クリオ横濱三ツ沢ガーデンマークス

至極便利というわけではないが、住むに困ると言うほどでもない。
平坦で反町まで行けるのも魅力。まあ住むに適した環境ってとこでしょうか。
値段も安い。環境もまずまず。買っても大丈夫なのかと思います。

国道沿いは東神奈川辺りまで平坦なイメージなので、反町駅前のトップパルケとか神奈川区役所の隣のビックヨーサンも食料品を購入するには使えそうですね。この距離なら自転車で5分くらいですかね。

なるほど。地域の利便性も教えてもらい、より購入意欲は高まります。
ただ、１点だけ気になる事があります。
西側に向いた部屋に住んだ場合、窓の前には隣家の「建設反対」横断幕が
ずっと出ているのかな？
他人の建物で、他人が掲出した横断幕だから、撤去を強制は出来ないですよね。
しかも、素人手作りなんてものじゃない、しっかりした幕だから消滅もないでしょう。
ウーン、親戚や友人が来た時に窓の前がこれじゃ、カッコ悪いよね。

売主さん、誠意をもって対応できないですかね。

建設反対の横断幕をみてしまうと購入を躊躇してしまいますね。
確かに地元の人にしたら面白くはないでしょうね。

反対の表示は１軒だけかと思いますが、今後増えていくでしょうか？
それと、今の１軒も、今後より大きな表示に変更されるでしょうか？
ちょっと不安です。

周辺住民とのトラブルを避けたいなら、今回は見送るべきでしょうね

今回見送ったら、三ツ沢中町にマンションは建たない。
やはり場所が好きなら２度とない好機です。
西に面さない部屋を検討します。

そんなに良い場所とは思わないな。

思い出のある人にとっては良い場所。
横浜駅もバスか電車で気軽に行ける。

この近辺は昔からそう変わらない。比較的早い時期から
人が住んでいるので、街の創りが昭和中期です。
不便でもあるので「良い場所」には見えないでしょう。
でも、永く人が住み続けた環境は良いですよ。
７階建てマンションに反対する気持ちも解かります。
今後も建たないでしょうね。だからここは希少なんです。

何よりも埋立地が多い横浜駅周辺では、
岩盤が堅いというのが希少価値

岩盤は解からないけれど、ここを横浜駅周辺と
呼ぶのは無理があるよね。
三ツ沢は三ツ沢だよ。

>>62さん
ハザードマップを見ることをお勧めします。
港から横浜駅周辺までほとんどが埋立地のため、
かなり広範囲に地震の時危ないエリアで、

ずっと三ッ沢あたりまで来ないと地盤が良くならないと
言いたかっただけですよ。

三ツ沢は昔から、人が住み続けた街。
区画も昔のままで、中途半端な役所の手が入っていないのは希少。
ま、視点を変えるとホッタラカシの街なんだろうけれど。
それだけにマンションも希少。
私は下町駅から三ツ沢小学校の間に探していたので、購入の予定です。

反対する人は今後増えていくかも知れませんね。
だって地元の人達はこんな大きなマンションが建つなんて知らなかったんだから。
建設予定地の並びの家は説明を受けていたようですが、実際日照や電波障害などが問題になる道路を挟んだ反対側の店舗やその更に裏の家とか、全く説明が無いそうですよ。靴屋さんやお弁当屋さんが無くなって更地になって、何ができるのかと思っていたらある日マンションの大きな看板。地元の多くの人達はその時初めて知ったそうです。この地域の人逹はおとなしくておっとりした人が多いから大きな反対運動に発展するかどうかはわかりませんけどね。検討するならば、地元の人の話しを聞いてみたほうがいいでしょうね。良い場所で希少らしいですが、結局はその場所に住んで地元の人達と共存していくわけですからね。そのマンションに住んでいるというだけで歓迎されなかったり、子供がいじめにあったり、嫌な思いはしたくないでしょ。

