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関東版の“新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち?”
が450を超えたので、新しいスレをこちらに作りました。
続けたい方は、こちらでお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40821/
[スレ作成日時]2005-10-23 08:24:00
関東版の“新浦安と幕張ベイタウン住むならどっち?”
が450を超えたので、新しいスレをこちらに作りました。
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[スレ作成日時]2005-10-23 08:24:00
ベイタウンの住人ですが、花見川沿いの物件は海浜幕張駅より、新検見川駅の方が近いです。
彼らは”何処に住んでる?”って聞かれたら”新検見川”とは答えないと思うけどな。
単に”ベイタウン”と答えるのだろうか????う〜ん、不明。
訂正。。新検見川ではなく、検見川浜です。失礼しました。
違った116さんでした。
>ベイタウンにも街のサイトがあれば教えてください。
「ベイタウン」でググればゴロゴロ出てくるけどねえ。
街の一部ってことでこういうのもね
http://www.baytown-mall.com/baytown-mall/index.php
それ以外に、各パティオスごとのHPもあるから、興味があったら探してみると良い。
ありがとうございます。一杯ありますね。
新浦安では新浦安ナビが他を圧倒しているのですが、ベイタウンではそんな存在の
サイトはあるのでしょうかね。
132ですが、さっそく紹介していただいものを拝見ました。うーん、ベイタウン再認識しましたよ。
とくに http://www.oretachi.jp/ には自分達の街への愛情があふれている。
用語集も面白かった。音楽家もたくさんいるんですね。
http://www.makuharibaytown.com/info/designed/も街のデザインに対する誇りが
感じられます。
それでも私は新浦住民で都内通勤なので(やっぱり幕張は不便)住む選択値までには至らないですが、
街の文化ということについてはベイタウンに学ぶことは多いように感じましたね。
広義の新浦安
最寄り駅が新浦安である地域をいう。
美浜、入船などの駅近はもちろんのこと、日の出、明海、高洲、今川、富岡、海楽は新浦安だし、
猫実のうち市役所近辺、東野のうち郵便局近辺なども含まれる。
狭義の新浦安
357、境川、三番瀬、東京湾に囲まれた地域、
すなわち駅近の美浜、入船、ME21の日の出、明海の地域をいう。
最狭義の新浦安
新浦安駅をいう。
この場合、「新浦安に住む」ということは、ホームレスさんを意味する。
それはそれとして、海浜幕張にちゃんとした本屋はあるのかな。
プレナ幕張のあの本屋だけ?
昨日、お正月の休みがてら幕張ベイタウン見学に行ってきました(暇だね)。寒かった。
思いましたが、ベイタウン(MBT)は比較するなら新浦安全体ではなくマリナイースト21
(ME21)ですね。その上で、MBTの方がME21に比べてさらにに個性的な街。パティオス
(低層中庭タイプマンション群)や石畳の歩道、ユニークな学校などなど主張が感じられます。
勿論電柱埋設、ME21にはないゴミ輸送システムまである。駅近でアウトレットモールも。
パティオスは古いものは少々くたびれた感じもありますが補修時期なんでしょう(個人的には
8番街がよかった。都心の上品なマンションという雰囲気で)。いくつかのかわら屋根!の
パティオスにはなんでー?という感じでしたが(笑)。
公園をはさんで見える高層ビル群もとっても都会的。夜はきれいなんでしょうね。海もすぐ側で
海に落ちてゆく夕焼けは感動的ですらありました(砂が減っているなどの問題もあるようですが)。
少し気になったのは公園は多いのですが、道路に植樹がされていず、やや潤いが少なく感じました。
ME21はシンボルロードは勿論、全道路に植樹がされています。またスーパーやホームセンター
など、駅の生活関連施設などが少なく普段の生活はME21の方が便利かな。
でも駅の近くの大企業に勤務なら、マウンテンバイクで?10分で帰宅して豊かなプライベート
ライフ。休日は海辺の公園散歩やマリーンズ観戦。おしゃれなレストランもあるし。ちょっと
かっこいい生活ですね。子供の教育環境もよさそうだし。だいち通勤地獄なし!
