新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2

新浦もベイタウンも良いところですよ。だからこのスレのタイトルにも
なっている訳です。
新たに、”柏と我孫子住むならどっち？”というスレ作ってバトルしますか？

ここどうみても新浦安 vs ベイタウンのバトルになってないよね。
新浦安内部の内ゲバじゃん。

私はどちらもとても魅力的な街だと思いますが。
柏と我孫子はダメですか？

定期借地はない、普通借地の転借の幕張ベイタウンは
中古物件は価格的にどうなんでしょうか。
新築物件買えば>>313の言う様に勝ち組ですかね。

高く売れる？

今は魅力的な新築物件が未だ販売中なので、中古価格は購入価格を考えると
かなり下がっているのではないでしょうか？
でも今販売中の海側の２件の新築物件が分譲を終われば暫く出ないだろうし、
出ても駅から遠すぎて・・・・
ベイタウンの定義は、新浦のように流動的（不明確）ではないので、
取引物件数が決まってしまう事から、高騰するかもしれないし、ゴーストタウン化するかもしれない。

打瀬小に子供を入れたいという一定数の需要と、賃貸が街のかなりの比率を占めるという
供給の流動性が依然としてあるので、ゴースト化は想像しにくいね。

＞271さん
＞同じ県企業庁が浦安高洲では所有権なのにＭＢＴは転借地権にしたのは浦安を買う人間の方が
＞金持ちと見たのか？

・・千葉県企業庁によると・・・
＞「職・住・学・遊」が融合した21世紀にふさわしい未来型の国際都市を目指しています
＞幕張新都心 　　　
タウンセンター地区 JR京葉線海浜幕張駅を中心に広がるにぎわいのゾーン
　　　　　　　　　（多分、マリンスタジアム、ガーデンウォーク、ホテル、コストコ・・・）
業務研究地区 　　　先端企業・国際企業が終結する新しいビジネスエリア
　　　　　　　　　（幕張メッセ、ＷＢＣ，テクノガーデン、ロボットＦＡセンター・・・）
文教地区 　　　　　バラエティーに富んだ教育の場を提供し、新しい時代の人材を育成する
　　　　　　　　　（ＯＶＴＡ，高度ポリテクセンター、千葉県総合教育センター・・・）
住宅地区 　　　　　新時代にふさわしい都市型ライフスタイルをリードする住宅地
　　　　　　　　　（幕張ベイタウン）
公園・緑地地区 　　 県立幕張公園の豊かな自然を中心にさまざまな環境を整備

ガス、電力による地域冷暖房システムやゴミの空気輸送システム、下水道処理水を利用して
公園の散水トイレ用水に再利用する中水道システム、電線類の地中化、スカイウエイ、
公園の地下を有効利用した地下駐車場など、快適な都市環境が確保されていることです。
　また、調和のある良好な都市環境の形成保持を図るため、道路や公園緑地等の
都市施設や敷地利用、建築物等について、環境デザインマニュアルが策定され、
これに基づいて整備が進められています。

という事で、千葉県企業庁が転借地権付きの物件にしたのは、この街全体をコントロールする為
（嫌悪施設等を作らせない為）ではないかと思われます。

ガイドラインに抵触するとみなされるとジュースの自販機も撤去されちゃうくらいだからね

そう言えば、通りに自販機を見た記憶がないのですが、
実際にないのでしょうか？

マリナイーストの道路にも自販機無いんじゃない？

３１４です。誤解を解きたくて書いてます。

２６８に
「デベが千葉県企業庁から借りた土地をマンション住人に、また貸ししているから、転借地権となる。」

って書いてあるので、デベが定期借地権で借りたものをまた貸してるとのが転借地権で、定期借地権の
条件は引き継がれると思ったわけです。その直前に借地権の説明あるし、書いてある転借地権の説明は
よくわからなかったので（この手の話ははじめてするもので）誤解してしまいました。

