大阪市内の住環境

>>54
少なくても26、28、42、54は同一人物でしょうね、26なんて突然芦屋神戸の悪口を書いて釣り
してますし、54も似たようなものですね。
貴方がやってる事は大阪の品位が下がるので、荒らしはもう止めて下さい。

>>61　　54見たいな人に限って芦屋に住みたい願望強くて、もし住めば今度は大阪の悪口を強烈に
　言うややろな、あほくさｗ

>>62 なんですか！？　阪神間の人は自意識過剰ですね。

このテのスレになるとみんな村根性丸出しですな（失笑

みなさん何熱くなってんの？
どうでもいいですよ〜♪役に立つ情報下さい。

大阪市内は車で走るのに大変道がわかりにくい。。
阪神間は海と山見て自分の場所を確認できるが、大阪市内はわけがわからん。
以前なんばで迷って、環状線はいるのに一苦労。
やっぱり阪神間が簡単でいい。

阪神間の方は他地域関連スレにも拘らず、配慮に欠け鼻に付くレスしか
出来ないようなので、現在スレ荒れ不安定の要因となっておりますので、
申し訳ありませんが、このスレへの書き込みはご遠慮願います。　

大阪市内に住む人は住居に対して利便性を求めているだけで
阪神間の人ほど住居に執着していない。
だから市内のスレにも敏感に反応して書き込んでしまう。
893も阪神間に多いしガラの悪さも50歩100歩。
個人的には不便な夙川より天王寺を選ぶよ。価格は高いけど
学校のレベルも高いし病院も一流。うちは自営だから何かと
会社に近い方がいいしね。

６８の言うように、利便性を求めるなら大阪市内。
不便でも暮らしを楽しむなら西宮から西方面。
私は後者を選びました。

現在市内にお住まいの方、また市内に引越しを予定されている方
希望される方は、こちらも参考になって下さい。
（２ｃｈですが、マッタリしてます）

大阪市内で快適な場所に住みたい
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1127269110/l50

どちらを見てもまともなところはなさそうですね。

車通勤以外に上町台地の便利性、有利性が私には理解出来ない。
具体的に何が便利で有利なのか教えてください。

利便性というより学校区と地盤でしょうかね。
閑静な環境も一部地域だけですね。ただ最近郊外からの
流入者が増えて学校のレベルも危ういと聞きます。仕事の
利便性だけ求めるなら北区のマンション買った方が良い。

>>67過去レス見ても大阪が阪神に過敏になってるだけ、悪口を書かれると反発もしますよ。
>>68学校も病院も特に大阪が良い訳でもないし、893も町中を歩けばどちらが多いかは直ぐに解るよｗ

大人が自転車で暴走しない。歩きタバコを止める。レストランのテーブルで化粧をしない。これだけでもずいぶん洗練された街になるとおもいますが。

阪神間でも大阪市内でもガラの悪いところは確かにある。
しかしその範囲とその人数と程度が明らかにちがう。

学校は阪神間も大阪市内もそれぞれいいところあり。
病院は断然大阪市内だろう。数がちがう。
ただ大阪市内の病院の救急当直は怖いことも多い。
どちらも慣れれば都か。

>>75
それは今の日本の都市部では無理。

大阪は、もう少しホームレスを減らし、ガラを良くすることが重要なんじゃないかな。

75です。77さんは失礼ですが、関西の方ですか。もし関西の方でないのなら関西がどのように移るのか教えていただきたいのですが。関西の方だったらどのようにすれば失業者の方が少なくなるとお考えか教えていただきたいのです。それとヨーロッパではテーブルで化粧を直す行為は自分が娼婦であることを宣言していることを日本の方はご存知なのでしょうか。

>>77
今の日本と言うより大阪が問題なような・・・明らかに東京の方がマナーも良いし、
中心地近くの高級住宅地も大阪よりは多いですね。
でもホームレスは分散してて目立たないが、東京の方が絶対数は多いですね。

>>78
娼婦は言過ぎ、江戸以前は外人を行儀が悪く肉を食らう南蛮人って言ってましたよね、
文化が違えばマナーも悪く見える事もありますが・・・まあ確かに大阪マナーは悪いな。

