大阪市内の住環境

確かに530は大阪＊＊＊＊にとっては臭い話、業者の工作とも取れるが、建ぺいが住宅環境悪化に
拍車を掛けてるのも紛れもない事実、スレタイトルの「大阪市内の住環境」を語るには、避けて
通れない課題ですね。でもどうすれば・・・

しかし、本来業務商業地域である大阪市内で、容積率や建蔽率が緩いというのは当然かと。
市域の狭さから東京と比較すれば北摂も芦屋も23区の中という書き込みがありましたが、
そういう意味では、これらを大阪市内においては当然のものと受け止めた上で住環境を
議論するということかと存じますが。

感想
とりあえず大阪の住宅事情を語るのに、他地域を持ち出しすぎる。
他の掲示板（まちＢＢＳ）なんかを覗いてみるといい。
大阪の良い所悪い所を語って比較したり和気藹々とするのは良いことだけど。
あまりにも他地域の比較対照を持ち出しすぎている。
この際誰が荒らしの根源かは問わない。
とりあえず港区と西区、北区と中央区、淀川区と都島区、阿倍野区と東住吉区など市内同士で
比較して意見を交換し合って、他地域を持ち出すのは、当分の間遠慮していただきたい。

>>530レス書いた者です阪神住民でも業者でもありません。前レスをよく読んでいれば芦屋は書かなかったすが、単純に市内と周辺地域の解りやすい代表として書いてしまい、失礼しました。
546様のお書きされてる点で少し気になったのが、東京では（東京なら他地域ですがいいですね？）
大阪環状線内に匹敵する地区でも建率100とか150が結構存在してて、住宅地はしっかりと保護されています。
やっぱり、大阪の環境の最大のネックは行政ですね。

大阪市の前市長や大阪ドームの前社長は退職金を返還しましたか？
区役所の窓口の方々、ふんぞり返って座り続けてますね。
交通局のバス運転手、バス停の旗ふりのおっちゃんたちの年収ご存じ？
大阪市をよくしようという人が市役所・区役所にはいないみたいよ。

そうですね。考えてみれば、夕陽丘とか四天王寺の周辺は、場所としては、歴史的建築物や古寺が
沢山あり、丘から夕日を望める美しい場所なのに、そのような方向で整備されていません。
なんら思想のある環境整備をせず、ファッションホテルができるに任せた行政の失策は咎められる
べきでしょうね。阿倍野区の晴明通や相生通付近なども、板塀の家や大きな桜などが切り倒され、
次々と違法建築のミニ建売に侵食され、貧しい景観の下町に変貌しています。
行政に大阪市を愛する気持ちがないのでしょうか。大阪市役所の幹部の何％が市内に住んでいる
のでしょうか？

552さん、ファッションホテルの件、同感です。私も賃貸をあの近辺で探しましたが、子供がいるのでやはりホテルがあることが気になり、踏み切れませんでした。あの雰囲気さえなければ随分いい場所なんですけどね。天満橋周辺に決めましたよ。

>>550レス主です。　　間違えました　　Ｘ建率100とか150　　○容積100とか150

大阪市の職員の数は45000人います。200人に対して一人いるという
訳です。全国で一番多い。ところが大阪人は組織社会が嫌い。東京
みたいにお上にぺこぺこ頭を下げない。選挙に行かない、行政に
期待しない、悪循環です。うまく使えば行政は動きます。

緑も少ないイメージがありますが、住之江区の南港なんかは緑が結構ありますよ〜。サクラもすばらしいです！住みにくいイメージがあり始めは抵抗感がありましたが、子供を育てる環境としても今は気に入っています。大阪市内といっても結構広いので探せばまだまだ素敵なとこ沢山あるはず！悪い所も沢山あるけれど、もっと良いところをレスしませんか？

