新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち？ PART2

>>297
>　平成9年度から12年度に亘る文部省科学研究費補助金特定領域研究「心の発達：認知的成長の機構」では、
>このような、ヒトの知的な心の発達のメカニズムを探る研究をすすめてきました。
http://www.uni-science.org/old/uni16/annai_16_2.html

http://www.google.co.jp/search?q=%E8%A7%A3%E9%87%88%E3%81%99%E3%82%8B%...
リンク先で解釈しているのは、人だということがわかりました。

盛り上がってますね、この際おふたりで別途コロセアム立ち上げられたらいかがでしょう。
（また無視されるだろうな、ぶつぶつ）

情動の機構と歴史的考察
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/kokikawa/emotion.html

情動というのは人の心の動きのことです。

３０３さんに賛成。

別スレたてて「やりなさい」
別スレたてて「やってください」

これで通じるかな。

では282まで巻き戻して再開しましょう。
「いいかげんにしなさい」を恫喝と解釈する「発想」について、解説「してください」

すごいな、千葉の地域紛争、痴話ゲンカかと思ったら、
いつのまにか水戸黄門のような長寿番組になっている。
掲示板を使ったチャットですね。
頭が下がる思いです。

新町のヴァカを諫める中町という構図ですが、まあ地域紛争といえばそうかもしれませんね。
オラが街の恥を晒して回るな、というかなり情けない紛争ですけど。

まあ出汁にされてる割に紳士的な対応してる幕張の人には申し訳ありません。

横からスマン。

例外を一般化して、自分は正しいと強弁する人は居るが、その見本だな。
この掲示板のような不特定多数が集う掲示板では、日常会話でのやりとりが
暗黙の前提となっていることを知らないらしい。

日常会話では、
「〜なさい」は命令語と解釈するのが広く一般的である。
「機構」という言葉を人間に用いるのは、自然科学論文で用いられる用法であり、
日常会話としては不適当な用法である。

以上

また戻したいの？なら乗るけど。

>日常会話では、
>「〜なさい」は命令語と解釈するのが広く一般的である。

誰かその解釈に意義を唱えてますか？その節穴をかっぽじってよく読んでごらんなさい。

>「機構」という言葉を人間に用いるのは、自然科学論文で用いられる用法であり
なぜ自然科学に限定するのか、その根拠を挙げられますか？そもそも、自然科学ってなんなのか、
貴方は理解出来てないと思いますよ。

さて、310の言う例外とは、一体なんのことでしょうね。説明してくださいね。

幕張ベイタウンの勝ち、ということでいいですね。

定期借地権について

　期間は５０年以上で、契約で定め、公正証書等にするため、期間が限定できる。
　期間の延長はない。（立ち退き料はない）
　契約完了時に（５０年以上後）更地にして返還しなければならない。
　すなわち、借地人はそのとき解体費用が必要になる。（通常、解体準備金を積み立てる）

５０年たったら建物壊して返却ということは、５０年経たずとも経年とともにどんどん価値が
下がるということになりませんか？また地代とは別に解体準備金をはらっているのでしょうか？

そういうことは定借物件に関連したスレで聞けばいいのに、なぜココで聞く？

この期に及んで、まだベイタウンに定借物件が有るとでも思ってるのか。
ヴァカにもほどがある。ほんとに浦安の恥を晒して回るのも大概にしてほしいね。

>>316
意味がわかりませんが？？

最近の三井も丸紅もそうだというので、素朴な疑問で聞いたのだが、
３１５，３１６と、なんかＭＢＴのタブーにでも触れたのか？
恐いからもういいです。

何とかして幕張の弱点を探しだし、貶めることで新浦安の地位を確認したい、定期借地は弱点に違いない、
なんて腐った性根でしかものを見れないから、こうもアッサリと無知無見識を晒して恥をかくことになる。

幕張ベイタウンに、定期借地はない、普通借地の転借だと、せっかく親切に教えてくれる人がいても、
全く無駄。理解できる知能がないんだもんね。でも浦安もこんなヴァカばかりじゃないんですよ。
確かにヴァカは多いですし、ガッカリさせられることは多いですが、それでも割といいところなんです。
だんだん情けなくなってきましたが。