MBTの皆さんが誇りをもたれているのがよくわかりました。東京にもう少し近く、新浦安並みの
本数があれば(さらに千葉でなければ、笑)、もっと人気がでてるのでしょうね。
ME21とMBT、どちらも私的にはいい街です。以上、長文失礼。
読売新聞の右上の広告に
“人気の新浦安! ユニバーサルデザイン採用の新築マンション!”
と、堂々と宣伝している。
http://www.yomiuri.co.jp/
あそこいらへんの場所でも“新浦安”を売り物にするんだね。
“新浦安”の範囲は拡大するばかりだな。
そうなんだなぁ。新浦には三省堂と有燐堂と2店も大型店舗があり、本好きには図書館の充実さと
あわせて、この街に愛着を覚える理由のひとつです。
大型ねえ…まあ、いいけど。
市役所あたりまで新浦に入れとかないと、新浦には図書館なんて無いもんねえ
中央図書館は元町だから(苦笑
まあ都心の大型店ほどのことはないですけど。あと日の出に分館があります。この市内の
分館ネットワーク(どこも歩いて10分以内にそれなりの分館がある)や、
インターネット予約が可能など、図書館環境としてはやっぱり浦安はすぐれているでしょう。
137さん 面白そうな本屋さんですね。ベイタウンではないけどまたしても個性的なお店。
分館もインターネット予約も普通ですけど…
浦安市の図書館がすごいと言われたのは、人口5万人そこそこのころに、あの中央図書館を
作った時のこと。今となっては施設としてはごく普通。一人当たりの貸出件数も昔は周辺自治体
のなかでは突出してたけど、それもどうだかねえ。
143,144 別に無理に納得していただかなくてもいいですけどね。WEBで浦安図書館&
視察などで検索するといくらでも出てきます。突出かどうかはしりませんが、まだまだすぐれて
いると思いますよ。
この4月からは駅前のMAREでも受取返却が可能になります。時間帯は不明ですがうまくすれば
通勤の行き帰りに利用できるかも。
納得とかじゃなくて、大したこと無いもので大イバリされるのは恥ずかしいということ。
威張っているきなどさらさらありませんでしたが、表現が気に障ったならごめんです。
(でも「大したこと無いもの」ってやっぱり納得してないじゃん、笑)
153さん
本好きの私としては図書館事情に関してははMBTよりは恵まれているかなと感想を書き(139)、
でもベイタウナー?が教えてくれた本屋さんには興味をもちました(142)。
また教えてくれたMBTのWEBサイトをたずね、「街の文化ということについてはベイタウンに
学ぶことは多い」とお書いています(133)。
さらにMBTを実地検分までして(136)、「ME21とMBTどちらも私的にはいい街です」と
感想をのべています。
私が言いたかったのはお互いに誇りとするべきことは誇って、学ぶべきところは学んで、
お互いにいい街にしていきましょうということだったのですが、自慢高慢ととられればそれは私の
本意するところではありません。わかっていただければ嬉しいです。
http://www.library.city.chiba.jp/
http://library.city.urayasu.chiba.jp/
どっちもどっち、自慢するほどのものでもない。
悪くじゃん。→悪くないじゃん。
千葉の地域紛争?
都心の住民からすると、理解不能ですね。
幕張ベイタウンなんて、デベの美辞麗句に踊らされていませんか?
海があっても、カリフォルニアみたいに温暖ではありませんよね。
マンションは、都会型の住居ですよね?
20年後はどうなることやら。
>158
無知は悲しいね。
新浦安も幕張ベイタウンも、どちらにも都心にはないよさがあると思いますよ。
「デベの美辞麗句に踊らされていませんか」、「20年後はどうなることやら」、
とのご指摘、そっくりそのまま都心住民の貴方にお返しします。
>159様
都心では、マンションの歴史が40年もありますよ。
20年後はもとより、20年前のことも歴史が証明していますよ。
都心にはない良さで、希少価値があるならなぜ、こんなに安く物件が売られているのでしょうか?