＞５５５さん
私は各議員さんにメールをしています。
インターネットって便利ですね。
他に何か良い方法はありませんか？

>>556
そういや、南港にも新しくマンションが建ってまんなあ。
市内ゆうても住環境はまちまちでんがな。
その街々で語らな意味おまへん。

行政を動かすのは、市民が選んだ市長であり市会議員。規制緩和もこれからもますます進みそう。
だって自分の事しか考えれない大阪市民が、儲け話以外に耳を貸すす分けがない。容積も建ぺい率
も高い方が土地は高く売れる。今住んでるマンションが規制緩和で容積が上がれば高く売れるんだ
よ、儲かってまっか〜があいさつの町、大阪市民が環境を良くする事なんか不可能。
世の中、金かね金かね金だっせ〜〜

お金に執着している割には景気が悪いのは何故なんでしょう？

大阪は日本一デフレスパイラルの影響が出た町とされる。安売りは、やり始めや他より少しでも
安く売る事に意義が有る。でもわれもわれもでやれば、業界全部が衰退する。商人の町大阪では、
「武士は食わねど高楊枝」的な発想は無い。ようは自分だけ良ければいいのだ。
大阪の不景気と住宅地低落は、本質的な所で大変似ている。目先の利益を取るなら、手っ取り早く
容積率を緩めて地価を上げれば良い。でも其れにより大量供給された住宅は、供給過多になり、
住居環境を破壊し、住宅地をスラム化に追いやるのだ。

ダイエーなんかが大阪商法の代表格だね、創設者中内功は政府機関の臨調に入り、大店舗法の
規制緩和に成功した。ダイエー商法は、安かろう悪かろう商法。始めはだませた客もだんだん
付いてこなくなり、自分が蒔いた大店規制緩和で競争も激化、本格的な安売り時代に突入すれ
ば、図体のでかいダイエーは経費もかさみ安売りに付いていけなくなり、あえなく倒産。

大阪に労務者が多い理由の1つに、大阪商法的な建設会社体質が影響してるかも、
質が落ちても経費が安いと、利益が上がる。
大阪は労務者をもっとも多く必要とする町だから、労務者も多いかも。

大阪も時代によって持ち上げられたり、悪者扱いされたりで大変だな。
近年の大阪に自主性なんてないけどな。国の方針に扇動されてきただけ。
元が自由都市だけに規制されると本来の力も発揮できんわな。

それよりマクドの値上げが痛い。
ポテトもドリンクも単品で20円上がるから、セットにしたほうが影響は少なくていいみたい。

＞大阪も時代によって持ち上げられたり、悪者扱いされたりで大変だな。
大阪もマクドも一緒やな。

大阪にはまったく魅力感じまへん〜〜｜

でもいいレストランや美味しい浪速料理のお店はたくさん在りますよ。
ランチはお値段もお手頃だし、景気も子供の教育機関ももっと充実して
早く世界に誇れる大阪になって欲しいと思います。
イタリアンもフレンチも大阪が本場で食べるよりも繊細で美味しいしランチも安い。
これだけは自慢です。

本当のことを言いますが、大阪は今景気いいですよ。

大阪で商売しているので分かりますし、新聞を読んだら分かる事です。

大阪が景気悪かったっていうのは少し昔の話ですね。

近畿圏貿易概況・速報　大阪税関　4月27日
http://www.osaka-customs.go.jp/toukei/pdf/h1803/index1.pdf

輸入は初の1兆円超!!　輸出入とも過去最高☆
輸出は48ヶ月連続、輸入は26ヶ月連続のプラス!