幕張の転貸借権については下記に解りやすく説明があります。
http://www.makuharicity.co.jp/bukken/taisya.html

新浦もベイタウンも良いところですよ。だからこのスレのタイトルにも
なっている訳です。
新たに、”柏と我孫子住むならどっち？”というスレ作ってバトルしますか？

ここどうみても新浦安 vs ベイタウンのバトルになってないよね。
新浦安内部の内ゲバじゃん。

私はどちらもとても魅力的な街だと思いますが。
柏と我孫子はダメですか？

定期借地はない、普通借地の転借の幕張ベイタウンは
中古物件は価格的にどうなんでしょうか。
新築物件買えば>>313の言う様に勝ち組ですかね。

高く売れる？

今は魅力的な新築物件が未だ販売中なので、中古価格は購入価格を考えると
かなり下がっているのではないでしょうか？
でも今販売中の海側の２件の新築物件が分譲を終われば暫く出ないだろうし、
出ても駅から遠すぎて・・・・
ベイタウンの定義は、新浦のように流動的（不明確）ではないので、
取引物件数が決まってしまう事から、高騰するかもしれないし、ゴーストタウン化するかもしれない。

打瀬小に子供を入れたいという一定数の需要と、賃貸が街のかなりの比率を占めるという
供給の流動性が依然としてあるので、ゴースト化は想像しにくいね。

＞271さん
＞同じ県企業庁が浦安高洲では所有権なのにＭＢＴは転借地権にしたのは浦安を買う人間の方が
＞金持ちと見たのか？

・・千葉県企業庁によると・・・
＞「職・住・学・遊」が融合した21世紀にふさわしい未来型の国際都市を目指しています
＞幕張新都心 　　　
タウンセンター地区 JR京葉線海浜幕張駅を中心に広がるにぎわいのゾーン
　　　　　　　　　（多分、マリンスタジアム、ガーデンウォーク、ホテル、コストコ・・・）
業務研究地区 　　　先端企業・国際企業が終結する新しいビジネスエリア
　　　　　　　　　（幕張メッセ、ＷＢＣ，テクノガーデン、ロボットＦＡセンター・・・）
文教地区 　　　　　バラエティーに富んだ教育の場を提供し、新しい時代の人材を育成する
　　　　　　　　　（ＯＶＴＡ，高度ポリテクセンター、千葉県総合教育センター・・・）
住宅地区 　　　　　新時代にふさわしい都市型ライフスタイルをリードする住宅地
　　　　　　　　　（幕張ベイタウン）
公園・緑地地区 　　 県立幕張公園の豊かな自然を中心にさまざまな環境を整備

ガス、電力による地域冷暖房システムやゴミの空気輸送システム、下水道処理水を利用して
公園の散水トイレ用水に再利用する中水道システム、電線類の地中化、スカイウエイ、
公園の地下を有効利用した地下駐車場など、快適な都市環境が確保されていることです。
　また、調和のある良好な都市環境の形成保持を図るため、道路や公園緑地等の
都市施設や敷地利用、建築物等について、環境デザインマニュアルが策定され、
これに基づいて整備が進められています。

という事で、千葉県企業庁が転借地権付きの物件にしたのは、この街全体をコントロールする為
（嫌悪施設等を作らせない為）ではないかと思われます。

ガイドラインに抵触するとみなされるとジュースの自販機も撤去されちゃうくらいだからね

そう言えば、通りに自販機を見た記憶がないのですが、
実際にないのでしょうか？

マリナイーストの道路にも自販機無いんじゃない？

３１４です。誤解を解きたくて書いてます。

２６８に
「デベが千葉県企業庁から借りた土地をマンション住人に、また貸ししているから、転借地権となる。」

って書いてあるので、デベが定期借地権で借りたものをまた貸してるとのが転借地権で、定期借地権の
条件は引き継がれると思ったわけです。その直前に借地権の説明あるし、書いてある転借地権の説明は
よくわからなかったので（この手の話ははじめてするもので）誤解してしまいました。