高いものには、良い物件が多いと言うのが、資本主義の常識では。
でもいいですよね、都心の半値で買えるから。
都心のマンションの予算で2部屋買って、1つは賃貸に出来ますね。
都心だったら、築30年の中古マンションでも、坪単価160万円位するからね。
新築なら100㎡でいくらかな?? 1㎡当たり100万円以上は普通でしょうね。
都心にはない良さが確かにありますね。「暮らせるリゾート新浦安」
朝夕は満員電車で通勤は大変でしょうね。
163様 なぜ安く売られているかは、まだ知られていないからだと思います。
これから知られていくにつれ今のような価格では無くなるでしょう。
でも、10年後でも「都心と同じ」にはなっていないでしょう。
準都心別価格帯いうところじゃないでしょうか?
通勤電車は電車を選ぶと楽なのと、乗っても我慢は10分足らずがポイントですね。
ところで、163様どうしてここにコメントされる気になったのですか?
>なぜ安く売られているかは、まだ知られていないからだと思います。
これから知られていくにつれ今のような価格では無くなるでしょう。
土地がたくさん空いていて、土地代が安いからに決まってるでしょう。
都心だったら2当地でも坪250万円〜350万円位が普通だよ。
この地区、半額以下でしょう??
ここ2年くらい給湯していて、マンション用地は路線価の2〜3倍で取引が普通だよ。
中学生でもわかりますよ・・
分譲価格=土地の仕入れ価格+建設コスト+経費+デベの利益
路線価図見れば、わかるに決まってるでしょう?
>10年後でも「都心と同じ」にはなっていないでしょう。
千葉が都心なんて、日本語がおかしいです。
10分って、住民の全員が大手町の高級官僚ですか?
まあまあ、落ち着きましょう。
マンションバブル(大量供給)で、都内のマンション用地がそろそろ限界だから、
デベが、苦肉の策で郊外や湾岸地区を付加価値、宣伝で売り出しているというのが真相かな。
大規模開発が出来る土地なんて、そんなに残っていない。
バブル期に、開発途中だったこの地区を、都内の下町よりイメージが良いので
再度売り出しているのではないかな?
バブル期の江東区の湾岸の埋め立て地と同じ、所沢と同じだね。
その後はどうなったかな・・・・。
江戸時代の川向こうは、開発が遅れていた
失礼、江戸時代にはまだ海だったかな。
地盤だけが心配だけど、建築技術でカバーじゃな。
ブームに乗ってね・・・。
「準都心」か、いい言葉ですね。2006年流行語大賞候補だね。
つまんない。
新浦安みたいに何もないところをリゾートと言って憚らない貧困が、なにより哀しい。
今週号の週刊現代に載ってますよ、埋め立て地の地盤の件・・。
サンキュー、都内が大好き方。
>サンキュー、都内が大好き方。
「都内が買える方」の誤りでしょう?
資本主義の現実ですね・・・
タワリシチ、貧富の差というのは資本主義に限った話ではないらしいぞ。
真の共産主義者には理解できない話だがね。
新浦安と幕張の関係てっ、
東京と大阪の関係と同じだと思う。
新浦安から見れば、幕張なんて、鎌取とかと同じ
田舎くさい千葉市の一部としか思わないものの、
なぜか幕張は異常に新浦安をライバル視している。
している。
エサ撒きご苦労さん。なんか釣れると良いね。
幕張住人です。新浦安にライバル意識なんて全くありませよ。
ディズニーにも行くし、都内にも近いし、綺麗で良い所だと思います。
反対に仲良くしたいですよ。なのでこういうスレは凄く
悪意を感じます。
私もベイタウンに住んでいますが、新浦安とベイタウンは地域的な広さも全く違うし
単純な比較はできないですよ。別に都内や新浦安にマンションが買えなくて、
ベイタウンに住んでいるわけでもありませんよ。私にとっての諸々の事情を考慮した上での
最上の選択が、今はベイタウンなのです。事情が変われば新浦安に住むかもしれないし、
都内に住むかもしれない。
154さんのような、新浦安住人の方とは特に親しくしたいですね。(わざわざ寒い中遊びに
来てくれたのですよね。お茶ぐらい出したかったな。)
耐震構造や免震構造だとかいろいろこだわっているくせに埋めたて地のマンションを買うひとの
気持ちが理解できない。
耐震構造や免震構造以前に地盤の方がよっぽど重要かと思いますが・・・
183の言うとおり地盤がしっかりしているかは重要。
埋めたて地はそれなりに地盤強化しており建物の倒壊は免れると思うが、
阪神淡路大震災でわかっているとおり液状化現象が心配。
はいはい。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/bousai-jimusho/umetate/rekishi/...
