滋賀県近江　大喜工務店(無添加骨太住宅)ってどうよ？

他社の契約書とかどうやって入手したの？

SNSで安易な発信をすると大喜工務店に迷惑～という話ですが、今まさに大喜工務店が他社の契約書や保証書を営業トークに使ったり、客に渡したりという疑惑が安易な発信をきっかけに生まれてますね。
私もこの保証書辺りに凄く引っかかっているので回答お願いします。

・洗面所、無垢にしました。
　両家の実家や全住居がクッションフロアでしたが、汚れが目立ったり物を置いた後のへこみが気になったりしたので（へこみは日数がたてば元に戻るのですが…）
　メリットは家の雰囲気になじんでいます。
　デメリットは濡れたままにしておくと、水跡が残るようですが無垢材の模様と同化してよく目を凝らさないと解りません。

・洗面所、板張りにしました。
　漆喰だと汚れば目立ちそうなのと、掃除のしやすさから。
　メリットは上記と同じで家の雰囲気になじんでいます。掃除が楽です（腰壁+漆喰にすると見切りに埃が溜まりそう）。
　デメリットは特に感じていません。

近々で完成直前見学会等が有ればイメージしやすいのでしょうが、10月くらいまで無い様ですので、ＨＰの施工事例等を見てイメージしてみて下さい。
大喜工務店が近いのであれば、ＨＰに掲載でき切れていない施工事例を見れるはずです。
大工さんや設備屋さん等の打合せ大変でしょうが、少しづつ出来上がっていく自宅を楽しんでください。
　

今年の夏はいつもより暑いので
初めて試した事は寝室は２階ですが
個人的な帰宅時間の問題もあり
自分だけ
一階で寝てましたが
夜中は以外に外気温が下がりますので
窓を開けとけばクーラー無しでも大丈夫でした。
ただ２階は一階より暑く
クーラー有りの方が良いと感じました。
個人的感想ですが
冷たい空気は下にたまり
暑い空気は上に行く性質の
影響が大きいと思います。
後は南側の日射影響で
ウッドデッキからの反射の影響で
室内まで日が入ってましたので
高さ3m付近に奥行き2m程オーニングをしましたが
かなり反射が入らなくなり
快適になりました！
来年の夏は
朝日と午後からの西日対策を
試したいと思いました！

ご丁寧にありがとうございます！
クッションフロアは、薄めの色だと、確かに汚れがめだちそうですね。
腰壁＋漆喰の見切りに埃が溜まることは盲点でした。私も壁は板張りにしようと思います。
ちなみに、1809通りすがりさんは、壁は縦張でしょうか？
横張も魅力的で悩んでいて、ご意見をお伺いしたいです。
また、洗面所の無垢床の樹種は何でしょうか？
大喜工務店で取り扱いのある水に強い樹種をご存知でしたらお教えいただきたいです。

自分は大喜工務店以外に
契約した事が無い為
他社の契約書がどんななのかわかりません。
契約書は第三者に見せたら駄目なんですか？
普通は契約書に記載されてるんですか？
もし知ってる方いれば教えて下さい。
因みに大喜さんでは契約書は
文房具店で売ってるペラペラ紙でした。

ここまでバレバレの自演も珍しい

大喜工務店では他社の契約書や保証書を見せてもらえるとのことなのでどちらでもいいことですね。
問題は1769がどうやって手元に他社の契約書を手に入れたかなので
見せると大喜工務店さんに迷惑が掛かると書かれているので大喜工務店経由ということは間違いなさそうですが

大喜さんでは契約書は
文房具店で売ってるペラペラ紙でした。

ってホント？？もしかして手書き？？？

>>1810 匿名さん

ご丁寧に有り難うございます。

当然の事ながら、2階建ての2階は暑いんですね。

エアコンつけて、この酷暑を頑張って乗りきります。

洗面所、脱衣所、キッチン等（和室と浴室以外）全てパインの床材です。

水滴有っても、たいして気にしていません。
しいて言うなら、パイン材は、柔らかいので簡単に凹みます。
メリットデメリットは特には感じていません。

洗面台のイメージをお付けします。

節だらけで苦手

壁は縦張りにしました（横張りに出来る事を初めて知りました）。
洗面所の無垢材はメイプルを使用しています。
無垢フローリングに詳しくないので、大喜工務店若しくは大工さんに聞いてみてはいかがでしょうか。