でも外国の方は、そう思われていますよ。以前スイスで氷河特急に乗ったとき、途中アンデルマットと言う駅でトイレに入るとそこには聞き覚えのある大阪弁のおばさんたちが、ひとつのトイレに足を挟んでかわるがわる用を足しているのです。それはあちらのトイレは一回ドアがしまるとコインを入れないとは入れないと言う訳があるのですが、スイスにきてまでがめつくそこまでするなって思いましたし、ものすごくはずかしかったです。白人のおばさんたちは大笑いしてましたけど。情けないです。子供と足早にそこを離れました。私も東京に行きたいです。

転勤族やってますが、新たな火種になるので地区は書きませんが、関西でも住む地区により
イメージは全く違いますね、２度と関西には転勤したく無いとも聞きますし、関東よりも住
みやすく永住も考えてる人もいます。私は後者よりで関西に対しての偏見はないです。

８１です。私は大阪生まれの大阪育ちです。偏見と言うより子育ての見本が少なく、私は子育てが非常にやりにくく感じるだけで少しは恥を認めてもらいたいだけです。子供の稽古の関係上東京に行くことも多いので余計にそう思うのかもしれませんが。世間では大阪の一等地なのかもしれませんが、私にはあまりそうとも思えません。

>>79
>でもホームレスは分散してて目立たないが、東京の方が絶対数は多いですね。

統計では大阪の方が多いです。
http://www.pressnet.co.jp/osaka/2006_03/0304_01.shtml
東京都は約４２００人だと言われています。

>>81
東京がよければ東京に行きなさい。
誰も大阪に住んでくれなんて思ってませんよ。
恥ずかしい行為はあなたがしなきゃいいんです。
大阪全体でくくるな。

昔、西新宿のホームレスを一掃するために、都庁の職員が大阪までの新幹線切符を配っていたと
いう話を東京で聞きましたが、本当でしょうか・・？？なんだか信じてしまうものがあります。
如何にも東京って感じですよね。大阪の方がホームレスに対して温かいのは事実だと思います。
私は釜が崎の近所の学校に通っていましたが、皆、自然に接していました。「学校行くときに
しっこ臭い階段を酔って寝ているおっちゃんを踏まんように歩くんが大変なんや〜」と、私は
自慢（というのとはちょっと違うが）の気分で言ったりしますが、阪神間や江戸（というか
無国籍の地方人？）の方には、このようなシニカルな表現（自分を落として表現する）は
受けにくいような気はします。
これまでの経験では。

ホームレスとか関係ないじゃん。
東京が住みたければそれで良し。多ければどうなの？

>>87 多ければまたこの様な事にも為りかねない。
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1109705401803.wmv

８５サンのような人がいるから大阪って品が無いって思われるんでしょうね。見ず知らずの方に命令するなんて。育ちが現れますね。

私は京都で大阪までの切符を渡していたって聞きましたけど。日本全国で行われているんでしょうか。

全然命令してないし、尤もな発言だと思うけど．．．日本語知らない人なのかな？

私は８５さんじゃないけど、第３者的に見て
８９サンのほうが程度の低いコメントだと思いましたよ。

>>89
笑いました。あなた81でしょ？
育ちの良し悪しは分かりませんが、あなたよりは
マシです。大阪の一等地？誰も聞いてません。
お節介ですが、『あたまのいい人、悪い人の話し方』読みました？
典型ですよ。ほんと大丈夫ですか？

89がさらし者になってるね。

ここでホームレスの話をする人は何が言いたいのか
理解に苦しみます。東京からの新幹線で見たことないのは
私だけでしょうか？他からもそうです。

>>91、92、93
ナイス！

だんだん面白くなってきましたね。

ここって一般ピープルと業者の戦いみたいで笑える。

このスレは２チャンネルですか？

81も89も かなり程度が低い。
きっと普段から自分の知らないところで、大きな勘違い
ばかりして笑われてるね。こういう人間って。

やっぱりここに書き込むと伝染するのかな。

そうそう。深夜だからよけいに。

GW突入だから皆さん遅くまで起きてますね。
私もそうですが。。。
市内の環境がどうのこうのより阪神間VS市内
東京VS大阪はたまたスイスVS大阪のおばちゃん
わけが分かりませんよ。

でも皆楽しんでるんでしょ。

生まれも育ちも市内で今北摂に住んでます。
市内になると何区とか関係なくなりません？
西成区とか生野区とかは特殊なイメージがありますが、
実際にはそこまで変わらないですよ。利便性がある分
ごちゃごちゃしてます。それは都会だからです。
郊外は田舎の分、ごちゃごちゃしてないそれだけです。