そうなんですね・・
住んでるだけで白い目で見られるような肩身の狭い思いは辛いですね

ちなみにここは最大の部屋で72平米なんでしょうか？
ご存知の方いるでしょうか？

なんで反対運動してるんだろう？

結局、マンション賛否だけでは無いと思うね。
看板掲出するまで近隣に説明しないという誠意の無さ。だよね。
ちゃんとした売主なら「近隣住民説明会」を開催するけどね。
まあ法律的な義務が「道路を挟んだ隣家に事前説明が義務ずけられていない」とか
「もし問い合わせしてきても詳細まで開示する義務は無い」とか言うんだろうけど。
そんな姿勢に「無視された」近隣の人が、好意をもたないのは当然だろう。
売主には、誠意を持って欲しいね。

受け渡しまでに解決しないと、売主ではなく管理組合が対応することになる。

「解決」は無いと思うよ。建設しないという選択以外ではね。
そもそも建設に反対なのだから、竣工後に解決などあり得ない。
分譲後に解決のための協議などあり得ないから、管理組合など関係無い。

結局、諦めてもらうしかないんだよね。世間では「時間が解決する」と言う。
でも、売主の初動で、大分異なる経緯となるよね。これは感情論かもしれない。

まだ着工前なんだから、売主さん！いまが最後のチャンスだよ！

なんか面倒くさそうな感じなんですね。

そんなややこしいことになるなら、選考外かな。残念

私は南向きの部屋を検討しています。
個性的なデザインですね。低層家屋が多いので眺望も良いかと。

南の最上階が良いでしょう。
値段も安いし。

たまたま別のマンションの掲示板で目にした書き込みです。

反対運動のある物件は要注意。過去には反対住民VSデベの争いが竣工までに解決せずに、
反対住民の矛先が入居者に移って反対住民VS入居者で裁判沙汰になったケースもある。

本当にこんなことあり得るのでしょうかね？

＞＞７５
煽りスレや根拠のないネガ投稿は、関係ないのでやめるべきです。
入居者が裁判？根拠無く書き込んで、本当かと疑問符。不愉快です。

＞＞76さん
たまたま、このような書き込みを、検討中の別の物件で見て、びっくりした次第です。私は、このような事に詳しくないし、法的な事も良く解らないので、困っている者の一人です。

＞＞７５
存在すら疑わしい別物件のトラブルを
事実であるかどうかすら調べもせず、ここのスレに持ち込み
「要注意物件」と断定して書くのはやめてください。
ましてや＞＞７７で困惑者を装うなんて問題外です。

>>75さん
その、裁判になったマンション名を明記してください。

>>78さん, 79さん
絶対にありえないということで、安心しました。

ネットで

日照権 マンション 裁判

をキーワードにざっと検索しましたが、
それ程心配な例はないようですね。

日照権の社会的関心は低く、そもそも行政の認可に関わる事です。
売主と行政の間で問題が生起しても、近隣住民とマンション居住者
が裁判で争うなど考えにくい。

ただ、設計時に日照想定や風向想定は当然行っているので
売主は近隣説明会等を通じて、誠意を持って理解を望むべきですよね。

現地に行くと狭い土地だと思いました。
ここに４３戸も密集するなら、１戸あたりは狭いのかな。
イメージよりもコンパクトな建物なんでしょうか。
周辺の脇道も狭いですよね。

業者のカキコミが必死すぎて笑える。不都合な事をどんなに打ち消そうとしても地元の人達が反対しているのは紛れもない事実。

「地元の人達」ですと？何人？
自分と意が異なると「業者」と決めつけて
自分と意が類すると「人達」と組織化する。
このような偏見は、検討の場には迷惑ですよ。不愉快です。
勿論私は関係業者ではありません。誹謗中傷レスしないように。

このサイト事態が憶測と偏見だらけで真の情報を見極めるのは難しいからね

○○らしい、□□のような気がする、××だと思う

戯れ言ですね(^^)

クリオ物件は良く荒らされる。
でも、この場所は良い場所だ。
大勝の施工は残念だが、マンションは立地が命。
多少の短所は目を瞑り、ここに住もうと思っている。

良い場所ですね。
静かでほのぼのとする。
子育てにも良さそうで、横浜の原風景的な環境です。

眺望の話しがでていましたけど、西側は全然駄目ですね。目の前は反対横断幕の4階建て病院(3階建てだけどほぼ4階建ての高さ)。少し先には7階建てマンション。そのもう少し先にも7階建てマンション。そしてその先にも。CMのように夕陽を見ながらお酒飲んで「きれいだね」なんてできませんね。東側は少し先に4階建てマンションがあるから眺めが良いのは5階ぐらいからかなあ。