現在建築中の施主です

大津市のSさん
初めまして。お会いした事はありませんがこの掲示板で地棟の話題を出して頂いた事で我が家にも入れる事になりました。きっかけを作って頂いて本当にありがとうございます。三重県のIさんには打合せ時にたまたまお会いした事ありますが、あの方も凄い情熱で恐れ入ります。
また洗面所の写真もありがとうございます、とても参考になります。全面板貼りもまた味があって良い感じですね！
ちなみになんですが洗面台の幅は75cmですか？

これからコンセントなど電気配線や照明の商品選び、配置などに不安を抱えています(あまり想像豊かではないので)アドバイスやこう言う工夫をしたよなどありましたらお願いします。
他のOBの方や現在進行形の施主さん達もバンバンアドバイス下さると助かります。

尚、かまってちゃんのコメントは求めてないので不要です。

現在建築中の施主 さん

大津市のSです。
どこかの見学会ですれ違っているかもしれませんね。

洗面台は、75㎝です。


それより、地棟導入、おめでとうございます！
三重県のIさん、高島市のKさんなど地棟ファン、沢山おられます。
丸太の木材って、本当に心が休まりますね。（個人の感想ですが・・）


コンセントですが、３メートル毎に設置するのが望まれますが、床からの高さも検討いただければと思います。
※低い位置の場合、抜き差しの時、大きくかがむことになる。
　我が家は、床から３０㎝の高さにしています。

照明等のスイッチも、高さを検討願います。
※大人は、標準で問題ありませんが、子どもや年取って腰が曲がってしまった時などの事をお考え下さい。


■追伸
　いろんな発見ができると思います。
　多少散らかっていると思いますが、遠慮なく見学にお越しください。
　※連絡先は、社長・専務に聞いてください。

　
　

一応契約書なんで
さすがに
手書きでは無いですよ！

OBですが
他社の契約書なぜ
大喜さんにあるのか
自分が関わったわけではないので
あくまで推測ですが
ここの過去の書き込みにも沢山書かれてますが
契約をしたが大喜さんへ乗り換えたと投稿されてます。
これが事実であれば
大喜さんのお客さんにも
他社の契約書を持った方が居ると思います。

乗り換えた事が普通の事であれば
他社の契約書を確認する事も無いと思いますが
このサイトの大喜工務店以外の書き込みを見てもわかりますが
大手になれればなるほど
トラブルった時
解決は難しく施主側に勝ち目が無いと
投稿をされてる方がチラホラあります。
そうした事例であれば
契約書を確認する作業が必要ですよね！
全社同じであれば毎回確認する必要は無いですが
他社それぞれ違うでしょうから
違う他社のトラブルを解決しよう思えば
必然的に契約書の確認が必要になるのではと。

決して契約書を不正に入手したという事は
自分は考えられないと思います。

もし納得いかなければ
大喜工務店へ行きましょう！

まだ大喜工務店へ行った事なければ
ついでに
極太の通し柱の自然乾燥させてる様子を
工務店の直ぐそばなんで
見て帰ってはと。
あんな光景は普通では見れませんから。

意味わからないな
なんで大喜工務店が別の客に他社の契約書や保証書を見せる必要があるの？
ましてやその契約書を無関係の客に渡したり写真取らせる必要は何なの？

他メーカーから大喜工務店に乗り換えるのは全然アリとして、乗り換える際に大喜工務店に契約書を確認して貰わないといけないトラブルってなんですかね。
大喜工務店では他メーカーと契約済みのお客さんに対して解約を代行するサービスもやってるんですか？

受け売りですが、契約約款について、です。
大手に限らず、契約書をいきなり契約時にしか見せてくれない会社には気を付けて。
ということ。
特に大手ハウスメーカーには、法学部出身の社員が必ずいます。
彼らは、会社から給料をもらい、会社の利益のために働きます。
決して、お客さんの側には立ってくれません。
当然のことです。
その契約書は、全てきれいに印字されて、体裁はきれいです。
けれども、契約時に初めて見る契約書、
その契約約款が全て会社側に都合の良いように書かれていても
お客さんにはまず分かりません。
とても分かりづらくかかれています。
だから、（当日に渡される）大手の契約書で契約すれば、もし裁判になっても会社側が勝つようになっている。
（誰かも書いておられましたがその通りです）
そういった契約約款を白日の下に公開出来れば、世の中のためになると思いますが。

