【住民板】リバーフェイス（南千住）　Part 2

>>400さん
3台分借りることができている方もいるのですね。
我が家は残念ながら現在1台分しか駐輪場を借りることができていません。
先日もう1台自転車を購入したので追加しようとしたのですが、すでに空きはないとのこと。
管理人さんは上を指さして「玄関前にとめて下さい」というようなゼスチャーをしました。
仕方なく黙認しているみたいです･･･
ということで大変申し訳ないのですが、今は玄関前に置かせて頂いています。
別に駐輪場料金を払いたくないわけではなく、本当はきちんと駐輪場に置きたいのですが。。
キャンセル待ちなどは受け付けて下さるかどうか管理人さんに相談してみます。

>401さん

各家庭２台は必ず置けるはずです！！！！！！！
（確か駐輪場の設置数は３０３世帯×２＝６０６あるはずです）
もともと１台しかおいてなかった方がもう一台駐輪希望したい場合は、現時点で３台駐輪している方が1台分のスペースを明け渡す必要があります。管理規約集に確か書いてありましたよ。
肩身の狭い思いして、玄関前に置く必要はないですよ。

管理人の言い分は間違っていますよ、もう一台置ける権利確かにありますから！！！！！！
管理規約集を確認してみてください、そして該当ページを管理人に突きつけましょう。

現在は2台借りています。
子供の自転車用に三台目を借りたいのですが、
いつも抽選で落ちてしまい借りられない状況です。
子供用の自転車はベランダに置いて、使うときはエレベーターを使用して下まで降ろしています。

でも、エレベータ内まで自転車の持込を禁止されてしまうとベランダにすら置けなくなってしまうので困ります。
子供が大きくなったら自分の自転車を無くして自転車置き場を子供用に使用するつもりです。
その前に３台目が当たればいいのですが。2台目も待っている方がいるのでは無理かなぁ。

400さんのように3台目が借りられるかたばかりではないので確信犯というのはちょっとどうかと・・・・。

>>402さん

401です。
必ず2台分借りることの出来る権利があるのですね！
管理規約集を確認したら、確かにそのように記載がありました。
早速管理人さんのところへ話をしに行こうと思います。
ご親切に教えて下さり、本当にありがとうございました ＾＾

家も駐輪場に停めたくても家も三台目が空きがありません 仕方なくベランダから毎日出してエレベーターに乗せてます 駐輪場に停められるのにわざわざ家まで運ぶ人は少ないと思いますが たかが月々何百円ケチる人はいないと思いますので、確信犯と言われるのはちょっと、、、

確信犯っていう言葉を使う人は、小さいですね。人間が。
ようは玄関前駐輪は黙認されているし、しょうがないよ！！

人間が小さいとか、しょうがないでルールが形骸化していくのは納得いかないなぁ。
確信犯という表現は問題かもしれないけど、「事情はあるだろうけど、ルールは守りましょう」っていう健全な意見だと思うけど。

貼り紙は要するに自転車にまたがってエレベーターに乗ってはいけないという意味なのではないですか？三台目を駐輪場に停めたくても停めれない人や、きちんとベランダに子供用を置いておいて必要な時に下ろす人もいるんですから、エレベーターで運ばないでどうしろと？自転車から降りてエレベーターに乗るのは違反ではないと思いますが。

まぁ、難しい問題なのでしょうが。

自動車ならどう？
駐車場が確保できなくて、
「家の前（の公共道路）に止めるくらい許してよ。
　ちゃんと邪魔にならないように止めるから。
　いちいち文句言って、人間が小さいなぁ。」
と主張する住民。

近隣住民の言葉は、間違いなく
「駐車場ないなら車持つなよ、全く・・・
　うちらに人間が小さいとかアホか。」
では？

「ルール」って何だと思います？

自転車を押してたとしても正面エントランスから入って来るのはあまりいいもんじゃないと思いますが…どうなんですかね…
駐輪場の方から入るとか、他に入って来るとこはありますよね。