でも実態は全然違って
「定期借地権は契約期間が満了した場合、更新はありませんので、借地権は消滅、建物を取り壊して
土地を明け渡す必要があります。幕張方式は契約期間の30年が経過しても、更新できるため所有権
に近い形でお住まいになれます。また、地主は千葉県であるため、地主の相続等によるトラブルもなく、
転売についても原則自由」なんだね。で、その狙いは３２７さんの言うとおり。

ほんと誤解して悪かった。でも直後に「ＭＢＴは定期借地権ではなく、転借地権でこれは全然違うん
ですよ」と言ってくれれば「あーそうだったんですか。なるほど」で終っていたのですが。

３１４の表現、そんなに悪意あるものにみえたのでしょうか？丁寧な口調で聞いてたのだけど。
３１９さんの言うような意図は全くなかった。むしろすきな街です。いずれにせよ不愉快な気持ち
をもたれた方にはお詫びします。

自販機どころか、学校の近所でも文房具屋さんもなかったような気が・・・幕張も新浦安も同じだったかな。
なんだか、すごく田舎みたい。（プッ）

おかげで「解釈する機構」不毛論争が終了してよかった（笑）。

確かに文房具屋さんもないと思う。
でも、学校の近くに文房具屋がない＝田舎という解釈はどうかな？
うちのド田舎の小学校の近くには必ず文房具屋があったけど・・・

田舎の分教場で、ここ３年間、新入生がいないような地域だと、文房具屋もない・・・そういう推測では？

>>333

わざわざ書き込むところをみると続けたいみたいだね。どうぞ。

332さんは思い込みの激しい世間知らず？ただ単に頭が固い（思考能力に難あり）だけか？

最近はコンビニやスーパーがあるから文具店は流行らないんだよ。浦安でも富小や見小近くにかつて文具店
があったけど、みな潰れてしまったでしょ。

価格が全てを物語っているだろう。
全ては明白。
浦安市＞千葉市

はいはいその通り、浦安の勝ちでちゅよ〜満足ちたかな〜？じゃ、お帰りはあちら。ばいばーい

>336　333=303ですけど、どうしてそんな風にとりますかね。

わざわざ寝た子を起こす煽りにしかなってないからさ。
こういう時は、黙ってるのがマナーなんだよ。あんたの自己顕示欲なんかスレ的には邪魔なだけなんだ。

まだやってたの〜？
もういいんじゃないの・・。

ＭＥ２１の住人です。
随分と迷い新浦安に決め十分に満足していますが、
独特の雰囲気のある幕張ＢＴには今も憧れがあります。
休日もよく行きますが、最近車も混んでますね。
アウトレットモール含めて店舗形態が違うので
新浦安の渋滞とはチョット違う感じがします。
ＭＥもＢＴも似てるようで生活環境は違うので
検討中の方は何度も行って見るといいですよ。

新浦の方に質問なんのですが、ベイタウンにはご存知のようにごみ空気輸送システムが
あります。住人は皆可燃ごみ、不燃ごみは、市指定のごみ袋は使わずにスパーの袋に
入れて投入口に放り込みますが、新浦のゴミはやはり指定のゴミ袋に入れて
マンションのゴミ収集所に置いていくのでしょうか？

３４２　３４１に何も言わずに黙って終わるのがマナーなんだよ（誰も追っかけてないんだから）。
あんたの説教くさい自己顕示欲がスレ的にはさらに邪魔なだけなんだ（追っかけちゃ同じレベルだよ）。
もうこれ以上追っかけちゃだめだよ。（俺はレベルが落ちてるから書いてるけどさ）。

http://www.oretachi.jp/contents/column/gomi.htm

３４５
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a300/b001/d00500014.html

すげーここ　まだやっている

なるほど、空気輸送システムは赤字なのですね。
将来的には他の千葉市と同じになるんでしょうね。
でも新浦の市指定のゴミ袋の値段が違うのは、なんだか納得できないです。