大喜工務店は市販の、つまりは公的な契約書（文房具屋さんで買えるもの）
を使っている理由も聞いています。
「契約約款に手を加えていない証拠」でもあるのです。
公的なものならば、お客さんが用意した契約書で契約することも可能だそうです。
もちろん「契約金も着手金も要らない」のはみなさんご存じの通り。

私も同じく受け売りですが、消費者に一方的に不利な契約は「消費者契約法」によって守られているようですよ。
とはいえ仮に1828の通りだとして、
裁判に発展するレベルでお客さんピンチ！助けて大喜さん！ってなる事ってどういうことがあったんですか？
ハウスメーカーと契約までしたけどやっぱやめるなんてザラに聞きますが、契約金が返ってこないくらいの話しか聞かないので不思議です。
大喜工務店はお客さんの人柄を見て面接してるって伺いましたけど、よくそんなトラブル抱えてる人を受け入れましたね…。
更にそういった契約書を保管していて、他のお客さんにも見せてあげたり写真撮らせてあげたりしているようですし、ハテナがいっぱいになってきました。

長浜で建てた者です。
本当に検討しているなら大喜さんの話や建築現場をみれば、なぜ大喜で建てたくなるのかわかるはずです。
他と比べて良いところ、そうでないところもわかります。
疑問があるなら聞けば良いこと。
それをどうとらえるかはお客さん次第。
私は住友林業で地盤調査やったかな？（5万円）まではしました。打ち合わせも（契約を促されつつも）何回もしました。粘ったほうだと思います。当然ですよね、一生の買い物ですから。
しかし、何回し打ち合わせを重ねても、完成する建物が自分のイメージとは異なるものだった。予算もあり、思っているものとは程遠いものになりそうな感じがした。一生の買い物をそんなふうにしたくなかった。納得いかなかった。

そんななか大喜さんをみつけた。社長と現場で話した。信頼できると感じた。それから事務所でも話をした。熱意や親身さを感じた。自分は「この会社にお願いしたい」と思った。
それだけのことです。
本当に知りたいなら足を運べばいいことです。迷っている方は一度電話してみてください。私も最初は緊張しましたが。。
（もちろん大喜さん以外の会社も見ましたよ）

長くなりますが
ご了承下さい。

なぜだか知らないが
大喜さんが
トラブルの駆け込み寺のような
存在になっていると
聞いた事があります。
詳しくはわからないが
建築中に火事になり
建築会社から保証されると
聞いてたみたいですが
途中から保証書を見る限り
保証外
保証が出来ないと言われ
困り保証書を持って大喜さんに相談に来たと
間接的に聞きました。
その後どうなったかは自分にはわかりません。

大喜さんは昔から色々トラブルを相談され
本当にこんな建築業界は駄目だと
危惧されたみたいですが
どんなに頑張っても自分一人では
到底どうにも出来ないと思ったんで
その思いを少しでも広げて助けてくれる存在が
同じような奇遇で縁があったお客に
見せてるのかもしれませんね。
例えば
今も書き込みされてますが
大手だからそんなはずはない
証拠の写真を見せろと言う方もいます。
そんな方を納得させるには
写真などもいるのかなぁと。
当事者では無いが
自分はそう思いいます。
勿論当事者には
許可は得てるはずですし
個人情報や建築会社などは
当然特定出来ないよう黒塗りされてるでしょう。

建築会社の広告やCMはどこにでもありますが
トラブルがあった際の方法や
解決代行サービス
同じように沢山見ますか？

例えば住宅あんしん保証
どれだけの方が
住宅あんしん保証を利用し
建築会社を決めてるでしょうか。
住宅を建築する際も蓋をしてしまえば
わからないようにする事可能でしょ。
今回の件と全く関係無いですが
小◯純さんの住宅トラブルの件も
たまたま当事者が有名人で
社会的に影響力があったから
相手は対応されましたが
それがもし無知の普通の消費者なら
また違った対応だったようにも思います。

とにかく大喜さんと関わりの無い方は
大喜さんのされてる事は
理解は難しい事はあると思います。
自分は2年半接して来ました。
信頼出来る方です。
やましい事はしませんよ。
本当に理解出来ないなら
自ら確かめに大喜工務店へ伺うしかありません。