日本橋浜町から日本橋・京橋・新橋付近に至る江戸の下町一帯は埋立地です。
大地震で液状化が心配なのは、最近の開発により液状化対策をしている新浦安や幕張ベイシティではなく、
むしろ、もっと古い建物が多い東京の中心部ではないかという気がします。
ベイシティって???
埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか
差がないと思います。
損保に勤務していますが、過去の液状化の分厚い本がありますよ。
埋め立て地、河川敷が、地盤が軟弱なのは一般的です。
機会→機械 失礼しました。
ベイシティ→ベイタウン
幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。
失礼しました。
>>191
>埋め立ての技術なんて、江戸時代と現代を比べても、人力でするか機会でするかしか差がないと思います。
埋め立ての技術、なのかな?
埋め立て後の液状化対策の技術、だと思うけどな。
たとえばこんなの
http://www.kajima.co.jp/news/digest/sep_2002/techno/techno.htm
最近の埋立地なら、地盤改良くらいしてるでしょ。
そういわれる、183さんはどちらにお住まいですか?
一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲アイランドです。
ここでは死者誰一人でていません。
ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。
液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。
一方、都内は23区内は延焼と古い建物の倒壊幹線道路の車の炎上で死者がでる確率はとても高い。
(東京都が報告している)。東部は勿論、杉並世田谷なども危険。やはり命あってものだねでは。
それにたとえ死ななくても液状化は起こらなくても建物が損傷する可能性は、築年数で同じように
あります。
183さんはいたずらに煽っているのではないと思いますが、液状化は地震の危険のごく一部で
しかないのです。命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。
荒川沿いの下町や埼玉の地盤も悪いが、
東京の山の手や西部だって、
盛土して宅地を造成している所はいくらでもある。
そういう所も地震に弱く、新潟の中越地震でも
地震により盛土の部分が表層なだれのようになり
埋立地よりよほど危険だ。
はじめて投稿します。
>一番参考になるのは同じような環境の阪神大震災の六甲ア
>イランドです。
>ここでは死者誰一人でていません。
>ライフライン復旧に時間はかかりましたが、それでも死者が出たわけではありません。
>液状化は当然起こりました。それも現在は実質的に回復しています。
六甲アイランド周辺ってマンションなどあったのですか?
>命を一番に考えるなら選択は新浦安だと私は考えています。
これはどうだろ?津波による二次災害は避けられないと思います。
埋立地とか地震ネタは別のスレでやってほしいな?
新浦安とベイタウンでは大差ないからね。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
この資料(政府の中央防災会議の資料)34ページでは、
首都圏直下地震でも東京湾内津波最大級ケースで50cm未満となっている。
東京湾より相模湾の方が大きいから、新浦安よりも、むしろ湘南の方が心配。
六甲アイランドには、マンションも一戸建てもあります。埋め立て時期なども似ています。
また200さんの指摘通り、東京湾内は津波の危険性はほとんどありません。
補足するなら多摩や立川方面が地盤面と防災面で東京近辺では相対的には一番かも。
それでも関東に住む以上、心もちというレベルでしょう。
199さん その通りですが、誤解を両者のためにもといておきましょう。
首都圏直下地震で津波がおきないって、そりゃそうでしょ。
内陸型地震で津波がおきるのは、相当に珍しい。
東京湾近くの海で大地震が起きるとどうなるでしょう?