県企業庁が作ったゴミ輸送システムは快適。しかし、メンテナンスには莫大は費用がかかる。
県企業庁は浦安市高洲の土地で大儲け。

ここに
浦安/高洲のマンション購入者→野村不動産→県企業庁→ゴミ輸送システムのメンテ費用
という壮大な資金の流通ルートがあります。

すなわち、浦安市民(となる人)がマンション購入することによって、ベイタウンの人が快適に
暮らせるようにゴミ輸送システムのメンテ費用を負担するということです。
高洲貢クン、ありがとう。

どうしても自分の思い通りでない終わり方が許せないので、終わり終わりと言いながら、
無駄なレスを積み上げる人はよくいる。346みたいなのが典型例だ。

３５１　３４７を読むとその喜びも長く続かず、近い将来自己負担かゴミ回収車に逆もどり
かの選択みたい。ＭＢＴの方はそのおしゃれな？ライフスタイルを維持するのにいくらくらいまで
払っていいと思われます？

難しい問題ですね。
一文たりとも払いたくないという家庭もあれば、多少の出費は仕方がないと
考える家庭もあると思います。
ゴミ空気輸送システムが廃止されることが現実になれば大きな議論に
発展するのは確実でしょうね。
家庭により出すゴミの量も違いますし、多分ゴミ回収車に逆戻りの方向で行くと思いますが。

ゴミ空気輸送システムを継続するのは費用もさることながら、ゴミの分別がなされないという
時代にあっていない課題がありますね。費用のほうも電柱埋設とは違ってランニング、補修に
膨大な費用がかかる。でもこれで中止になったら、それはそれでたった１０数年のことに税金
の大無駄遣い！高洲の再入札といい、お役所仕事の典型。もっともＭＢＴ住民が満足している
この構想を作ったのも県企業庁だけど。

企業庁はゴミ空輸をやめるなんて言ってませんよ。止めるかどうかは、千葉市の判断。企業庁じゃない。

>ゴミの分別がなされないという時代にあっていない課題がありますね。

へぇ、されてないんですか？本当に？

千葉市の指導通り、分別してますよ。
ただ、千葉市指定のゴミ袋ではないので、モラルの低い人がいると
どこの誰のゴミかも分からないし、中身が外から見えない場合もあるので
問題になります。

それじゃ回収車と変わりませんね。あれ？じゃあ355は嘘？嘘はいけませんねえ。

３４７を読んでくださいね。これによれば、経費の問題、環境問題からゴミ空気輸送システムの継続は
難しいように読めました。いろいろご意見はあると思いますが。

だから？

？

>>360
誰に言ってんの？

ゴミ空気輸送システムの継続はたしかにコストは
かかると思いますが、ＭＢＴのセールスポイントの
ひとつで、企業庁のパンフレットでもアピールしています。
http://www.makuharibaytown.com/info/designed/03.html

ＭＢＴの各マンションもこのシステムを前提とした
ゴミ収集システムとなっているので、当分は
廃止されることはないと思います。

３５８さんも述べられているとおり
当然、分別は行っています。

356から359じゃないですか？

３４７によれば、「昨今の環境問題に逆行するとの批判があり、新規にはほとんど導入されておらず、
時代にそぐわないものという認識の自治体が多いですようです」が、当分続行ですか。

意識もオシャレなＭＢＴの方なら、「幕張ベイタウンにふさわしい（ちょっとオシャレな）
ゴミ集積場や収集車を導入することは、そんなに難しいことではありませんよ」に賛同される方も
いらっしゃると思いますが。高洲貢君もいらないし。

それは千葉市が最終的に判断するものでしょ？
ゴミ集積場や収集車を導入することになれば、それに当然従いますよ。

自ら積極的にゴミ収集車に移行しようとは思わないと。。
千葉市は市民のものです。
市民（ＭＢＴ？）投票をすれば、精神おしゃれ度がわかるかもですね。
１　貢君の負担で続行
２　自らの負担で続行
３　ちょっとオシャレなゴミ集積場や収集車を導入
私も３４７読むまでは「ゴミ空気輸送システム？おっしゃれー」って思ってました。

だからなに？

何番選びます？