でもまあ、自転車だったらどうでしょうね。
ルール＋アルファでなんとかなりそうな気もしますね。

仕方がないと流していくと各玄関前は自転車・バギー・植木鉢・箱なんでもOKになってしまいそう。

400スレ目を投稿した者です。
まずは「確信犯」なる言葉で皆さんの気分を害した事お詫びします。
現時点でも空きがあるとの誤った認識のもとでの誤った見解で、言葉が過ぎました。

皆さんの書き込みを読み、既に駐輪場の空きは無い事
3台目を何度応募しても落選を繰り返し、結果的に仕方なく...な状況
そればかりか、2台目すら確保出来ていない方もいると。
それぞれ事情があって、多数の方々が困った状況になっていると理解致しました。

私自身は、最初（入居前）の申し込み時から3台希望して以来借り続けています。
当初は夫婦2台だけでしたが、いずれ必ず3台必要になるのは明白でしたので予め。

しかし、申込用紙の注意書き？か何かには
基本的には1件当り2台までを原則とし、空きがあれば3台目を募集し割り当てる
その後、1台目もしくは2台目を希望する方が出たにも関わらず空きが無ければ
3台目を借りている方の分を返してもらう事もあり得る...的な記述があったような気も。

どのような方法で行なうのか詳細は不明ですが
2台分の権利を平等に割り当てるといった主旨についてはごもっともだと思う一方
もし、3台目を返してくれと言われたら、現状の皆さん同様に正直困りますね。
既得権益なんて言ってられない。明日は我が身と思って考えねば...
しょうがないとか黙認などで片付けたくはないし
南側公開空地に自転車が常時ズラッと並ぶ光景も見たくありませんのでね。

となったら早急に抜本的な解決方法を探る必要があるだろうと
かっこよく言ってはみてもなかなか難しそうです。
当マンション敷地内に余剰区画はほとんど無いので、例えばですが
駐輪場の一番奥（ゴミ置き場側）の平置きスペースを立体式に改修して収容台数を増やす
以前からバイク置き場への改変をいわれている洗車スペースの奥のデッドスペースの活用
などなど、いかがでしょうか？とココで言っても仕方ないか。

正面玄関入口の横に何台も自転車あるけど、このマンションは団地みたい。
このマンションの価値はどのくらいかはわからないけど、色々含めて下がりそう。

自転車は来客用のスペースが予めあるのが普通な気がしますがここはスペースを設けてなかったのがいけないですね。
世帯数がこんだけあって自転車で訪れる人がいないわけないし…。

あと、以前どなたかが書いていましたが自転車に乗ったままエレベーターに乗り込む(エントランスもそのまま乗って)女子高生、いまだに改善されてませんでした。

>>413さん
確かにここでいくら話しても…というところもあるので、意見箱に要望を出してはいかがでしょう。
そうすれば理事会で議題にあがるようですし、同じような意見の人は多そうですし。

駐輪場のシールを貼ってあるのに、エントランス横に停めている自転車もあります。
朝も普通に何台も停まっているし。
自分の事しか考えてない感じ。

鍵を忘れたまま家を出てしまい駐輪場から入れず、インターホンを鳴らしエントランスから入り駐輪場まで行きました…
それはそれは人目が気になりましたよ。次は外に自転車を停め鍵を持って入り直しました。何度も忘れるなよって話なんですが。

致し方ない時ってありますよね。見た目を言ったらバギーや宅配箱はない方がいいでしょうが実際の生活があるし資産価値なんかは最優先項目ではないです。
当然ルールは大切ですがお互い様な所もあるし、ゆとりある目で見れたらいいですね。

そもそも、自転車とバギー・宅配箱の話は分けるべきではないでしょうか？自転車は少なくとも置く場所が定められているわけだし。正面エントランスから入ってきたり、エレベーターに乗っけてみたり、乗ったまま廊下を移動したりと、自転車だからこその問題が指摘されてますよね。