東京湾は湾口が狭く、津波の勢いは大部分消滅します。
怖いのは大洋に直接、面しているところなのです。
湘南から伊豆にかけての津波の危険性は東京湾内の比ではありません。
>東京湾は湾口が狭く、津波の勢いは大部分消滅します。
よく知りもしないことを安易に断言するのは止めなさい。
東京湾奥部にも津波リスクはありますよ。ちゃんと調べてご覧なさい。
>幕張は“市”ほど大きくない“町”でしたね。
こんな格好悪い言い訳も今時はなかなか見れないな(失笑
204 補足して言えば
「東京湾は湾口が狭く(外海に面している地域に比べれば)津波の勢いは大部分消滅します。」だね。
海に面していればどこでも津波の危険にいくらかでもさらされるのは当たり前。直下型でない地震が
おきた時、例えば湘南から伊豆にかけての津波の危険性が東京湾内より低い、という資料があれば
教えてくれる?ちゃんと調べてご覧なさいね(笑)。
>こんな格好悪い言い訳も今時はなかなか見れないな(失笑
言いたいことは十分わかるんだから、あまり揚げ足とるとお里が知れるよ(失笑
地震自害はは遭遇したときの場所でしょう。
みんさん在宅勤務ですか?
サラリーマンだったら、家で過ごす時間より外の方が多いはず。
ただ、地震だけ考えてもマンション選びはできませんが、あえて埋め立て地に
購入するのは、予算や通勤の訳ありでしょう?
予算1億円なら、埋め立て地にあえてマンション買いますか?
埋め立て地が最上なら、とっくの昔に高級住宅地になっていると思いませんか?
埋め立て地の、高級住宅街ってどこかにありますか?
207 論理がよくわかりません。地震自害って??前段と後段がどう結びつくのか。
外で過ごす時間が多いなら住んでるところは関係ないじゃん。
今話しているのは、地震があった時新浦安。幕張が他地域とくらべて危険か否かを話していて、
それは一般的に高級住宅地と呼ばれる世田谷等もある意味では新浦安等より危険な面が
あるといっているのです。(196)
>>予算1億円なら、埋め立て地にあえてマンション買いますか?
はい、予算あればME21やベイタウンなら十分考える。
別に埋立地が最上だとか高級住宅地だとか思ってませんよ。
現に三井の新浦安の新規物件は1億超の部屋ありますけど・・・
売れると思いますよ、人それぞれですからね。
新浦安住民ですが、ベイタウンも大好きです。
色々な店もあるし街並みの素敵だからね。
204 関東大震災時の津波の高さですが。下記のとおりです。
(東京都HPより)
深川 0.6M 芝浦 0.7M 築地 0.8M
伊豆大島 12.0M
東京湾というのは湾口が狭く中が広いので、まず入口でせき止められさらに中で拡散するため
このような結果になるのですね。勿論注意は必要ですが、いたずらに不安を煽るのはやめましょう。
同じ価格、同じ面積で、環境が良ければ出来れば都内に住みたい。
都民から県民になるのには、他人に言えないけど抵抗があります。
山手線の内側だろうが高台だろうが
全然住みたくないし羨ましくありません。
他でやってくださいな、スレ違いですよ。
212もそうだけど、なんでかな〜?
少なからずも興味があるんでしょうけどね。
環境含めて新浦安・ベイタウン両方ともに良い所ですよ。
検討している方は何度も両方に足を運ぶ事をお勧めします。
>>213さん
本当に分からないのですが、都内の高級住宅地に満足して住んでいる貴方が、
どうして、この掲示板に書き込むのでしょうか?
ここは、新浦安又はベイタウンに現在マンションを検討している方が少しでも実際住んでいる方からの
生の情報を得る場なのです。
少なくとも地震の問題等のリスクは納得した上で、このエリアを検討しているのです。
こんな掲示板に書き込みしないで、ボランティア活動したらいかがですか?
一億円あったら、ベイタウンのパークタワーの最上階買いたいな!
213 幸せな方ですね。ぷっ。
216 アンカーミスしちゃだめよ。ぷぷっ。
新浦、ベイタウンでもりあがりましょう。
>213
高台はいい地盤とはいえないでしょ。
埋立地より危険な盛土での造成もあるし。
電柱があると、倒れて家を壊したり、
人に危害があるだけでなく、
道路を閉塞させ、救急車や物資の運送ができません。
また、古くからの街は、地下のライフラインも
複雑に埋まっているのですよ。
新浦安やベイタウンなら、電線は地中化されているし、
ライフラインも共同溝に入って、しかも、ライフライン沿いは
液状化対策もされています。もしライフラインに被害があっても
復旧工事は容易に施工できます。復旧が早いかは別問題ですが。