そうですね。この間上野東に遊びにいったんですけどいいところでした。

わざわざスイスを出してくるおばさん、東京行っても言ってるでしょうね。
まあ東京なら上京した程度の低いのがごろごろいるから、さほど目立たないでしょうが、
関西じゃ浮いてて住みにくいでしょうね。

このスレ１日で約５０もレスが付いてますね、ゴールデンウイークとしても、
すごい人気？ｗ

東京に引越しするのかな。

みたいですね。
特定のマンションではないですから色んな人が見て
自分の住んでいる地域を一番に思わせようと必死です。

それが下手な映画よりおもしろいんですよね。

>>109
お国自慢ならいいのですが、他地域批判や貶し合いは辞めて欲しいものです。
一方を持ち上げて、他方を貶すのは見ていて気持ち良いものではありませんから。

朝一番ＧＥＴ。結構おもしろいね。

で、結論は?
9月から大阪勤務なんだが市内で住める所はないのか。

転勤なら賃貸ですね　きっと
お勤め先の近くがいいですよ
大阪はそんなに広くないから1時間も電車に乗ったら
京都・奈良・和歌山にいけちゃいます

どこに住んでも関西弁なんだからよそから見れば一緒です

大阪のどのあたりに勤務されるのですか？
ご家族で住まれるのですか？

会社は堂島浜。家賃は会社が70％負担してくれるので
20万ぐらいのファミリータイプを探している。
ちなみに子供は4才。

関西で人気の住宅地
西宮・芦屋（兵庫県）/結構人気。環境が良くて便利。梅田にも通勤しやすい。
清水谷・真田山（大阪市内）/環境は悪くないけど、空気はやや汚い。私はこの近くに住んでます。自転車でどこでも行けて便利です。
千里（大阪吹田市）/結構人気。環境が良くて便利。梅田にも通勤しやすい。転勤族も多いらしい。
生駒・学園前・奈良（奈良市）/環境は抜群。空気がきれい。生駒なら通勤しやすいです。大阪・神戸とくらべると、やや田舎。

大阪市内は清水谷と真田山だけですかいな…阿倍野の北畠・姫松とかはどうですかね。
電車がチンチン電車だからあまり良くないということかな？
確かに元々の大阪の方以外で家族帯同となると、無難なのは、北摂でも北大阪急行の北の方とか
阪神間（西宮〜東灘）がお勧めなのは事実ですね。通勤の便との両立を考えると。
芦屋は、転勤族で公立に入れることを前提にするともう一つかも知れませんが。
まぁ、それを言うと細かい地域分析をしなければならないから、あまり考えない方が良いかな。

＞118、117です。阿倍野の北畠・姫松の事あまり知らないんです...
良いという噂は聞きますが...
西宮・芦屋、清水谷・真田山、千里、生駒・学園前・奈良は
知っている人が住んでいて、一般的にも評判が良いので、おすすめしてみました。

西区はどうなの? 会社が四ツ橋沿いなので
うつぼ公園近辺とか。

お買い物する所があまりないのでは？
単身者なら良いかもしれないですが...