マンションって結局は管理会社が重要です。
子会社の明和管理株式会社の評判はどうなんですかね？
高い買い物ですので、後悔しない買い物をしたいですね。

西側は道路を挟んでいるから、全然ダメなんて事はない。

なるほど。つまり、買っても大丈夫という事ですね。

マンションの管理会社は後からでも変えることは可能だからなんとも…
最初から良いところであることに越したことはないけれど。
管理会社については検索してみたんですが
ここの会社は特に情報もなく、という感じ。可もなく不可もなし、ということになってくるのか？
あとは管理会社とそこから派遣される管理人さん次第だなぁ。

管理人は常駐なんですかね

派遣されて来る管理人は、管理会社を変えなくても変更できます。
少数の苦情で出来ますので、総会や理事会にもかけずに変更できます。

管理人が常駐だと経費が掛かる上に変更も容易ではありません。
良い人にあたればいいのですが、なかなかうまくいかないのが世の中です。

管理人はどうであれ、私はここに住みたいと思っています。

近隣住民に反対されながら頑張って住めば良い

近隣といっても僅か１人でしょ。

83です
「業者」と書いたのは特定のレスを指しているわけではなく、最初から読むとネガティブな内容の後にそれを否定したり、違う話題にもっていこうとしたり、現地での現状を避けて通る様な書き込みが見受けられたため、物件を売り込みたい業者だと考えました。
それぞれレスした方が業者とは無関係で、不快に感じたのであればそれはお詫び致します。
そして「地元の人達」と書いたのは、私が「地元の人達」の一人だからです。
偏見でも誹謗中傷でもなく、地元から歓迎されていないのは事実です。
どなたかも書かれていましたが、説明会どころか近隣へは一部を除き説明が無いのも事実です。
一部というのは、現地を中心としたある一定の範囲内(確か敷地より10m)の説明責任のある区域で、日照について最も影響を及ぼす北側の区域は、国道を挟む事によりその範囲を超え、説明責任は無くなるとの事です。説明責任は無いから説明はしない。そういったスタンスのようです。
日当りの悪くなる北側に居住している人達は一様に困惑しています。
また、現地より南西部、電波障害の影響を受ける南町の知人数名に話した所、そんな事は毛頭考えてなく、皆さん驚くとともに憤慨していました。こちらも当然説明は無し。
そして毎日のようにこの周辺を通って買い物や病院に通うお年寄り達。そんな大きなマンションが建ったら暗くなる、空が見えなくなる、物騒になる、日陰は寒くなる、など。不安げに話しています。少なくとも私の知っている限り、決して数名ではなく数十名、歓迎している人は一人もいません。
地元に歓迎されない物件に長く、或いは一生住み続けるわけです。時間は解決してくれませんよ。実際この先の7階建てマンションに住む住人を恨む人もいるぐらいですから。そのマンションが気に入らないというだけで。三ツ沢にはそんな人もいますよ。
高い買い物だからこそ、現地での実情を把握した上でご検討されたほうが良いかと思います。
おそらくこの後に真っ向から否定するようなレスが続くのでしょうが、本当に、本気で検討しているのであればそんなレスよりも現地に足を運び、現地の本当の声を聞いてみるのが賢明だと思います。

長文失礼しました。

ごめんなさい、もうひとつ。どうしても気になったので。
少し上に「静かでほのぼのとする」と書かれていますが、決して静かな場所ではないです。
物件に面した国道は、平日昼間の交通量は多く大型車両も頻繁に通ります。うるさいです。昔のような暴走族はいなくなりましたが、爆音のオートバイは時折走っています。救急車、消防車、パトカーのサイレンは日常茶飯事。目の前の交差点は神奈川区内事故多発箇所のひとつ。先日も大きな事故が2件続けてありました。空では時々ジェット機(？)の爆音。自衛隊なのか米軍なのか、よくわかりませんが、通り道になっているのでしょうか。ヘリコプターもよく飛んでます。プロペラ音がうるさいのと、その振動が窓ガラスを揺らす事もしばしばあります。日曜祭日にこの場所を訪れて「静かでほのぼのとする」と感じたのであれば、対照的な平日昼間にも訪れてみるべきです。