駆け込み寺なんですね～。
軽く調べた限り、施行中の火事は原則会社側の責任になるが、契約書に記載があればその限りでは無いと。施主側ではなかなか気付けないですね。
契約に関する困り事を弁護士でもない工務店に相談する意味はよく分かりませんが、
大喜工務店としても、一部の会社が悪どいことをしていることをさも業界全体の事のように喧伝する姿勢は疑問が残ります。
不安を煽って自社との契約に結びつけているように感じてしまいます。
私はもしも友人から不倫の相談を受けたとしても、世の中には愛が溢れていると信じますよ（笑）

また1833の方も言及されていますが、
納得させるにはやはり写真が手っ取り早いですよね！
少なくとも1769の方は、大喜さんが保管しているトラブル事例の契約書の写真を持っているようですしぜひ見せてもらいたいですね。
大喜さん自身は業界の底上げを願っているみたいですし、実際にお客さんに見せて回っているあたり公開に賛成の立場かと推測します。
契約書を公開する事でメーカー側から声が上がるようでしたら、そもそもその契約書を第三者に見せること自体NGなのでは？と思います。そうなると大喜さんという第三者、他のお客さんという第四者に見せているというそれ以前の問題になりそうですけど（笑）
私自身、今後家を建てる際に契約書のどこに注視したらいいので教えていただきたいです！！

市販の契約書と、大手の契約書のそれぞれ同じ個所だけを比較のために見せて貰っただけで、
写真は撮らせてもらってはいません。
例の営業さんがいつの間にか既成事実化しただけです。

また、業界全体を悪く捉えられているわけではなく、あくまでも一部の会社についてのお話でしたし、
別に契約を勧めるような感じは、全然ありませんでした。

また、「こういうところに、これを使うのは駄目だよ」といったような内容が主体。
ここで、詳しく書くと、また、ターゲットになりそうです。

>保証書だけではなく、契約約款など個人情報を消した上で全部見せて貰っていますが、本当にここに出してしまっていいのですか。
保証書だけじゃなく契約約款などの個人情報を書いてあった物を全部見せてもらってるんでしょ？
同じ箇所の比較だけなんてどこにも書いてないですよ。
しかも見せてもらっただけなのにどうやってここに出すのですか？
あなたの手元に個人情報の消した保証書や契約約款がないと出てこない発言ですよね

>ただ、そのハウスメーカーから許可無く載せてしまって叩かれるのは困るので、また大喜工務店にも迷惑を掛けるかも知れません。
ここの発言についても矛盾して来ると思うんですが…

現在建築中の施主です

大津市のSさん
色々と為になるアドバイスありがとうございます。こう言うのを見て参考にされる方は絶対いると思います。Sさんは惜しげもなく色々な情報、アドバイス、またご自宅まで見て貰って良いよと懐が深すぎな方で恐縮です。

実際、自分も地棟って何？から始まって調べてるうちに良いなーこれ！ってなりました笑　建築予定の家は小さい家なのでそこまで迫力ある地棟ではないんですけどやはり大喜工務店で建てた証って言うのかな、そういったものを残したいので入れる事にしました。勿論、あの自然乾燥の通し柱も良いのですが丸太はまた違ったなんとも言えない味わいがありますよね。

またコンセントの高さ、スイッチの位置、盲点でした。ここでアドバイス頂いてなければ何となく付けてたかもしれません。
今、40代で老後を見据えた家造りをしているのでこちらもご参考にさせて頂きます。

出てくるOBさんは全員長文で同じような文体なんですね

この営業さんは、客同士が情報交換する事は、あり得なくて信じられないのでしょう。
なんか、可哀そうな人に思えてきた。

私は大喜工務店のOBがハウスメーカーの保証書を持っているとかいないとか言葉がブレブレすぎて信じられないですね。
嘘の情報を交換してもしゃーないですよ。

客同士の情報交換の話をどこで否定してるんだ？
大体のハウスメーカーならインスタとかでいくらでも施主同士で情報交換してると思うけど
他社の契約書と保証書をどうやって写真も撮らずに手元にあるのかって話なんだけど

揚げ足というより、身から出た錆と言った方が正確かもしれません。
1837の方がおっしゃるように書類が手元にあっての発言でしたら、しっかりと名前を「大喜工務店です」に変えて正しい情報発信に努めて頂きたいですね。

ただの独り言ですが、
私だったらスレッドのタイトルに(無添加骨太住宅)ってわざわざ入れないかもしれないですね。
無添加骨太住宅という商標に強く思い入れが無いと考えが浮かびもしないですよ～！！