結局、グダグダ言っても何もかわらない。
売りやすいように作られていて、住みやすいように作られてはいない。管理組合はデベの傀儡。
取り急ぎ管理費を下げて欲しい。

なんか、あなた残念な人ですね。

自転車もカーシェアリング同様、住民で共有できればなと私は思います。
平日はまったく使わず週末にたまに乗る程度ですが、
入居前から持ってたから借りてしまってるので。
毎日使わない人もそれなりにいらっしゃるんじゃないでしょうか。

電動自転車だったら個人的にはなおうれしいです。
子供用自転車とかも同じようにできる可能性はないですかね？

以前居住していたマンションで、自転車をシェアリングする新しい試みをして、成功していました。
マンション住人組合主導で動いて問題解決した良い例です。
我がマンションも、シェアリングを導入すれば、駐輪スペースは確保できると思います。

自転車シェアリング、あまり聞いたことがなかったのですが、
成功されていたようで、ぜひ、検討してほしいですね。
ただ、住人のニーズにもよると思うので、いろいろとリサーチして
実現するといいですね。

さっきエントランスのところで小学生の低学年くらいの子らから、喉かわいたからジュースを買うお金をくださいと乞われました。無視しても結構しつこくついてきました。みなさんはそんな子らを見たことないですか？

喉が渇いたからといって、知らない人にそんな事を言う子供なんていないんじゃないですか？

自転車シェアリングは結構いいですね。

自転車シェアリング賛成です！
１０台くらいあれば充分なのでは？
もしくは試験的に５台くらいから始めてみるとか？
利用料は無料で、使用時間を制限したらいいと思います。
多くの方が使えるように２時間以内とか。
２時間あれば、近隣での用事は済ませられるでしょう。

貸出の際は、受付で部屋番号や氏名を書いて鍵をもらい、使用後に管理人に返却。
となると使用時間は８：００～１８：００ってとこですかね？

利用料を作ってしまうと、管理人もお金を扱うのは面倒だといい却下されそうだし、１回５０円とか有料にしたら月５回借りたら普通に駐輪場借りている人より金銭的に出費が増えて不公平だし。

「使用時間を制限」するが重要だと思います。
１０台くらいの自転車購入なんて、バカ高いＯＡリース料なんかと比べたらはるかに安いもんでしょう。

他マンションの成功事例とか、いろいろ知りたいですね

通勤や通学などで自転車を利用している人に自転車置き場を割り当てるには何台分のスペースが必要なのか、調査してほしいですね。
そのうえで、自転車シェアリングの台数も段階的に調整できればいいですよね。
今後も継続される見込みがあるのであれば、今所有しているものを試験的にシェアしていただいても構わないですし。
アルコープに置いている世帯が駐輪場がないからと言えなくなるようになって欲しいです！

他マンションの成功事例が気になります！！
どうやったら調べられるでしょうか・・・

私も昨日二人の男の子にジュースを買ってほしいと何度もせがまれました。

おばちゃん、僕達の事しらないからできないなー。と断りましたが。

本当にせがむ子供がいるのであれば、どこの子かきいてみた方がいいですね。

皆さんも注意したほうがよいですね。
大人に言っている間はまだしも、子供に言ってくるようになったら困ってしまいます。
ちなみに、このマンション内の子供なんですかね？

他人にジュースを買うお金をせがむ子供が日本にいるなんてはじめて聞きました。
低学年らしいので、面白半分、買ってもらえればラッキーくらいに思っているのか、
実際にどこかでおいしい思いをしたか、かもしれず、親は全く知らないのかもしれません。
そんな時は地域の大人力で、きちんといけないことだと叱るのがいいと思います。
もし、我が子がそんなことをしていたら叱ってもらえるとありがたいです。