長い

誰か読んでくれると思ってるの?w

とりあえず地元住民のネガキャンしてることは分かって良かったw

偏見はいけません。自分を地域の代表と思い込むのはいかがでしょうか。
否定意見を何度も投函して、反論されたら「業者投稿」ですって？
日照権や電波障害は行政相手の問題なのでは？
７階建小規模マンションで「空が奪われる」「治安悪化」とは煽っていますね。
ヘリコプターが飛行したら窓ガラスがゆれるのは建て付けの問題で、マンション計画とは
関係無いでしょう。ジェット音の確認すら出来ないなんて言いがかりでしょう。
小規模マンションは普通地域に歓迎されないものです。でも土地所有者は大喜びだから
１人も歓迎していないとは、思い込みの強さを感じる表現です。
平日の昼間を主張されていますが、緊急車両や違法改造車は平日昼間しか走らないの？
ネガ住民も１人だけでしょう。文章からして地元の人とは思えませんが。

確かに歓迎はしていないでしょう。理解はできます。
せいぜい３階建が相応しき場所に７階とは驚きでしょう。
売主の姿勢も悪いのでしょうね。行政も悪いのでしょうね。

私は平日の昼間も見ましたが、静かで良い所だと思っています。
だから７階建マンションは似合わないのかもしれません。

「時間の解決」とは、万人が納得なんて意味ではありませんよ。
争議の棘部が多少丸くなる程度の意味で、記憶が全変する意味ではありません。
行政が建設を認めたら当然建設されるし、当然入居者も集まるでしょう。
「近所の人は皆反対ですよ」「ここは酷い場所ですよ」との主張は解かりましたが
もう少し大人としてのご意見は伺えないのでしょうか。
入居者は争いを求めてはいないと思います。

北側が国道なんだから７階建てでもいいんじゃないの。

全て住戸だから駄目といわれているのかな。
例えば１階に医院やスーパーが入っていれば歓迎されたのかな。

100m程度先に住んでいるものですが
マンションが建設されることを気にしている人はそんなにいないですね。
高い建物が建って、電波が悪くなるから嫌だねと言われれば話を合わせる程度で、実際はそんなに興味がある人いないのでは。
車の走行音は私は気になりませんが
真下に走っている地下鉄の音は間違いなくします。地響きみたいなものがひっきりなしです。
私は慣れてしまいましたが、神経質な方は考慮した方がいいかもです。

この場所にマンション建つとなると、反対とまでは表明しなくとも
喜んで賛成歓迎する人はいないと思います。それはそれでしょうがないかな。
国道に面しているなら車の音は当然ですが、国道沿いで良い点もあります。
この場所が良いか悪いかは人それぞれでしょうが、私はここは良いかと思います。

国道沿いで良い点とは？

＞＞１１０さん、国道沿いの長所ですね。
タクシー呼びやすいし、タクシー帰宅時に容易に停車帰宅できます。
万が一の際も、救急車や消防車の誘導が容易。
友人来宅時も案内が楽。迎えに行く必要もない。
何よりも、将来そこに建物が建つ心配がいらない。

>>107
高さの問題ではないでしょうか？日照権や電波障害を問題にしているようですし。

国道沿いに見渡すと、近隣に７階程度の建築物が多くあるよね。
別にタワーマンション建てるわけでは無いだろうに。
行政の規制はクリアしているのだろうけど。
やはり説明会も行わず突然の計画発表をした売主の誠意の無さの問題かな。
反対する気持ちも理解できます。

説明会やったところで反対する人はするんだけどね

そりゃ、皆賛成に転向はしないよ。
でも、全くしないのは感心しないね。
「適法だからいいのだ。近所の人には配慮しない。」的な会社は嫌だね。

もちろんやれば良いというものじゃない。
近隣に反対表示された物件に説明会が、火曜の朝８時からというのがあった。
開催しても集合を避けたいのだろうけど、無説明よりましだね。