ホームページ見てみたけど、ダラダラ文章長いんだな。このスレのOBの文章と同じだね。

変なとこで付く句読点も一緒の文体なんだよな
本人は気付いてないんだろうけど

俺は社員が熱くなって保証書出せますよって言っちゃったんだと思ってる

偏執症の営業さん、ホントに病的にしつこいね。
気が付いたら、一日中ここに張り付いているんだね。
営業さんがいろんな名前で書きこんでいるから、
同じことをしていると思うんだろうね。

あまりにしつこいから、もう載せてしまうよと確かに書きました。
しかし事実を知っていても、もし何らかの形で載せてしまえば、
また別の攻撃が始まるのは明らかになりました。
罠にはまるのは避けたいです。

確かに、ホントに田舎の工務店であることは間違いない。
住宅展示場は絶対に作らないし、営業もいない、
「建物そのものにしっかりお金を掛け、無駄な経費は掛けない」
ことに共感しました。
優良工務店全国一位を受賞した会社ということは、大きな評価ポイントです。
リクシルが、コロナ前にインテックス大阪で開催した設備機器のフェアーで、
客の数が最も多かったらしいです。
これからも分かるように、当然OBも多いのは当たり前です。
つまり、営業が無理に客を連れてくるのとは違い、
考え方や取り組んでいることに共感し、大喜工務店を訪ねています。

つまり、普段から読んで理解し、自分の考えと一致する場合に、
自分で積極的に行動を起こしているのです。
あなたたち営業さんを決して否定するつもりはありませんが、
このようなことをされる方がいると、
他のまともな営業さんたちが、迷惑がっていると思います。
謹んで頂いた方が、結局はあなたたち営業さん全員のメリットになるのではないでしょうか。

どうやって客の立場であるあなたが他社の保証書と契約約款を手元に用意したのかを聞いてるんですが。
罠も何もあなたが書いた事ですし何を言ってるんですか？
あなたは大喜工務店に個人情報を隠した他社の保証書や契約約款を見せてもらったが写真を撮っていないということはわかりましたよ。
では何故あなたがここに出せる保証書や契約約款を持っているのか聞いてるので回答お願いしますね。

全体的に文脈が…。
他のお客さんが結んだ契約書が手元にある事については否定されてないようですが、なんで手元にあるのか教えて頂けませんか？
営業マンが居ないとか表彰されたって言うのはもう理解したので今更不要です。

もちろん自分が持っているわけではありませんが、
契約解除した本人を含め、複数の情報源がありますので、
いつでも頂けるものだと認識しています。
ただ、本当に出していいものか、悩んでいましたが、
この雰囲気では出せないでしょう。

話がむちゃくちゃすぎる
1769の時と言ってる事が違いすぎ
しかもOBが頼めば大喜工務店はいつでも他社の保証書と契約約款くれるってこと？

え、もし私が似た流れで大喜工務店で家を建てたとしたら、ある日突然OBや大喜工務店から「お前の契約書くれよ」って言われるんですか…？怖すぎる……。

勝手に意味を変えないでね。
以前にも書きましたが、
客同士がラインや電話で繋がることを、推奨されています。
情報交換は自由に。
最高のシステムですよ。

展示会でリクシルの客が年間100棟も建ててない工務店の客が一番多いってギャグ？

持っていないのにどうやって保証書と契約約款を出すんだよ

ほんとに興味があればこんなところでごちゃごちゃ言ってないで、話聞きに行ったらいいのに。
まさかネットの情報を鵜呑みにしてるわけではないですよね。
この小さい工務店の掲示板にOBや検討者がたくさんいて、いまも盛り上がってる理由もわからないでしょ。
私は今でも更新があれば掲示板見にきますよ。でも掲示板なんか興味のきっかけにしか過ぎないし。

ほんまその通り。興味があるんやったらしょーもない事をごちゃごちゃ言うてんと直接、話を聞きに行ったらええやん。100聞は一見にしかずて言いますやん。合ってるよな？笑　
ワテも当初は嘘臭いなー思ってたけど電話して直接、社長の話聞いて現場見せてもろて、ここ本物やんて判断したわ。

他の住宅会社の掲示板では建てない方が良かったとか、後悔してますとかの投稿が多いのにここだけは満足してますて人が多い理由がわかりまっせ

某営業マンもいつまでもこんなとこであーだこーだ言うてんと仕事せーよ。そらカモになりそうな客ついてキター！イケる！！思ってたのが、ごめんね～やっぱ大喜工務店てとこにするねって展開が何回もあってプンスカする気持ちも分からんでもないけど、見極めが出来る人達に選ばれるから小さい工務店が今でも大人気なんやで。それはな社長が正直に真っ当に誠実に仕事してきたから今があるんやろ。おまんにそれがないからって妬みなや、タコが。