でも実態は全然違って
「定期借地権は契約期間が満了した場合、更新はありませんので、借地権は消滅、建物を取り壊して
土地を明け渡す必要があります。幕張方式は契約期間の30年が経過しても、更新できるため所有権
に近い形でお住まいになれます。また、地主は千葉県であるため、地主の相続等によるトラブルもなく、
転売についても原則自由」なんだね。で、その狙いは３２７さんの言うとおり。

ほんと誤解して悪かった。でも直後に「ＭＢＴは定期借地権ではなく、転借地権でこれは全然違うん
ですよ」と言ってくれれば「あーそうだったんですか。なるほど」で終っていたのですが。

３１４の表現、そんなに悪意あるものにみえたのでしょうか？丁寧な口調で聞いてたのだけど。
３１９さんの言うような意図は全くなかった。むしろすきな街です。いずれにせよ不愉快な気持ち
をもたれた方にはお詫びします。

自販機どころか、学校の近所でも文房具屋さんもなかったような気が・・・幕張も新浦安も同じだったかな。
なんだか、すごく田舎みたい。（プッ）

おかげで「解釈する機構」不毛論争が終了してよかった（笑）。

確かに文房具屋さんもないと思う。
でも、学校の近くに文房具屋がない＝田舎という解釈はどうかな？
うちのド田舎の小学校の近くには必ず文房具屋があったけど・・・

田舎の分教場で、ここ３年間、新入生がいないような地域だと、文房具屋もない・・・そういう推測では？

>>333

わざわざ書き込むところをみると続けたいみたいだね。どうぞ。

332さんは思い込みの激しい世間知らず？ただ単に頭が固い（思考能力に難あり）だけか？

最近はコンビニやスーパーがあるから文具店は流行らないんだよ。浦安でも富小や見小近くにかつて文具店
があったけど、みな潰れてしまったでしょ。

価格が全てを物語っているだろう。
全ては明白。
浦安市＞千葉市

はいはいその通り、浦安の勝ちでちゅよ〜満足ちたかな〜？じゃ、お帰りはあちら。ばいばーい

>336　333=303ですけど、どうしてそんな風にとりますかね。

わざわざ寝た子を起こす煽りにしかなってないからさ。
こういう時は、黙ってるのがマナーなんだよ。あんたの自己顕示欲なんかスレ的には邪魔なだけなんだ。

まだやってたの〜？
もういいんじゃないの・・。

ＭＥ２１の住人です。
随分と迷い新浦安に決め十分に満足していますが、
独特の雰囲気のある幕張ＢＴには今も憧れがあります。
休日もよく行きますが、最近車も混んでますね。
アウトレットモール含めて店舗形態が違うので
新浦安の渋滞とはチョット違う感じがします。
ＭＥもＢＴも似てるようで生活環境は違うので
検討中の方は何度も行って見るといいですよ。

新浦の方に質問なんのですが、ベイタウンにはご存知のようにごみ空気輸送システムが
あります。住人は皆可燃ごみ、不燃ごみは、市指定のごみ袋は使わずにスパーの袋に
入れて投入口に放り込みますが、新浦のゴミはやはり指定のゴミ袋に入れて
マンションのゴミ収集所に置いていくのでしょうか？

３４２　３４１に何も言わずに黙って終わるのがマナーなんだよ（誰も追っかけてないんだから）。
あんたの説教くさい自己顕示欲がスレ的にはさらに邪魔なだけなんだ（追っかけちゃ同じレベルだよ）。
もうこれ以上追っかけちゃだめだよ。（俺はレベルが落ちてるから書いてるけどさ）。

http://www.oretachi.jp/contents/column/gomi.htm

３４５
http://www.city.urayasu.chiba.jp/a300/b001/d00500014.html

すげーここ　まだやっている

なるほど、空気輸送システムは赤字なのですね。
将来的には他の千葉市と同じになるんでしょうね。
でも新浦の市指定のゴミ袋の値段が違うのは、なんだか納得できないです。