明和さん、今からでもやるべきだよ。工事の説明もね。
施工は大勝か。ここも似たり寄ったりの会社だよな。

場所は良いけれど、売主と施工が問題。残念！

もう全てのネガティブ意見が反対住民に見えてきてここでの情報は何を信じていいのか分からなくなったね

これだけ悪口が書かれるのは、クリオの評判が良くないと言うことでしょうか？
過去に何かあったのでしょうか？
なんか検討するのを躊躇してしまいます。

なぜかこのサイトでは明和地所が悪く言われてる
きっと明和地所が儲けちゃ困る人がいるのでしょう

国道を背にしていてアパートや商業施設が並ぶこの立地で説明会？プロ市民でも住んでるのか？世の中そんなに甘くないですよ。

>>119 匿名さん
明和に限らず中堅以下のデベロッパーは大手が見向きもしない土地をコンクリートで固めて回らなければ潰れるしかないという因果な商売だからね。
憎まれてナンボの世界なんだろう。

そもそもなんでこの場所が三ツ沢ガーデンって名乗れるの？ここ三ツ沢ガーデンじゃないだろ？

ネーミングの問題か？３連投クンは相変わらず的外れだな。

ニュータンタンメン本舗に行く時に昔はコイン駐車場がなく路駐していた。
全部読んで驚いた点をまとめます。

☆紫雲会病院？は精神病院。ホムペに掲載したのであればデベの勉強不足。
☆ほのぼのした下町？ではない。寂れた下町。
☆横浜駅まで歩ける？物理的にはがんばれば歩けるがふつう歩く距離ではない。
☆東神奈川のスーパーが使えるか？車や自転車なら使えない事はないがそれを言い出したらキリがない。
☆日照権。確かに冬場は西側の病院に午前中は陽が当たらなくなる。時間的に日照権を争えるかは法が裁く事になる。少なくとも人が住んでいる上に相手が揉めるとややこしい知的自由業の医者なら挨拶が必要だったはず。ホームページに精神病院を載せるぐらいなら載せてあげれば良かったんだろう。
☆スレ前半は建設に狂喜した購入検討者？を装ったプロパガンダで埋め尽くされていて、後半はネガ潰しに躍起になる消防隊で埋め尽くされている。ここは一党独裁の北の某国ではないので自由な検討の邪魔と感じた。
☆

この第二京浜沿いの立地でマンション名が三ツ沢ガーデンというのは周辺住民の標的にされるだろうな。親が家で話せば子供は学校で真似するし。
明和地所はいったん販売を中止して名称やらなんやら仕切り直した方が良いのでは？
ほのぼのした下町とやらの皆様の感情を逆撫でする案件なんだと思う。

近隣商業地域での日照権は法的にはクリアできても仮処分が下れば建設はストップするかもしれませんよ。

連投クンは文章力も無いが読解力も無いな。
「ほのぼのした下町」非難を連投しているが、誰もそんな文章書いていない。
地域を悪く書く事に嬉々興奮の様子だが、ここはマンション検討スレなので
誤称表現だらけの低次元批評は要りません。

一連の書き込みは、近場の売れ残りマンションの営業でしょうね。

何だかあからさま過ぎてあきれてしまいます。
「クリオ物件は良く荒らされる」とか「明和地所が悪く言われてる」とか書き込みがあったけど当然でしょうね、納得です。
我が家では反町ー三ツ沢ー神大寺の範囲で物件を探していましたが、こちらの物件は見送ることにしました。質の悪い会社に大枚はたく気はサラサラありませんから。
このスレの皆様、いろいろ参考になりました。ありがとうございました。
関係者の皆様、もう少し控えた方がよろしいかと。更に評判悪くなりますよ。
それでは

↑ますます反対住民に見えてくるなあ〜

明和地所と過去に何があったのかは知らないけれど
強い敵意に近い不信感をお持ちであったようですね。
なのに大枚はたいて購入を検討していたとは驚くべき人ですね。
私でしたら忌み嫌うデペの物件など買いたいとは思いません。

売主の周辺配慮が欠ける点などで、ここを悪く書く人の主張も理解できますが
なかなかこの周辺にはマンションが建たないのも現実。
新築は久々なので、滅多に無い好タイミングではないかと。
値段も安いので検討中です。

三ッ沢下町の駅より反町駅寄りは過去にマンション建設もあったけれど
今回のように反対側は珍しい。やはり希少機会ですよね。
住みたい環境です。

クリオマンションは建設にあたって周辺住民の理解を充分に得るデベロッパーとして定評があると聞きました。神奈川県一番のブランド力を継続しているのもいろいろな努力の結果だと思います。