569〜571
おお良い数字だ！でも日本の景気が回復してきたから、大阪も遅れて回復して来たんだよね、
でもどちらにしても景気が回復する事は良い事だ。
>>567さんの安くて美味い食文化も、住む人間にとってはありがたい、首都圏で美味しいものを
食べると、必ず高い。でも大阪なら安くても美味しい店が沢山有る。

574さん
そうでしょう。本当に大阪はグルメの街なんですよ。
ですから今後も大阪パワーを子供たちに伝授していかなくてはなりません。
皆本当は素直で良い子なんですよ。
早く子供たちが私の子供時代のように真夏もいまほど暑くなく
必死で勉強しなくても良い、子供にとって住みよい大阪になって欲しいです。

景気が良くなったは新聞でもテレビでも判る。関係のない住宅スレに張ると見難くなるだけの、
一種の荒らし行為、自己中な大阪人らしいね。

>>576
恐らく景気が悪い等というデマを流すレスがあったので
その訂正のために貼り付けたんでしょう？
どうしてそれが自己中や荒らしとなるのか？

大阪の景気が良いと都合が悪いのか、嫉妬しているのかは知らないが
他地域住民の分際で少々大ワカに干渉し過ぎと思いますがねｗ

大ワカ→大阪です。

大阪はまだ不景気だよ〜
まだバブル以前の数値には戻って無い。あくまでも回復過程で、景気が良いとは言えない。

大阪が不景気と言うならば、日本全国が不景気だという事になりますね。

>>576こそ荒らし

病気に例えるなら重病人が回復してきただけでまだ健康体ではないし、絶好調とは到底言えない。

>>580マスコミマジックですねｗ

>>569[近畿の05年確定申告者数は過去最高]一見よさそうな見出しだが、法改正でパートのおばちゃんも所得超えの人は申告しなければいけなくなっただけ。
>>571[輸入は初の1兆円超!!　輸出入とも過去最高]これも中国に限定しただけ。

この様な活字を見て一般人が勘違いする事をマスコミマジックと言う。アンチ大阪ではなく事実をのべただけですよ。

>>585
正しい指摘かもしれないが、実際に景気が良くなっているのは事実
バブルと較べてまだだとか、言い方によって好景気である事を不景気だと言い換えるのもマジック。
もっと言えば（言い方悪いけど）現在は、勝ち組と＊＊＊の格差が広がっている。
景気が良くなっている感じる事が出来ない人が多いのも確か。

バブルと比較してるのではない。バブル以前の数字にと比較してるだけ、
景気回復過程なのは紛れも無い事実だが、好景気と言うには早いよ！！

私が恐ろしいと思うのは子供たちの間で勝ち組とか＊＊＊みとか格差が
広がっているのが、将来どんな形で現れるのかということです。
早く大人が子供たちの教育現場を格差が広がらないように整えてあげるのが
先決だと思います。こちらに従事されている方のお子さんたちだって
いつ何時事件に巻き込まれる可能性はゼロでは無いと思います。
私の子供の転校先での事件は後一歩のところで長崎の不幸な事件に発展するところでした。
なんとかそういった現状があるという事実をご理解頂けないでしょうか。

>>584
普通にソースを張るだけなら反論もしなかったけど、以前のレスを隠すかごとく、
かさばらせてソースを張ったでしょ、その行為に対して反論してるんだよ。

>>591
確かに下降局面に入る可能性もあると、私も危惧してます。中国を筆頭とする
発展途上国の躍進に日本はついて行けなく、過去の景気を維持するのは困難かも、
景気、不景気、を繰り返しながら、日本は長期衰退期に入った気もしますね。

この間心斎橋で中国の学生さんたちを見ました。
大阪の名門私立男子校といったいでたちです。
大勢の中国人観光客を見ると明らかに２・３年前よりも
お洒落に成られています。上海に３年ほど前行ったときに
世界の企業が中国に注目しているとその時私ははっきり感じました。

まぁ景気は上向きなのは間違いないし、世界トップクラスの
商業都市なのも間違いない。実際非常に仕事のしやすい環境で
ある。住居地として多少無理があるだろうけど活気のある環境に
住居を構えるのも選択肢のひとつだと思う。