現実を受け入れて良いものは良い、悪いものは悪いて判断して今後の仕事に活かしてくれ
頑張れよ、某営業マン！　まぁ知らんけど。

私は大喜の家より、大喜社員の方やOBの熱い投稿に興味を持ってるタチです（笑）
ちなみに1863のように、よくこちらの投稿で大手ハウスメーカーから大喜に乗り換えた話ありますよね。一条でしたっけ？
沢山いる営業マンの中で偶然にも年間20棟未満の工務店に客が取られ続ける確率については置いといて、
一条から大喜工務店に乗り換えるきっかけになる理由ってなんなんですか？不利な契約云々は乗り換える気持ちが起きた後の話ですし。

1865へ
《私は大喜の家より～投稿に興味を持ってるタチです（笑）》
↑
こういうどうでも良い事を投稿するのを《タチが悪い》と言う。

他社から乗り換える理由なんて分からなくていいやろ～！！

そこ重要？？って思う。
激辛党の人が20倍カレー食べて、甘かったわ～！って言われて、甘党の人が『じゃオレ50倍カレーにするわ！』ってなるか？？

大事な事は自分で直接判断するやろ～？

自分の感性で突き進むのがベスト！！

人気のあるスーパー工務店とか 2年待ちとかなのもあるけど、スレ寂れているんだよな
ここはたくさんのOBが書き込んでいるんですね。

一条の家に価値を見出したってことは、「家は性能」に共感したってことですよね。
そこから何があって、性能ソコソコで自然素材の多い家にシフトしたのかって気になりませんか？ほぼ真逆の家ですけど…。
同じように例えるなら、甘党の人が辛いカレーを食べていることに対して理由を聞いている感じでしょうか。

「性能表示が全て最高ランク」というハウスメーカーは他にもいくつでもあります。
最初はもちろんその言葉に惹かれました。「家は性能」ってね。
けれども工事中を見た時に、「絶対にこんな家は嫌だ」と強烈に感じました。
結局はっきり言って、「断熱だけ」は確かに頑張っているけど、
他の項目は、そんなの当たり前。
家って、性能表示だけでは表しきれないものが実は多いですね。
内容をここで詳しく比較すると、またいろいろと大変なことになりそうなので控えます。
私は契約まで行かずに気が付きましたが、
内容の違い以外にも、余りに契約を急かされることにも違和感を感じました。
そういう方は多いと思います。
大手ハウスメーカーさんならば、なおさら改善して頂きたいです。

最近は性能基準もグイグイ上がってるのでなかなか最高等級！って胸張れるメーカーも少なくなってますが、一条はまだ最高等級の世界で戦ってますね。
おっしゃる通り、家を数字で全て語れるとは私も思いません。感性の部分は多くありますよね。
実際、断熱を始め気密や耐震、結露、耐久性などなど数字で語れる部分において一条以上の家づくりが出来るメーカー、工務店は他にいないとも思います。
なので「家は性能」に共感したらこれ以上無いメーカーだとは思いますが、私も感性の部分で他に良い家づくりをしているところは無いものかと探している感じです。住友林業なんかは割と惜しいんですけどね。
工事中に強く感じたということですが、結局具体的に言うとどういう工事が気に入らなかったんですか？

1870

一条の営業マンみたいな口ぶりやなー。
そんな一条ええ言うならそっちで建てたらよろしいやん。ここで他所の事、あーだこーだ言われても興味ないし迷惑なだけやから退場してくれ。
自分、めんどくさすぎるわ。ここの掲示板の皆さんに僕、迷惑ですか？て聞いてみてみ

OBが他社を否定するのはＯＫだけど大喜工務店の否定は許しません！！

1872さん。おかしな表現で、大喜工務店を陥れたいのですか。

あまり具体的に書いてしまうと、なんか大変そうなので、やんわりと簡単に書きます。
その大手さんの上棟の様子を見ると、まわりが覆われていて見えにくいのですが、
「こんな材料でこんなに細くて大丈夫かな」
「基礎の立ち上がりの配置が荒すぎて、スカスカな感じがする」