じゃあ、どうしてここでは何もしなかったのでしょうか？
何故努力を放棄する社質へ転向したのでしょうか？

何かしたら反対はなかったの？
そんなわけないだろ

反対しているのは西側に反対幕が出ている一戸のみと聞きましたが。実際に現地も見ましたが、南側はマンション脇に別の建物(非住宅)もあり、向かいの住宅街には影響はなさそうですし、東側は商店ビル、国道を挟んだ北側も商店街です。マンション建設中の工事音などの影響は周辺住宅にありそうですが、建ってしまえば直接的に影響を受けるのは西側の一戸のみかと。

>>137 評判気になるさん

反対は一戸だから致し方ない。
反対は一戸だからほっとく。

それで良いのですか？
それでよいとは思いません。

普通のデベならそんなものかもしれません。でもクリオは違うでしょう。とことん相手に向き合い、膝詰めで話しを聞く。大切なのは相手の気持ちに寄り添う姿勢ではないですか。

その西側も道路を挟んでいるし、マンションは東側建築なので
朝方の日照権は奪われるが、昼以降の日照権は変わらないだろう。
変わるのは、西側向き住戸ベランダが多く、顔合わせと見下ろされになる景観かな。
反対する本質は、日照権よりも説明無き売主の姿勢だろう。
説明しても賛成はしないだろうけど、だからって説明しないとは不誠実だよ。
購入を検討しているが、あの反対幕が合意の上で撤去されるのは最低条件。
売主には、西側建物所有者と誠意のある解決を努力していただきたい。

>>138 匿名さん

スレッドを読むと近隣が広範囲にわたって反対しているような印象を受けかけないので、実際に現地を見にいった者としての感想を書きました。反対幕を出している一戸とは納得する解決策をだしてほしいですね。そのままでは購入者も近隣住民も快く過ごせないですしね。

気持ちに寄り添ったら反対はしないの？
んなわけないでしょ

>>137
>反対しているのは西側に反対幕が出ている一戸のみと聞きましたが。

誰に聞いたんですか？

法廷範囲内の建物が立つのであれば、反対運動をするか否かは個人の自由かもしれないが、結局のところ認めざるをえないのでは？反対運動も度が過ぎれば営業妨害や迷惑行為として逆に訴えられる可能性もある。

>>141 匿名さん

表面的に反対者の意見を聞くだけとは愚の骨頂です。
真の解決は相手の気持ちに寄り添い、反対の本当の理由を理解することです。クリオマンションはそのあたりは徹底してます。西日があたらなくなるにで時にはわがままな理由もあるでしょう。でも先ず聞く、聞く、それで信頼関係を築き上げれば、反対されるかたも徐々に氷解するものです。

ないよ。
そもそも「度の過ぎた反対運動」って何なんだよ。
「法定」も書けない程度の人が「訴える」なんて
程度を踏まえない煽りなど止めなさい。

何だかクリオを素晴らしい会社と手放しで礼賛する人がいるけど
そんなに徹底して誠意のある会社なら、ここみたいな事態にならないでしょう。
無説明なので日照権を主張したら「わがまま」と言う。酷いな。
そのうえで「信頼関係を築いて反対意見を氷解」と言う。無茶だな。

誠意ある対応してもしなくても反対する人は何をしても反対する
そういうもの

>>147 匿名さん

それではダメです。
反対する方には理由があります。

その理由を真摯に向き合い聞くことが問題の解決になります。
工事の騒音でしたから建物完成までなくなります。
お年寄りには住民が増えることへの不安もあります。でも人が増えれば暗い街が明るくなります。
なにごとにも誠意を持ち反対の方の話しを聞き、信頼を得て共鳴する。クリオはそうして伸びてきました。任せませんか。

自演ばっかりだな

>>148
また、このクリオ万歳くんか。相変わらず事態が理解できないようで。
今、問題を起こしているのがクリオなんだよ。
なのにクリオは誠実だの、こうして伸びただの、クリオに任せようだの、意味不明。
その結果が現状なんだよ。クリオの不誠実があの横断幕なんだよ。