江戸のまねをせず、特色を作り上げて欲しい。
大阪の企業は、実は東京集中主義（名古屋との大きな違い）なので頼りにならず。
皆で考えるべし。

大阪ってなんで街がごちゃごちゃしてるの？緑も少ないし、歩道も無いっすよね。特に大阪市内はヒドイ・・・これってやっぱ行政に問題があるんじゃないんでしょうか。

ごちゃごちゃって一体何を言い出すやら。
おそらく繁華街しか知らんのだろう

>>596
このスレでは時々批判的な意見を書きはしてますが、この人の書き方はやっぱり？ですよｗ
まあ町の成立ちによる緑の少なさ致命傷だとは思うけど、御堂筋の銀杏並木は大阪を代表する
顔だし、環状線内の道は整然と碁盤の目状に整備されてて、東京よりよっぽど走りやすい。
また繁華街も道頓堀界隈のガチャガチャキラキラは、大阪らしい活気を感じて好きですね。
でも住宅地としては・・・やっぱ引いちゃいますね、ごめんｗ

やっぱり阪神間に住むよりは大阪市内の方が全然良い。
阪神間は民度は低い。他をけなす事で自分たちの存在をアピールする。そうでもしないと、
あんな不便な所に住む存在価値が無くなってしまいますから。

>>598
でも住宅地としては・・・やっぱ引いちゃいますね

？？？
いままでにも書いているように、閑静な住宅地のエリアも結構ありますよ。
どのあたりを見て言ってる！？

子供たちが真似すると具合が悪いので、民度という差別用語はなるべく
お控え願えませんでしょうか。宜しくお願い致します。

>>598ですが阪神住民ではないですよ、周辺地域に住む転勤族ですが、たしかに>>600の言われる
閑静な住宅地区も有りますが、エリアも小さく防犯上も不安です。それと市内より多少不便でも、
自然等の環境を優先するので、市内は厳しいかと思います。

私個人的には中央区玉造とか難波の宮の南側が
気に入っているのだがいかがでしょうか。
市内でゲーラカイト上げれる所ここしかないでしょ?

>>602
やっぱり程度の低い阪神住民、転勤族って書いてもだめ、
この人はこのスレに常住してる、阪神住民の荒らしです。
阪神住民にはＫＢが多い。阪神住民はやっぱり嘘つきです。
阪神住民は、震災の時に政府の公金を、がめつくせしめた。
阪神住民は、皆の嫌われ者です。二度と来ないで下さい！！

>>598
閑静な住宅地区も有りますが、エリアも小さく防犯上も不安です。


あなたが認識している閑静な住宅街のエリアを具体的に提示してください。

怖い〜

605の言っていることは、当然なんじゃあないかな？
598はエリアが小さくと言っているわけだしね。

始めに申し上げますが、私は現在、阪神間住民です。大阪市内で何代も住み、本人も30年以上
住みました。学校も一時東京に行ったものの、小中は市立、高校は市内の府立に行き、大学で
市外に出ました。なお、市内で最も長い間住んでいた場所は、大阪市内の閑静な住宅地と
して認識されている地区です。長い間、誇りを持って大阪市民でありました。
しかし、今は、両親も私も（各々別の地域ですが）阪神間に引っ越してしまいました。
理由は、刻々と悪化する住環境と、住環境破壊に無頓着な建設業界と市役所に失望した
からです。市外に脱出する前に、それなりに活動したのですが、住環境の保全に全く
無関心な行政にも業者にも絶望的な気持ちになりました。その後、我々の住んでいた場所
周辺の環境破壊は、一層進んでいます。趣のあった街並は、記憶の彼方となりました。
阪神間に住んで、勿論、気になることもありますが、総体として、大阪市内よりも、
住環境に対する意識は高いというのが実感です。実際に両方で暮らしてみて、そのように
感じるということです。
不便か便利かとについては、繁華街の規模を別にして、駅毎・街毎の利便性は、意外なことに
大阪市内にいたときよりも高いと思います。特に震災後は、そういう感じが致します。
しかもキタであれば、時間的には半時間以内で到着するわけで、阪神も市内も大差ありません。
誤解をされないように。決して、大阪市内が良くないと申し上げているのではありません。
市内に愛着のある人間が、これ以上愛想を尽かして流出しないように、市内にマンションが
沢山建ち始めたこの機会を捉えて、住民の方々が行政とも協力して、他の都市に優る魅力を
回復・創造し、更に市外から新住民を引付けるように、努力して欲しいと願うものです。