子供を育てるのは親だけではなく 大人皆で育てましょう。馬鹿な事言ってる子供はガツンとわからせなきゃ ダメ

私もロビーや共用廊下で自転車乗ってる小学生にガツンと叱ったことあります。
男の子は無視…女の子は「ごめんなさい」と言われました。

いい方がちょっと威圧的だったので、その光景をみた他の人は私が自分の子に叱っているように思えたかな（笑）

まぁ、大人でもこちらが挨拶したのに無視して通りすぎるような「常識知らず」がいますけどね。
でもほとんどの方は、こちらが挨拶すればきちんと返してくれますね。

ある年配の男性は何度もすれ違ったことがあり、数回挨拶していたのに無視…
その後、その人だけには挨拶していません。なんだか馬鹿にされているみたいで気分悪いですし。

そんな子供はマンション住民ては無いのでは？
近所の原住民では⁇

２人のうち、一人は確実にこのマンションの子です。この件の以前、エントランスのインターホンを使って居室の保護者らしき人と会話しているのをみかけました。

子供達の件も困ってしまう行為ですが…
ベランダに鳥の糞かと思って掃除に行ったら、小さいけどタバコの黒い灰の固まり、ベランダで吸うのは勝手だけど、灰の始末はきちんとして欲しい。

玄関前に二日前からゴミを出したままにしている家。何考えてるんだろう…
室内に置いておきたくないならサッサと捨てるかベランダに出せばいいのに。
自転車シェアリング…
いい考えだけど、ちょっとしたルールを守れないような人が借りたらすぐボロボロになってしまいそう。

ガイアの夜明けで，マンション管理費削減をやっていました。ご覧になられた方いらっしゃいますか？
建設当時に選ばれた管理会社は競争原理が働かなく、言い値で契約しているそう。そこを改めるだけで、大きな支出削減になるとか！

皆さん毎月の支出に見合うサービスを受けていますでしょうか？

「ガイアの夜明け」見ました。現、理事会役員さんの誰か番組ご覧になりましたかね？

番組では、ある小規模マンションが管理業者の不満を元に、実績のあるマンション管理士さんの導入（契約？）によって、各管理会社に入札をさせて見事に管理費コストを削減しましたね！

新築時の管理会社はどこもほんと言い値ですね。
同業他社に入札させた結果は、、ほとんどの管理会社の委託費が当初の50～60％になってましたね。

うちのような大規模マンションは、何をきめるにも大変だと改めて思いました。

マンション管理士の導入も臨時総会等ひらいて賛成反対票を集める必要があるんですよね、きっと。

443〉

お近くのトキアスも昨年、管理会社変更をしましたよ。

管理組合がシッカリしているけどね

あの手の削減屋ではなけ、きちんとしたマンション管理士に依頼した方が良いですよ。

この掲示板で言っても仕方ないでしょうが、直接言わないと理事会は動かないし、言ったってやる気ないと動きませんけどね。

ガイアの夜明け見ました。マンションの価値を維持するためにもマンション管理はとても重要で、それを管理する管理会社の選択も大切だとよくわかりました。マンション管理士に依頼するなどして、一度見直しを検討してもよいのかと思いました。マンション管理士はさすがプロだな、とも思いました。ただ安ければよいということではないので、よく検討する必要があり時間のかかる作業かとは思いますが、それにより以後の毎月の支出が相当減ることになるのでやる価値はあると思いました。

「ガイアの夜明け」の再放送、今夜２１：００～BSジャパン（BS７）で放映されるようです。お時間のある方は是非みてみてください。マンション管理のこと、参考になると思います。

ゴミ置き場に監視カメラ置いた方がいいんじゃないかな
ベビーベットの柵？を普通に捨てちゃって常識ない住人いるみたいだし。

別にここを通る電車に限らず、通勤時間帯は他もじゃないですか。
なんか、それが何か？って感じですね。

まだ購入検討者っているんですね。不思議。