙してもらった方がいいよ。

私も喫煙者で、部屋は汚したくないからバルコニーで吸いたい、でも
ご近所に迷惑かけれないしなぁと思ってたので、バルコニーのテーブルに
空気清浄機（煙を吸ってくれる）を持ち出して、その前で吸うことにしました。
主流煙も副流煙も空気清浄機が吸ってくれてます。
ほんとはそんなことしないで禁煙したいんだけど・・・

私の妻はタバコの煙とかがだめなのでベランダで吸います他人より身内が大事です

その煙が迷惑で近所から奥さんが嫌がらせを受けたりする罠
因果応報ってやつだね
身内が大事ならタバコ止めなよ
身内より自分が大事なんじゃないの？

私の会社の人はベランダでタバコを吸う時は
風を読むと言ってました。
隣接した部屋の方が気にされる方の様なのですが、
風を読むと全く判らない風があると言う事です。

角部屋や最上階なら風向きで隣接した住戸に影響しない場合があるかもしれないけど
中部屋だったらダメなんじゃない？３階から８階まで煙が上ってくる事もあるみたいだし
どこの部屋の人が気にする人なのかリサーチするのは大変だよね

でも、風を読むってなんかかっこいいね

かっこいいのかな？ 言葉は「かっこいい」かもしれないけど、やってることは
‘隣に気を使って、『おどおど』とタバコを吸っている’だけでしょ。
こういうのってすごく「かっこわるく」見えるよ。

タバコを止めた今なら言える。

わざわざ金払ってする事じゃないだろ、あれ。
息はクセーわ、服はクセーわ、やな顔されるわ、
チムポたたねーわ。
オマケに残るの悪性腫瘍だけだぞ。
賢い人間のするこっちゃねーな。

いまだになんでタバコがこんなに叩かれるのかわからん。普通に売ってるのを買ってるだけなのに。

普通に売っているものを買うだけだったら誰も何も言いません。使う場所と使い方の
問題です。普通に売っている包丁を道端で振り回していたら問題あるでしょ。

デベがこういうマンション内の住民間トラブルについて何も研究しないで
ドンドン新しいマンション売り出している現状がおかしいね

喫煙者のための喫煙室とかを共用施設に組み込んであげれば
済む問題じゃないかと

非喫煙者ですが

自分の家の中で吸えばいいだけのこと。共有場所で吸うことを前提で話してる段階でおかしい。

喫煙は脳細胞を摩滅しますからね。おかしくもなりますよ。

問題は喫煙でしょ
なんのメリットも無い悪習ですから、これは絶滅すべき社会悪なんです
アレン・カーの禁煙セラピーを読んでごらん
１００階建てのビルから飛び降りて５０階を過ぎたところで「今のところは大丈夫」と思っているのが喫煙者の精神構造だってさ

一日１箱前後で３００円の１ヶ月で約１万円×３０年で３００万円
２箱なら６００万円かけてゆっくり自殺しているわけです
そしてそれは最初の１本を吸った時から鎖のようにつながって始まっている

１本吸ったら罰金１万円と言われたらとんでもないと思うかもしれないですが、
結局１本吸ったら（そして習慣的喫煙者になってしまったら）最低でも３００万円の罰金を払う事になるわけです

タバコは国の重要な財源だから、販売禁止にすることはできないんでしょう。
でも、共有場所で吸ったら即逮捕、刑務所行き、とでもしてくれればいいのにね。
大麻みたいに隠れて吸うしかなくなるわけだが、そもそもタバコなんてそういうものなのだ。

私は喫煙者です。

最近新築マンションを購入しました。
部屋に匂いが付くのが嫌で、普段は換気扇の下で喫煙しています（ちなみに換気扇の下で
喫煙するのが不満ではないです。何かヘンに落ち着くので）。
ただ、たまにベランダで喫煙したい時があるため、入居前の懇親会の場で両隣の方々にベ
ランダ喫煙について確認しました。
まず煙草を吸われるかどうか聞いたところ、東隣の方は喫煙者でしたが、西隣の方は家族
全員が非喫煙者でしたので、支障があればベランダ喫煙はやめますが？と言いました。