県企業庁が作ったゴミ輸送システムは快適。しかし、メンテナンスには莫大は費用がかかる。
県企業庁は浦安市高洲の土地で大儲け。

ここに
浦安/高洲のマンション購入者→野村不動産→県企業庁→ゴミ輸送システムのメンテ費用
という壮大な資金の流通ルートがあります。

すなわち、浦安市民(となる人)がマンション購入することによって、ベイタウンの人が快適に
暮らせるようにゴミ輸送システムのメンテ費用を負担するということです。
高洲貢クン、ありがとう。

どうしても自分の思い通りでない終わり方が許せないので、終わり終わりと言いながら、
無駄なレスを積み上げる人はよくいる。346みたいなのが典型例だ。

３５１　３４７を読むとその喜びも長く続かず、近い将来自己負担かゴミ回収車に逆もどり
かの選択みたい。ＭＢＴの方はそのおしゃれな？ライフスタイルを維持するのにいくらくらいまで
払っていいと思われます？

難しい問題ですね。
一文たりとも払いたくないという家庭もあれば、多少の出費は仕方がないと
考える家庭もあると思います。
ゴミ空気輸送システムが廃止されることが現実になれば大きな議論に
発展するのは確実でしょうね。
家庭により出すゴミの量も違いますし、多分ゴミ回収車に逆戻りの方向で行くと思いますが。

ゴミ空気輸送システムを継続するのは費用もさることながら、ゴミの分別がなされないという
時代にあっていない課題がありますね。費用のほうも電柱埋設とは違ってランニング、補修に
膨大な費用がかかる。でもこれで中止になったら、それはそれでたった１０数年のことに税金
の大無駄遣い！高洲の再入札といい、お役所仕事の典型。もっともＭＢＴ住民が満足している
この構想を作ったのも県企業庁だけど。

企業庁はゴミ空輸をやめるなんて言ってませんよ。止めるかどうかは、千葉市の判断。企業庁じゃない。

>ゴミの分別がなされないという時代にあっていない課題がありますね。

へぇ、されてないんですか？本当に？

千葉市の指導通り、分別してますよ。
ただ、千葉市指定のゴミ袋ではないので、モラルの低い人がいると
どこの誰のゴミかも分からないし、中身が外から見えない場合もあるので
問題になります。

それじゃ回収車と変わりませんね。あれ？じゃあ355は嘘？嘘はいけませんねえ。

３４７を読んでくださいね。これによれば、経費の問題、環境問題からゴミ空気輸送システムの継続は
難しいように読めました。いろいろご意見はあると思いますが。

だから？

？

>>360
誰に言ってんの？

ゴミ空気輸送システムの継続はたしかにコストは
かかると思いますが、ＭＢＴのセールスポイントの
ひとつで、企業庁のパンフレットでもアピールしています。
http://www.makuharibaytown.com/info/designed/03.html

ＭＢＴの各マンションもこのシステムを前提とした
ゴミ収集システムとなっているので、当分は
廃止されることはないと思います。

３５８さんも述べられているとおり
当然、分別は行っています。

356から359じゃないですか？

３４７によれば、「昨今の環境問題に逆行するとの批判があり、新規にはほとんど導入されておらず、
時代にそぐわないものという認識の自治体が多いですようです」が、当分続行ですか。

意識もオシャレなＭＢＴの方なら、「幕張ベイタウンにふさわしい（ちょっとオシャレな）
ゴミ集積場や収集車を導入することは、そんなに難しいことではありませんよ」に賛同される方も
いらっしゃると思いますが。高洲貢君もいらないし。

それは千葉市が最終的に判断するものでしょ？
ゴミ集積場や収集車を導入することになれば、それに当然従いますよ。

自ら積極的にゴミ収集車に移行しようとは思わないと。。
千葉市は市民のものです。
市民（ＭＢＴ？）投票をすれば、精神おしゃれ度がわかるかもですね。
１　貢君の負担で続行
２　自らの負担で続行
３　ちょっとオシャレなゴミ集積場や収集車を導入
私も３４７読むまでは「ゴミ空気輸送システム？おっしゃれー」って思ってました。