阿倍野区北畠〜帝塚山〜住吉区帝塚山〜万代にかけては
大阪市内唯一の高級住宅地として有名です。

利便性や環境のバランスが取れていて、人気も有るだけに
不動産地価・分譲価格・賃貸料は結構お高いです。

上町台地で聖天山風致地区に指定されていますので
マンションだけでなく一戸建も多く見られる地域です。

又市内には、商工住が入り混じった地域が多いのですが、
このエリアは、貴重な住宅専用地域になっています。

市内で良質な住環境が整備されている所といえば、
これら阿倍野区・住吉区と上に出てます天王寺区だと言われています。

>116さん
　私も転勤族で、二年ほど前に東京から移動しました。私も似た様な自己負担で
20万位で探しました。一応条件面としては、関西圏では広く探せると思いますが。
賃貸物件の充実度は正直言って少ないです。需要の関係で仕方がないでしょう。
　私は昔に新入社員の頃に吹田方面の寮に暮らした事があったので、土地感が多少
あり、北大阪急行沿線にしました。環境は悪くありません。只、前述の様に、賃貸
物件は限定される為、分譲貸しで探されるのも良いと思います。元々少ないですが。
　ひとつ言えるのは、関西圏は終電も早いので、飲み会の後などもう一件行って
いたら、電車がなくなっていたりします。もっとも大阪では5000円以上半額という
タクシー料金のサービスがありますが。やはり兵庫や奈良の住宅地だとそれなりの
距離になるので、割とタクシー帰宅する私には北摂くらいの距離は助かります。
また、出張が多いので、新大阪、伊丹空港が近いのも便利です。こういう条件で、
結局は、千里〜緑地あたりに転勤族が多くなっている事もあるかと思います。
　市内でも、書込みの様に、素晴らしい住宅地はありますが、やはり一戸建てなどが
中心の住宅と思います。また本当にビジネス街に隣接する地域だと通勤等は楽ですが、
４才のお子さんがおられると、中心街よりは多少離れた方が、環境が良いのは一般的
な話と思います。
　ディスカッション自体で盛り上がっていますが、で、結論は？と書かれているので、
私も転勤した身なので苦労は分かります、少し長くなりましたが、私見を記しました。

豊中とか箕面あたりの低層マンションを勧めます。
分譲貸しでたまに出てますが環境がいいですね。
新大阪や伊丹も近いし。

そうですね…。出張が多いのであれば、新幹線、伊丹空港に近いことも重要なので、千里中央を中心とする北摂の或る範囲（北摂の問題は、街の間を接続する鉄道が充実していない…横はモノレール
しかなく、千中や北千里より奥には入っていない…ので、駅までの移動あるいは駅間の移動が場所に
よっては面倒なことです。）は便利だと思います。
そういう意味では、阪神間で、伊丹・神戸空港の両睨みと新幹線というのもありかも。
今は、私は以前、千中に住んでおり、中々便利だと思いましたが、唯一の問題は市内との連絡道路が
新御堂しかなく、渋滞に悩まされることが多かったことかな（宴会後の深夜帰宅など）。今は、
六甲アイランドに住んでいますが、神戸空港までタクシーで行けば15分で、しかもバス停のような
コンパクトな空港なので、搭乗までに必要な時間が短く、東京行きには重宝しています。
新開地に対する好き嫌いはあるでしょうが、学校のレベルも良く、快適に暮らしています。

また神戸の書き込みだな、大阪以外の書き込み禁止

126変　転勤族にとっては大阪市より北摂のほうが関東の人間も多くすんでるしいいんちゃう。

大阪市内には、上町台地、帝塚山・北畠などの高級住宅地もあるし、梅田・中之島、心斎橋・堀江など都心の洗練された所もあるわけでして、大阪市をひと括りにして語ることはできないと思います。

私は都心居住が良いかと思い、上町台地の北端、天満橋近辺に引っ越してきました。幼稚園と小学校の子供が居るので、どうかと思いましたが、すぐ近くに大きな公園があり環境も悪くない。梅田もなんばへも便利で気に入っています。唯一難点は、スーパーが近くに数がないこと。ですが、自転車で10分程度で、天満市場があり、あまり安くないけれど、京阪のデリスタなんかも、近いのでよく使っています。
千里の環境に惹かれましたが、勤務地が大阪の南なので断念。ただ、住んでみるとこのあたり、都心なのに緑もあり、悪くなかったです。家賃は新築７０平米で１５万。この近辺では安かったと思います。梅田からタクシーでも650円程度ですから、3人いると地下鉄とほぼ同じ値段になりますよ。

大阪で一番気になるのは、子供を狙った事件が多いことです。
公園で遊ばすことも親が同伴でないとやはり安心できない。

シングル、ＤＩＮＫＳには大阪市内が最適だと思う。
ファミリーには北摂、堺市、生駒市、阪神間が良いと言われている。

心斎橋のどこらへんが洗練されているんですか？
この間大丸横の銀行に自転車でいったんですけど、前かごに痰が吐かれてました。
しょっちゅうゴミ箱がわりになってますよ。
裏どうりはひったくりも多いしね。

132さんと同感です。あと奈良市の学園前あたりもいいですよ。
堂島まで一時間ぐらいかかりますが・・・

私は上町台地の北端に住んでいます。公園も沢山あり大阪市内の中では、環境もいいです。
非常に便利なところも気にいっています。
この辺りはあまり子供が住んでいるイメージがないせいか、子供を狙った犯罪は少ないと思います。
ただ、空気はあまりきれいではありません。