再度、冷めた目で住宅展示場をのぞいて見た。
「屋根ガルバリウムって言うけど、結局トタンの事やんか。だいぶ昔にトタンを買いに行ったら、全部ガルバリウムって言われた」
「床はブラックウォールナットとかオークとか説明されたけど、結局プリントされた床材」
もちろん、ドアやその他の木の部分は全部プリント、つまり印刷物
これを「木質建材」だとか「木調」とか「MDF」とか言うらしいけれど、
壁も天井も結局「ビニールクロス」
どんなにきれいに見えても、仕上げは全部石油化学製品
シックハウス対策の換気システムも、なんか引っかかる。
書き始めたらキリがない。

こうしたことは性能には関係ないかも知れない。
でも、これでは結局アパートみたいな家を一戸建てっぽくしたものになっていくだけじゃないかな。

補足です。
これらは、元々多くの参考資料を通して知ったことです。
その資料は、何度も目を通しています。
多少、似ている所もあるかもしれません。
ご了承下さい。

「数字じゃ語れない感性の部分」という話だったんですが、「数字で語れる部分だけど信じられない」って感じですか。私の思う感性の話とは少し違いました。失礼しました。
ずっと一条の話か思っていましたが、発言内容からして違うメーカーっぽいですね。
だいぶ前にトタンを買いに行ったって、おいくつのときに大喜工務店で家建てられたんですか？
なかなかトタンが必要と感じた経験がなかったもので。

その内容だと大手と言ってるけど大手ハウスメーカーの括りの会社ではなくて
ローコストメーカーだよね。

大手ハウスメーカーで屋根ガルバリウムとか、プリントされた床材を標準で入れてるところなんてあるかな？
大きいハウスメーカーって意味でローコストと比較して騒いでたのか？

なんかハウスメーカーの最低グレードやローコストハウスメーカーで検討してた感が凄いする

一気に同じ方が食いついてきましたね。
ローコストハウスではなく、お宅の会社です。
プリントって書いたから抵抗あるのでしょうが、木質建材です。
もちろんトタンは家に使うためではなく、古い蔵の補修用です。

大手のガルバ標準って珍しいんですね。瓦かスレートになるんですかね。
私が一条の話じゃないと思ったのは、i-smartなら太陽光パネル屋根が標準だと思ったからです。
「お宅の会社です」と言われてもピンと来ないんですけど、この掲示板って大手ハウスメーカーの名前出したらダメなんでしたっけ。
大喜工務店が保管して営業に使っているハウスメーカーの契約書や保証書を公開するのはマズいのかもしれませんが、名前出すくらいは良いでしょうに。

見落としてましたけど、蔵の屋根を自分で修理されたんですか？
蔵ってかなり高さがあったと思いますけど、よく自分でやろうと思いましたね。凄いです。
蔵のあるような家に住んでたのなら、確かに一般的な住宅は弱々しく見えるかもしれませんね。
大喜さんは設計も大工も出来るという話でしたがさすがですね。

もちろん蔵の屋根は瓦葺きです。
昔、外壁の傷んでいる所を補修しただけですが、
その際に、トタンがガルバリウムだと知っただけです。
大喜工務店とどう関連付けたいのでしょうか。

こりゃ失礼しました。瓦ですよね。すみません。
蔵の外壁直すなら漆喰だろうし…と消去法的に考えてしまいました。
ちなみに少し調べたら分かりますけど、トタンとガルバは別物ですよ。
大喜工務店の外壁って標準で窯業系サイディングだと思いますけど、ガルバがダメでサイディングが良い理由って何ですか？
私の中ではガルバって結構バランスが良い建材で高評価なので教えて下さい。

え？？？サイディングなの？？

私の認識では、ガルバリウムはメッキの種類で、
トタンは薄い鉄板にガルバリウムのメッキを施したものです。
一般的には波型のものを指します。

大喜さんは、ガルバリウムは特に屋根に使うことを否定されています。
緩い勾配ならなおさらです。
特に田園地帯では、土埃などが溜まり割と早く腐食していくからです。

大喜工務店は、KMEWのネオロック光セラ１８が標準仕様ですが、
全く同じものを、「セラミック40年品質」と表示しているハウスメーカーさんもいます。
もちろん外からは見えませんが、何重にもある下地も大切です。