だからなに？

何番選びます？

つまらん。

ＭＢＴの住人は「ゴミ空気輸送システム」の恩恵を
享受するだけの住民税を支払っています。
その上、自らコストを負担する必要はないと思います。

どうでもいいけどＭＢＴって略称、違和感アリアリなんだけど。

当分は今のままでしょう。現在建築中の丸紅、三井の物件でもゴミ空気輸送システム
について、はっきり謳われているし、もう輸送管（？）だって地下に作ってあるだろうし、
なにせ地主が千葉県で、高い地代払っているし、”やっぱり赤字なので来年から廃止！”
なんて言ったら、それこそ分譲前の丸紅、三井の住人は許せないでしょうね。
ただ将来的にはどうなるか分かりませんけど。

「環境の観点からも、私はやめるべきと思っている。３番だよ。」と言うベイタウナーさんが出て
くると期待したのですが。そんな人こそ、おしゃれですよね。莫大なお金と環境破壊しながらおしゃれ
な街に住んでも。。

私は３７６は他所へ行くべきと思っている。
これでいいですか。

353=360=366=368=370=376=変人＆暇人
少なくても、ベイタウンの住人でもなければ新浦の住人でもない。
ベイタウナーって電車の名前じゃないんだから・・

いや、この人モアナ購入者だよ。ずっとここにも張り付いてベイタウンに粘着してる人。
また高洲貢君とか言われてブチ切れちゃったんじゃないの。

モアナ買ったならいいじゃん。なんでベイタウンがそんなに嫌いなんだぁ？
他所を非難するより、自分の処を自慢すればいいじゃん。
このスレはどっちが”良い”かであって、どっちが”悪い”かじゃないと思うけど。
もっと前向きに生きてね！せっかく素敵なマンション買ったんだから、新浦生活
エンジョイして下さい。

幕張ベイタウンの皆さま、不快な思いをさせてすみません。
ゴミ空気輸送システムに課題があろうと、外部のものがここまでしつこく言うことじゃないですね。
書いてるうちに、自分で勝手にはまって？しまったみたいで反省しごくです。
もうこんな書き込みはしませんので。
最後にモアナの方の名誉のためにも申しますがモアナの人間ではありません。

ビーチテラスには、ディスポーザーがついていますが、
ゴミ空気輸送システムがあってもディスポーザーは必要でしょうか？

それとも、将来、ゴミ空気輸送システムが使えなくなることを見越して
ディスポーザーも設置しているのでしょうか？

ゴミ空気輸送システムとディスポーザーは全然別です。
ゴミ空気輸送システムがあっても投入口までゴミを
運ぶ必要がありますが、ディスポーザーがあれば、
生ゴミは運ぶ必要もなくなります。

383さん
早い回答、ありがとう。

つーことは、なんだディスポーザーは要らねーってことだ。

ていうか、ディスポの弊害はメンテナンスの負担だけでなく色々あるんでしょ？
今まで生ゴミで出していた分、全部ディスポで流そうとする
○○な人たちが必ずいるから故障も多いんだよね。

だから新浦の新築三井にディスポがないのは、ある意味良心的で正解だとおもいましたが。

つーことは、なんだ新浦の三井には○○な人が多いってことだ。

ディスポーザー便利ですよ。他の人は分かりませんが、
私は全ての生ゴミをディスポーザーで処理するわけでは有りません。
例えば、ティーバッグなんかは、使用後絞って可燃ごみとして出します。
悪臭の元となる野菜屑等はディスポーザーで粉砕！キッチン周りはスッキリするしエレベーターの中に
くさい汁をたらす心配はしなくて良いし。
ただ、これからメンテにどの位費用が掛かるかは不明ですが。
381さん、変人なんて言ってしまって御免なさい。