西隣の方の意見はこうでした。
「ご自宅のベランダでなら、何も問題ないと思いますけど？」
更に聞いたところ、来客でも喫煙者の方はベランダで吸うようにしてもらっている、との
ことで、ベランダ喫煙はむしろ非喫煙者に対する気遣いとさえ思われているような内容で
した。

そして先日、居住階が高層階でもあったためベランダで風景を楽しみながら喫煙しました。
ようやく手に入れた我が家という感慨もあり、非常に気持ちが良かった。

結果、私は時折ベランダで煙草を吸っています。ベランダの柵にもたれながらの一服は、
心をゆっくりと癒してくれます。そして、そのまま西隣の方とベランダ越しに話をするこ
ともあります（勿論、風向きによっては煙草を消します）。

こんな私はマナー違反なのでしょうか？

両隣以外で迷惑を被ってる家があればね。煙や匂いは左右にしかいかないわけじゃないし。

部屋に匂いが付くのが嫌で・・自分も嫌なら他人に迷惑かけないでくださいな。
大丈夫、あなたなら吸わなくたって生きていける。寝て起きたらスッパリタバコはやめましょう。

386の内容は、この人が近隣住民と協議して決定した「一例」であって
「常識」とはまた別のものじゃないでしょうかね？

ちなみに、両隣住民だけでなく＋真上真下＋ナナメ上下
の計８戸まわって意見を聞いたほうがよかったと思いますが。
煙や灰は意外と色んなところに飛散していますからね。

全体の流れとしては禁煙社会の方へ流れてますね。
マナー扱いだった路上喫煙が条例て禁止されたり、分煙を目指した
駅や商業施設が完全禁煙に動いている状況からそう思います。

その流れを遅くするのか、早くするのかは愛煙家の行動次第でしょう。
バルコニー、廊下、エントランスなどでの喫煙を自主的に減らして行けば
その流れは遅くなりますし、そうでなければどんどん加速して行きます。
住宅といえどもいずれ、外界と接する部分での喫煙が禁止になる可能性も
十分に考えられます。

マンションのバルコニー（ベランダ）って共有部分になってますよね。
マンションの内規で共有部分で火気厳禁、喫煙禁になっている場合、当然喫煙は不可と
考えていますが間違っていますでしょうか？

マナーで言えばどっちもどっちって感じです。

愛煙家＝享楽的な意思薄弱者
嫌煙家＝諸悪煙草起源論に支配された狂信者

互いが歩み寄る場所はどこにもないのでしょう。
まあバトル板なのでその必要もないですが。

うちの職場の例
仕事できない使えないヤツは全員喫煙者という偶然（？）の事実。
もちろん仕事バリバリのきちんとした喫煙者もおりますが。

マンションとは関係ないけどね。

新築入居で半年になります。
ベランダ喫煙禁止と発表されました。
（メールボックス室に書いてあったの）
これで、やめられます。

角部屋だったら部屋で吸えたな〜。
自分の部屋は共有廊下側しか窓が無い。（窓は開けられても夜カーテンは閉めないと）
カーテン閉めていれば煙は外に出ない。
空気清浄機は、ほとんど効果は無いからね。

嫌煙家は一戸建てに住むといいよ。

窓を閉めることが多くなったのでほっとしていたのもつかの間、
ベランダ側にある換気口からさえも煙が部屋に入ってきて、主人とげっそりしています・・・
お隣りさんに言うべきかどうか、迷っています。

>>404
嘘はよくないな、俺はタバコを吸った事が無いし、煙は嫌いだが
ベランダ側の吸気口からタバコの匂いがわかるレベルで吸気するなんて事はありえない

404さん
同士よ。うちも吸気口からもタバコのにおいがくるよ。
臭いがするたびに吸気口を閉めるのもなんかむなしい。

404です。
嘘じゃありません。
確かに風向にもよりますが、においのたびに窓閉めて、換気口も閉めて・・・
確かにすっごくむなしいですよね、407さん。
お隣り、顔見知りなんですけど、直接お願いしたほうがよいでしょうか。
ベランダのうち寄りで吸うのをやめていただきたい、と。

>399さんですけど、喫煙者は使えないって、聞き捨てなら無いですよ〜。
うちの会社は超嫌煙家で、最低５〜６年注文取って来れない無能な営業が居ますし、
愛煙家の社長と専務は平よりバリバリ働いてるし、喫煙者＝無能にして欲しくないで
すね！
ま、中には一服にかこつけてサボってるのも居ますが、嫌煙家でも無能は転がってま
すよ。