うちの子は玉造でバレエを習っているんですが、変なおじさんにレオタード見せてって声をかけられたことが何度かありました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供がいない人はあんまり情報が入ってこないだけでピンとこないかもしれませんが。用心に越したことは無いとおもいます。

あ、それワシや

南港の分譲マンションを賃貸で貸し出ししてますよ。
割と人工の緑があってゆっくりした町並みです。

宇治に住んでいました。日野小学校の事件、宇治小学校の事件と近所で凶悪な事件があり、最近、宇治の塾で小学生が刺される事件がありました。都市であろうと田舎だろうと、大変な時代になったと思います。

自分の子供時代を振り返ると母にごはんよと公園にむかえにきてもらうまで
遊んでいたのがなつかしいです。当時は塾にいっている子は皆無でした。
子供が私ぐらいの年になったときはどうなっているのでしょうか。
今よりよくなっていることいることを願っています。

　今、北千里急行沿線の桃山台に住んでいます。この辺りは一般的に環境の良いところと言われていますが。駅の南に公園と池があって、私自身、その池から出てきたのか泥だらけの男の人が徘徊しているのにびっくりしました。当時、中学生であった娘も泥男を見たという事でびっくりしました。他に木陰で下半身裸でいる男と目があった事もあります。女房も変な男にあったとびっくりしていました。１３８さんの仰るとおり、どこであろうと大変な時代であると思います。

>137さん
大阪の海は悲しい色やね　と唄っていたのは上田正樹でした。
それは、好きなのですが。

やっぱり東京のウォーターフロントに比べたら魅力は少ないと思います。
あくまで私見ですが。そういえば、あのスイスVS大阪の書き込みの方は
撤退してしまったのですかね。

>>142
東京もスイスも、この板には関係無し。

　失礼しました。他意はありません。でも、このスレのタイトル自体が、
「大阪市内の住環境」という大きなテーマで、決して具体的な物件について
語るものでないから、こういう流れになっているのではないでしょうか？
　私自身、元々関西出身ですが転勤も多く、福岡では赤坂、名古屋は星ヶ丘、
東京では文京区と、なるべく自分の価値観で住環境の良いところを選んで
来ました。他から来る予定の方が、なにも分からずに、「それで、どこが
いいのよ」といわれている以上。もともと大阪はということをグローバル
な観点から述べてはいけないでしょうかね。私は、大阪を卑下して書いて
いる訳ではありません。でも、はっきり言って、色んな土地に住んできた
ものにとって、大阪は戻ってみると一寸かわっていたなという実感はある。
　そこから、理解されないと、もともとの立ち上げた方のソリューション
にはならないと思うのです。私は真摯な気持ちで書いています。

＞１４４
○　その通りだと思います。
○　大きなテーマで「大阪市内の住環境」について自由に語れば良いと思います。
○　大阪の住環境という意味で良い事や良い場所の情報を提供するのではなく、大阪の実態、状況、問題点および課題等の情報を共有化することは非常に大切な事だと考えています。
○　また、東京、阪神、北摂等々の記載については、相対評価することにより、具体的にイメージでき大阪を知りたい方々にとって良い情報だと考えています。
○　大阪の問題点を語ることは、イメージダウンと捉えず、業者の言うことを鵜呑みにして事件が起きてから不幸になる前に、自分の安全は自分で守るための危機管理意識の必要性を伝えるとともに、大阪のモラル、マナーの向上の一助になれば幸いと思い皆様が投稿されていると思います。

私も43年間関西在住ですが泥男は見たことはありません。
一度是非見てみたいです。今度探偵ナイトスクープに投稿してください。
さっきクラーマービューローを練習しているときに泥男が勝手に浮かんできて
3回位笑ってしまいました。

"福岡では赤坂"に先日行きました。なんか東京みたいにきれいだし、歩いて楽しい。それに比べて大阪は、梅田も地下街ばかりで、歩いて見て楽しい街づくりが出来ていない。ぜひ北ヤードの開発は、歩いて楽しい街にしてほしいです！！