行政もこれ以上無関心ではいられないと思います。

府知事は心の再生を目指すとおっしゃってくださいました。

これ以上子供を無視出来ないのは皆が感じていることです。

私たち親が今以上に意識を変えるしかありません。

日本で安全なところなどありません。

中国人とか韓国人とかそんな悠長なことを言っている場合ではありません。

中国の学生さんが日本に何をしにきているか考えてみてください。

>>609
行政を動かすのは市民ですよ！！建築不動産等の商団体は、さらなる規制緩和を市に求めてないでしょうか？市民団体を通して、市長や市会議員やにどんどん問題提示をすべきです。そうでもしなければ市は動きませんし、不満が無いものとし更なる規制緩和に踏み切る可能性も有ります。

大阪外住民ですが頑張ってね。

610さん　励ましのお言葉有難う御座います。

私も子供が学校であんな事件に巻き込まれなかったら、ここへ登場しなかった
かも知れませんが、世間で起きている凶悪犯罪がなぜ頻繁に起こっているのか
自分なりに分析しました。美しいドイツのローテンブルグの街並みはまるで
中世の御伽噺のようです。そこまでいかなくてももう少し後世の人の為の配慮があっても
いいと思います。
阪神大震災は何の教訓にもならなかったのですね。
もし上町断層が動いたら学校の横の建物が避難所を潰してしまうとは
考えられないのでしょうか。

お金の亡者になるあまりに思いやりもへったくれもない、それが日本です。
なぜこのインターナショナルな時代にそんなセンスの無いことが出来るのでしょう。
いいかげん日本が世界から取り残されつつあると言うことに
皆さんが気が付いて欲しいと思います。
人に唾を吐いたら自分に帰ってきます。在日と言うだけでいじめられた人はたくさん
いると思います。それの何が悪いのでしょうか。

子供たちの間で公立中対私立中と言う戦争が起きています。
受験に失敗して自分を＊＊＊と思っている子もいっぱいいます。
せっかく芽生えた友情もそこで断ち切られます。
格差社会を子供に押し付けているのは大人です。

早く学校だけでも統一して皆が質の良い教育を受けられる社会を、
少子化をストップするのはそれしか方法はありません。
お金儲けをするのはもう無理です。

閉鎖になってしまった・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/770/

せっかくこのまま静かに沈んでいくと思っていたのに。

豊中市はいい所と思いますよ。

でもランチが大阪より高い。

ランチは負けた、でも土地は大阪より安いよ〜ｗ

豊中でお勧めの味は知っていますか？
知っていたら教えてください。

此処は大阪スレなんだけど、豊中マンセ〜が移住してきたかな・・・

a

わかる?

業者の都合？

豊中の乱入からおかしくなりましたが、大阪市内の住環境に話をもどしましょう。
もうネタ切れかな？

ダイソーの健康サンダル買ったけど、
健康どころかしばらく歩くとヒリヒリするよ。

大阪市内には上町台地や帝塚山のような分かりやすい高級住宅地もあるが、
まだまだ地元民しか認知されていない意外に住みやすい住宅地も数多くある。

上記２地域以外でおすすめの住宅地をプレゼンテーションしていこう！

西淀川に住んでますが、上町台地って有名ですか？帝塚山ならよく聞きますし、上町も知ってますが上町台地は初めて聞きました。

上町台地も知らない低脳は、レス書くな！

さっき法円坂の国立大阪医療センターの前で　上町筋です。
薄い茶色の猫が轢かれて死んでいました。
私は携帯を持ち歩いていないのですが、一時間後、帰りに通ったらさらに
ひどい状態になっていたので、さっきあわてて中部環境事業センター出張所へ電話をしました。
電話番号は　０６−６５６７−０７５０　です。