肥満と喫煙は自己管理能力の欠如と見なされます。

すみません。流れ着いてまだ、全部読みきれていないんですが、
人前で喫煙する方に質問。
吸わない人がフィルター越しの煙より害の強い副流煙を吸うことについては、
どう思いますか？
それとも吸いたいときには、それは考えないようにするのでしょうか？

＞412さん
自分が吸いたいのが先ず一番で、他人への迷惑を考えていない、知らないのでは。
もち、きちっと配慮している人も沢山います。
＞405さん
換気扇を通して入ってきますよ。あと、エレベータの中でくわえタバコをしているらしく
エレに入ると臭いんですね〜。気がつかずエレにはいっちゃうと、しばらくその個室から
出れませんから、最悪ですね。

＞408さん
たまたま機会があって、タバコの話題を出したことがあったのですけど、とても嫌われました。
「吸わないでください」とは言ってないんですけどね。相手の心の中まで読めないし予測でき
ないので。

一般的に、その時、何ともなく終わっても、あとでどういうふうに受け止められるかは未知数で、
そこが危険地帯かと。。。。
確立としては、望み薄かと私は悲観的です。

組合としても何度も注意をしてもらってますけど、効果ないです。
高度の教育を受け、常識を備えている人たちなんですけどね〜

吸いたいときは他のこと考えられなくなっちゃうのかも。
やっぱり習慣性のあるものだから、その人を責めてもいけないのかな？
刑事事件でいう「責任能力」みたいに。

>>414
そういう逃げ道を作ってあげると、また「文句があるならJTに」みたいなアフォーが出てくるよ
前スレみたいに

ま、でも喫煙者は余計な税金払っているんですし、ちなみに一人一日一箱として、
喫煙率２５％換算だと、一日にタバコ税(１箱百円)だけで約２０億円。
禁煙されたら誰がその税金の埋め合わせをするんだと思いますか？また増税。
人類の長い歴史から見て、禁煙なんてほんの一瞬の瞬き位ですから。
あ、ちなみに私はタバコ嫌いです。でも、タバコの臭いより排ガスの臭いの方が
嫌いです。それに、集合住宅なのだから、タバコの臭いが来て嫌な人が居れば、
タバコを吸わない隣人の換気扇からどえらい料理？の臭いがしてきたり。
一応ベランダは"外"なのだから文句を言えるのかどうか。迷います。排ガスが臭
いから家の前通るなっていえますか？

>>416
やり直し！　そんな内容じゃ全然ダメだよ。
迷惑喫煙を強引に正当化したいんだろうけど、
論理構成がボロボロで全く説得力が感じられない。
もうちょっと議論を整理してから書き込んでちょうだい。

実際のところ、喫煙者の肺がんなどによって、
健康保険財政が圧迫されている金額と、
たばこ税の徴収総額ってどっちが多いの？

これが医療費の方が多かったら、喫煙者は禁煙スペースを遵守しても迷惑かけてることになるし、
税額の方が多かったら、喫煙スペースでは自由に吸わせてよってことになると思う。

ベランダ喫煙の論議から、たばこの健康被害の問題が論じられ、
喫煙者弾劾みたいな話になることが多いから、上の実情がどうなってるかが一番気になる。

ただ、喫煙マナーの向上で解決する問題なのか、否か。
私は戸建ての中と禁煙でないスペースでのみ煙草を吸う男です。路上喫煙はしません。
家の中で喫煙中に換気で窓を開けたりすることぐらいはあります。

愛煙家・嫌煙家それぞれに対する人間性判断みたいのは
やめて欲しいなぁ。
単にその分類なく、個人の人間性の問題でしょ。

たばこによる税収約2兆円、経済効果8000億円。
一方、タバコによる経済的損失は約7兆円。
しめて4兆円の赤字。これを埋めるには、タバコ一箱660円にしなくてはならないという試算あり。

駅構内とかにある小規模BECKSでは
一時期全面禁煙になったけど、
どう見ても禁煙前より客入りが悪くなったと思っていたら、
最近喫煙ルームができたりした。
コーヒー飲みながら一服って好きな人多いんだと思った。