大阪市は政令指定都市の中では最も面積が狭く、市域は言わばダウンタウンが大半であるという
特殊な都市です。商業・業務の中心都市であり、良好な住宅地は殆どないのも特徴だと思います。
帝塚山と言っても、それらしいのは、極めて狭い範囲であり、一歩外れると突然下町になって
しまいます。従って、多様な地区を含む東京23区と異なり、大阪市内に限定して住環境を論じる
ことはナンセンスかも知れません。大阪市の役人も、市内に住んでいる人の比率は高くない
と言われています。ですから、一般的に言って大阪市内の住環境は「悪い」ことは当然であり、
敢えてそこに住むのであれば、利便性を中心に別の評価軸で選択されているはずです。
ただ、例えば四天王寺・夕陽丘周辺のように、ひょっとすると利便性と環境を両立させ得た
のにも関わらず、ラブホテルなどを林立させるという行政の無策が悔やまれる場所もあります。
52だったか、阿倍野区の落ち着いた邸宅街が違法建築の建売エリアに変化してしまったという
話がありましたが、行政も市民も、何とか環境を維持・改善しようという気持ちが強くない
のも、そのような必要性は大阪市内についてはなく、環境が気になる人は、北摂や阪神間に
出て行けば良いと割り切っているのでは。昔、大阪の芸能人は市内に沢山住んでいましたが、
今や非常に少ないのでは？財界人などもそうではないかな（こちらは東京に去った人も多い
でしょうが）。さて、大阪市内に愛着のある官民の皆様、大阪市内の住環境をどないして
くれはるんですかなぁ？？

福岡は確かにスッキリしていますが、特徴のない街だと感じました。
でも、おっしゃるように歩いて楽しいかという観点は大事だと思います。
神戸なんかも歩きやすいし、三宮から旧居留地経由で元町までとか、北野のあたりとか、
繁華街・ビジネス街でも、歩いていて楽しい思いがしますね。
何故でしょうか。大阪には何が欠けているのでしょうか？
特に梅田には、日光と緑のある普通の街並みが全然ないですね。
北ヤードといっても、四角い建物と街路のわざとらしい人工都市になっては寂しいな。
これまでの「開発第一」の街とは一線を画して欲しいですね。東京の汐留なんて最低
だと思います。大阪らしい柔らかい開発をして、そこに新しい住環境もビルトイン
して欲しいですね。

>145さん　>146さん
　ありがとうございます。大阪のどこが良いのって、心から悩まれているかたは本当に
分からないから、４/２７に投稿をされたのだと思います。
　私には、一人暮らしのお袋も関西にいます。幼なじみの友人もいます。就職をしてから、
関西にはなかなか帰れずにいました。前述、博多、名古屋、東京意外に仙台の杜の都で暮ら
したり、そういえば札幌もいい街だったですよ。でも、いつも関西にいつか帰りたいと思い
ながら仕事をしていました。そういう気持ちを含めて、だからこそレスをしたのですが。
　リリーフランキーさんの「東京タワー」という本を読みました。この東京タワーが通天閣
にい変れるのでしょうか？私とて、年頃の子供を東京の暮らしから、友達とか、すべて引き剥
がして来ました。父の転勤の都合でとは言っても、納得させるには不十分でした。
　大阪に、渋谷はあるの？六本木はあるの？台場はあるの？ということ、これは考えさせられ
ましたね。だから、比較文化論的な所があっても良いのじゃないかと思いました。
　くどいですが、私自身は長く願っていた関西に戻ったことを嬉しく思い、この先は単身赴任
でも構わないからと千里中央にマンションを契約しました。この先、異動があれば単身だなと
思いながら決めました。その上で、最初の書き込みの方の真意を思い書いているだけです。
だから、意見があるなら、スイス旅行の方にも、もういちど出てきて頂きたいにですけどね..

>149さん
＞＞＞福岡は確かにスッキリしていますが、特徴のない街だと感じました。

今は博多どんたくで賑わっているでしょう。そして梅雨をすぎて、山笠の夏祭りを
迎えます。しめこみの男たちが、早朝に向こうからやってくる姿には感動します。
実際に、その土地で暮らして、どれだけ色んな人と出会い、自分の人生を広げることが
できたでしょうか？
住めば都と言います。逆に言えば、住むこともなく一観光者として語られることの意味
は何なんでしょうか？同じ事が、この大阪論議でもあるような気がしてなりません。

子供さんはお元気でいらっしゃいますか。これから私たち大人も微力ながら
がんばって生きたいと思います。私の子供はベートーベンのピアノソナタを
発表会に向けて私と一緒に猛練習しています。学校でいやなこととか、
東京のことを思い出すこともあるでしょうね。でもいつかスイスにいって氷河特急に
乗ってね。