ここは中央区・浪速区専用なのですが
ここへ電話を掛けるとすぐ引き取りにきてくれます。

本当に可哀相で泣きそうになりました。
私は今までにたくさんの猫の遺体に遭遇してきました。
皆さんに環境事業センターの存在を知ってほしいとずっと思っていましたので
書き込みさせていただきました。
私も財布にセンターの電話番号のメモを今入れました。
もっと早く電話してあげれなくてごめんね。

上町台地
上町断層の地震活動により隆起した丘陵で、現在では帝塚山から天満まで南北に細く伸びる地域を指す。上町断層は推定マグネチュード7,5程の地震が予想され、いつ地震が起きるか解らない、国の要注意断層に指定されている。大阪市の多くは平安以前は沼湿地だったのに対し、上町台地は陸地であったため、大阪市外周辺地域の標準的な地盤強度がある。
交通の便
都心に近いので車通勤には適してるが、朝夕のラッシュ時は、周辺地域からの電車通勤の方が早い事も有り、一概には言えない。また電車も乗り継ぎが多く,便利とも言い切れない。
住宅環境
早くから大阪では数少ない良質な住宅街として開発されたが、現在は業者の不法建築、乱開発が年々進み環境は悪化の一途をたどっている。

>>629　良スレになる予感
書いてる事は良い事も悪い事も全部事実だね、過去レスの膿みを出した方がもめ事も少なくなる。

上のように屁理屈をこねると便利とも言い切れないが、

上町台地を南北に通る谷町線「谷町４、谷町６、谷町９、四天王寺前夕陽丘」駅を普通に利用している場合、
便利この上ない。

>>632
其れを言っちゃうと御堂筋より便利ですか？電車乗ってから梅田や本町の会社まで何分掛かりますか？新大阪は？って事になるので、「便利この上ない」は言い過ぎ。

あいりん地区からそれほど離れていない帝塚山を高級住宅地というのは大阪だけです。
他所の人は知らないです。

御堂筋線やＪＲ東海道本線の方が便利なような・・・
すごく便利な場所と、思い込んでるだけのよな・・・

>>634あいりん地区から徒歩圏内だけど、帝塚山はやっぱり高級だよｗ

高級だけど、ごみ拾いおじさんも歩いてるような・・・

ゴミ拾いではなくて空き缶じゃないの？

谷町６丁目あたりには、空き缶を集めているおばさんもいます。
でも皆好き好んでホームレスになっている訳じゃないと思います。
世捨て人にならなければならない、借金とか複雑な事情を抱えている方が多い
と思います。日本だって借金大国なんだし、私たちだっていつ国から
見放されるか判らないでしょ？

ごみ拾いも空き缶拾いも芦屋だって居ますよ！でも彼らなりにしっかり働いています。
マンション買えるだけでも、この掲示板見てる人は幸せですね。

転勤で大阪に来て6年目です。
結構いいところだと思うけど　市の財政とかを考えると　永住は考えちゃいますね。
結局今は堺市に住んでるけど　かなりいい所です。
阪神間は　やっぱりいろんな人から薦められましたが　悪く言えば見栄の張り合いとかが多そうで大変そうかな、と思ってやめました。良く言えば　意識が高い、ということになるんだろうし　この辺は好き好きだと思います。

大阪のいい所は　なんといっても住居費が安いこと。
それに　狭いから同が楽です。
堺まででも（大阪市よりのとこですが）　タクシーで帰えれる料金だし。
今現在は　大阪市内へ引っ越すことも検討中です。