>>388
普通ゴミだしの時にくさい汁なんて垂らすんですか？？
なんだかなぁ・・。
モラルというか、常識的にたれる状態でゴミ置き場まで
持って行く人ってそんなに多いの？

＊＊なマンションほど、ディスポ万歳！って言って売りにしてますよね。

書いて削除

＞389
たらす心配をするー＞たらさないように充分に気を配る　と言う事です。
今時、ある程度の規模の都心のマンションじゃ、皆ディスポ付いてるのが普通だと思ってました。
キャピタルマークタワーや 高輪ザ・レジデンスも＊＊なマンションなんですか？

ほらまた三井にはディスポが無いなんていうから、今度はディスポを攻撃し始めた。

新浦、幕張の大規模マンションになると、ディスポーザー付けるのって、
機械本体価格と浄化槽関係を含めても戸あたり金額なんて、
せいぜい２〜３０万ぐらいのＵＰなんでしょ？
何でもかんでも付いてりゃ良いってもんじゃないと思うヨ
>>389の意見にチョット賛成だけど、＊＊かどうかは別として
駐車場の価格を安くしたり、キッズルームが自慢のマンションには
もれなくディスポーザーが付いてるイメージ
維持管理はマンション住民としては無視できないもんね

ゴミ空気輸送システム、ディスポーザー
便利にはメンテ含めてそれなりの覚悟も必要でしょう

>駐車場の価格を安くしたり、キッズルームが自慢のマンションにはもれなくディスポーザーが付いてるイメージ

モアナヴィラは駐車場無料で、ディスポーザーなし。
人それぞれのイメージだから勝手だけどね。

モアナヴィラは質素なのが売りだけあって、
ディスポーザーも含め、豪華な共用施設がない。
仕様もいたって簡素。トイレの手洗いボウルや三面鏡すらない。
でもマンションって、そもそもが区分所有で堅牢なＲＣ等の建物を
てに入れるのがメリットなのだから、戸建てでは絶対にかなえられないような
豪華な共用施設を住民で共有するのは、マンションを購入するには
大事な選択だと思う。共用施設がいらないならマンションにする意味は
ただ単純に戸建てよりマンションの方がイニシャルが安いという動機だけ。
マンションはバリアフリーもメリットだと思うが、これさえ、
バスルーム入り口に段差（バリア・障壁）があり、バリアフリーでさえない。

ベイタウン住民ですが、新浦の中古が上がっていると聞くと、羨ましい・・・

395
私も三井のパークシティ東京ベイとモアナヴィラ両方見ましたが、バスルーム入り口の段差が気になりました。営業の人にそのことを質問したところ、「洗い場からお湯が外に流れたりしないようについている。」
なんて信じられないような回答でした。うちのバスルームは段差無しのバリアフリーだけどそんなことは全然ないと言うと困っていました。

幕張ビーチテラスのモデルルームにはバスルームに段差はないのでしょうか？
ビーチテラスでもボイドスラブに１００もの穴を開けてしまうんですかね。

>398
>幕張ビーチテラスのモデルルームにはバスルームに段差はないのでしょうか？
バリアフリー仕様だったと思いますよ。
>ビーチテラスでもボイドスラブに１００もの穴を開けてしまうんですかね。
よくわかりません。施工会社も違うし（ビーチテラスは清水建設）。
なお、個別物件の話は専用スレまたはＭＲに直接確認してくださいね。

不動産ポータルサイト「ＨＯＭＥ’Ｓ」を運営する株式会社ネクストがおこなった
首都圏在住の２０代から３０代の男女を対象に、住みたい街のアンケート調査
http://www.next-group.jp/news/pdf/20060127.pdf

新浦安は全体で７位、千葉県では１位、２位は海浜幕張。やっぱり両方いい街なんだ。
意外に思ったのは、神奈川や埼玉に比べて県内の街をたくさんあげていいること。
柏、津田沼、市川、船橋、本八幡ｅｔｃ。埼玉なんか一位吉祥寺って、大して近いとも思えんが。