大阪市内でも阿倍野区帝塚山・北畠・相生通、住吉区帝塚山・万代、東住吉区山坂
と言われる所は、住宅専用の風致地区で緑や池などの自然も郊外ほどではないにしろ
ありますし、住環境は市内では一番良い地域のひとつだと思います。
転勤族以外に市内では珍しく住民の永住志向が強い地域でもあると言われています。
夕陽丘や清水谷と並んでこの地域が、住居地域としての質が更に向上して行く事を願っています。

>152
来たー　スイスさん
私はなかなかスイスには行けませんが、いつか行けたら日本国民として
恥ずかしくない振る舞いをしたいと思います。

ところで、どこがどうのこうのという評価は結局はこの路線価がすべてを
語るものでなのでしょうね。大阪での住環境良いところはそれなりに高い
けれども、東京とかなると、もう何倍も違うのでしょうか？まあ全ては需供
関係の中での相対的な価値であって。所詮は、住めば都なんですなぁ。
（ちなみにスイスの路線価はありませんけどね）
http://www.rosenka.nta.go.jp/index.htm

148さんのいう「大阪市の面積が狭い」というのは重要なポイントですね。
大阪市の面積は東京２３区や神戸市の３分の１以下、京都市の４分の１以下です（京都市左京区１区よりも狭い）。
大阪駅を東京駅に重ねあわせると、西宮市は世田谷区付近、千里中央は板橋区付近に位置します。
つまり阪神間から北摂にかけても東京２３区の大きさにすっぽりおさまることになり、
仮に東京２３区と比較するなら、そこまで含めて考慮すべきでしょう。
であれば、優良な住宅地は結構あるのでは。

>>153
万代池へお花見ついでに帝塚山・北畠の辺りを散策したのですが、
邸宅や高級マンションは勿論、お洒落なお店もあってとても良い所ですね。

正直、市内にこんな閑静で落ち着いたところがあるとは知りませんでした。
今は箕面に住んでいますが、将来引っ越すなら帝塚山の辺りもありと思いました。

>>154
路線価が本当に全てでしょうか？需要と供給のバランスが地価に反映してるとは思いますがね。
例えば、上町台地が今の倍の大きさがでも有れば、今より環境条件は良くなるにも拘らず地価は
今より下がるでしょうし、神戸、芦屋、西宮の埋立地や山の造成住宅地が無ければ今より価格は
上がると思いますよ。

156さんのおっしゃるように、元々狭い大阪市内でも良好な住宅地、お屋敷街などはあったのです。
私は、北畠付近で住んで学校にも行きました（万代池は小学生の頃は毎日行きました）
が、当時は、中学校の同窓会のコメントにも、大阪で珍しく緑が多く、星の見える
（これは本当にそうだったのかは？ではありますが、イメージとして）などと書かれるような
場所でした。残念なことは、この環境の破壊は続いているということです。帝塚山も、
邸宅の住民の種類が大分昔と変化してしまったと言わざるを得ません。
昔は作家や教育者や官民の幹部などがかなりおられました。（良い悪いを言うつもりはありません）
お洒落なお店も、大半は、女子大の連続的な撤退もあって、経営は青息吐息です。
（少数ですが、長きに亘り、地域住民や転出者の支持を得ている素晴らしいお店もあります。
とはいえ、先日芦屋川の付近を歩いていたら、長い間影響していたのに、帝塚山3丁目から撤退した
しぇそわという仏料理店を発見し、死別した友人に再会したような気持ちになりました。
残念ながら、帝塚山は、こういうお店を維持できない街になってしまっているのでしょうね…）
現実には、道一本隔てると、もうスーパー玉出が建つ種類の街区です。
数少ない（唯一に近い）帝塚山周辺の環境・水準を維持できないことは大阪市にとって損失です。
是非、行政と住民で頑張って欲しいと思います。
でも、誰でもあるように、若い時代を暮らしたあの辺りには愛着もあります。外から意識の高い
新しい住民の方が沢山転入されることになれば嬉しいな。そうなれば、いつか自分も…と思います。

85です。
スイスここまで長引くと思いませんでした。
ごめんなさい。

だんだん季節が夏に近ずいてきましたね。学校の周りで建設があちらこちらで行われています。
前から疑問に思っていたのですがうるさい工事音を暑い教室で生徒さん達は勉強しながら
聞かされているでしょうか？役所及び建設会社の方はクーラーをリース等でつけるなど対策
をとられているのでしょうか。