しかしまさか、ガルバリウムが上だと思ってはいませんか。
外壁をガルバリウムにすると、価格は下がるそうですよ。

サイディングはピンからキリまであります。
価格は２倍くらい差があります。
最上位クラスと最下位クラスは別物と考えて下さい。

また、見える部分だけを見ても意味がありません。
何重にもなっていることが重要。

屋根はもちろん防災瓦です。
これ以上、上はありません。

1885さん、1886さん、1888さんへ質問なのですが、あなた方が凄いって思う外壁材ってなんですか？
また、その外壁材を使用しているＨＭか工務店を教えていただけますか。
ちなみに、ネット検索した所戸建ての80％以上がサイディングを使用しているようなので…

トタンとガルバではめっきの中身が違うので、耐久面で差がありますね。めっき貫通しちゃえば鋼板なんで一緒だと思います。
屋根材として瓦とガルバを比べるなら瓦でしょうね。
大喜工務店の構造でガルバはあまりメリット無いのは頷けますが、太陽光まで考えるとガルバは有力候補になるでしょうね。田舎との相性が悪いことは初めて知ったのでまた調べてみます。

ホームページに200年住宅とか自然素材とか書いててサイディングか…と引っかかってはいましたが、思わぬ反響ですね。
私個人としてコスパを考えるなら光セラは別に悪くない選択とは思いますが、それこそ感性の部分でサイディングは苦手です。デザインがダメです（笑）
私は板張りとか塗り壁が好きですね～。自然素材推しの工務店だとよく使っている印象あります。滋賀ですとスムースとか。

そのあたり、全くそのまんまの質問はしています。
室内と外壁は分けて考えている。
なぜかというと、室内は徹底的に健康に配慮し、無垢の板や漆喰など自然素材ばかりで仕上げ、外壁は防火の観点から敢えて防火サイディングにせざるを得ない。
外壁に漆喰を使ったり、ベルアートなどの塗壁にしたりもしましたが、結局下地はサイディングが一番耐久性があることが判明。
光セラが最も変色が少なく汚れにくい、ということで基本仕様になりました。
ラス下地の塗り壁は、一般的に剥離やひび割れが多いので採用しない、
ALCパネルは塗装で防水しているだけなので、昔は使ったが今では採用していない。
杉板張りや檜板張りは、防火の観点から採用しない。どうしても、という時には、一旦サイディングを張った上に杉板などを張っている。
こんな感じでした。

外壁が杉板張りでとても雰囲気が出ている住宅。
しかし、全く下地に不燃ボードなど入って無い住宅。
さすがにこれは不安でしょ。

「ラス下地」って知っていますか。
黒い紙などを貼り、その上から金網をタッカー（ホッチキス）で貼り、その上からモルタルなどの壁材を塗る。
昔の安いアパートは、ほぼこの仕上げでした。壁がどうなったかは、多くの人の知るところです。

戸建て検討中の1890です。

1893さん、板張りや塗り壁ですか？防火や耐震性を考えた時デメリットの方がかなり大きいと思うのですが…
また、ガルバ等の金属系は伝熱率が高いので断熱材のランクを上げる必要があると思うのですが…
いろいろなサイトを見てみましたが、サイディング，タイル，ＡＬＣは全てにおいてコーキングの劣化がデメリットで上がっています。
性能とコストを考えた時に、窯業系サイディングに高耐久のコーキングがよりベターだと思いますが、1893さんはいかがお考えですか？

サイディングは残念ですね。積水ハウスの夢工場いってみてください。
サイディングのやばさがよくわかりますよ

板張りでも防火基準満たす工法はありますよ。面材にダイライトを使うやり方ですかね。
耐震性については外壁材で地震に耐える家を知らないので分かりません。
あくまで感性という前提でお話してますので、シンプルにノーメンテで何年という話ではないとご理解下さい。
いつの時代の家について話してるのか分かりませんが、今の家の外壁材は通気層の外側なので熱伝導率なんて考慮しませんよ。大喜工務店の家は通気層の外側に断熱材あるんですか？
コスパで高耐久サイディングは否定していませんので再度確認してください。それを上回る程ダサすぎるから無理って話をしたつもりです。

一応簡単な数字で議論しましょうか。
一般的な断熱材の構成で、グラスウール100mmのとき熱貫流率は0.4程度です。単位は省略します。
サイディング18mmの熱貫流率は低めに見ても11程です。
熱貫流率が11というと、グラスウール3.5mmに相当します。
ちょっと施工のムラが出た程度の差に思いますが、
断熱材の厚みを100mmから103.5mmにする事が断熱材のレベルを1つ上げることになるんですか？