シティテラス京橋＜契約者・入居予定者＞

最近見るようになった赤のアウディ。
外の管理用に止めたり平面の月極のあちこちに止めたり。何してるんだ？

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>>1801 住民板ユーザーさん2さん

平面は空きはないはず。
勝手に停めたら借主に通報されます

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>>1802 住民板ユーザーさん5さん
アウディが以前止めてところには白のワンボックスがいますね。来客用の横が嫌だからごねて場所を変わったんでしょうか。皆の管理費で柵までつけさせといてやりたい放題だな。

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>>1803 住民板ユーザーさん1さん
ごねたかどうかわからないし、ぶつけて知らないふりしてる人が一番悪いのにこんなところで罵ってる方の品位を疑いますけど。
まあ、知らないだけでそのアウディ乗りがマナー悪いのかもしれませんが、その事とあなたの口汚さとは何の関係もないと思います。

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>>1804

気わるww

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>>1804 住民板ユーザーさん4さん
へぇ。
ぶつけて知らないふりしている人がいるんや。
あなた詳しいね。

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>>1804 住民板ユーザーさん4さん

凄く状況を詳しく知ってるんですね
もしかして、ご本人ですか？

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>>1806 住民板ユーザーさん4さん
ぶつけて謝りに行ってるなら柵を設置したりしないだろうなという勝手な想像でした。すみません。

>>1807 住民板ユーザーさん5さん
柵が設置される前に注意喚起されてたので知っているだけです。

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5階5480万で売りに出てるけど
なんでそんなに高いの？１０階でも4000万代なのに。

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>>1809 住民板ユーザーさん5さん
4980万でも前のマンションから部屋が見えるからじゃないですか？
5階は間取りが違うし、前が完全に抜けてるので自分が買うなら5階の方ですね。
今の大阪市内の新築マンション価格を見ると安く感じるし、イオンの跡地が大規模な商業施設になって、大学が開校したらもっと上がるかもしれませんね。

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毎晩毎晩低音うるさすぎ。

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この界隈のマンション購入を検討中のものです。

11階の騒音対策は進んでいるのでしょうか？一年以上具体的な対策が講じられていないと、今後のトラブル（お見受けする限りの駐車場などの問題）には対応できないと感じています。この根本は管理組合なのか管理会社なのかどちらなのでしょうか？

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>>1812 中古マンション検討中さん

うちのマンションは高いですよ。買えますか？

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>>1813

うわぁ、、
横槍すいませんけど、
5000万以内程度でそんな、威張らない方が、、
確かに安い部類では無いですけど
普通の大学出て、普通に就職してれば、大体の人は買えるでしょ。

シティタワーでも無いんだし。
ま、でも自分が買ったところに
誇りを持つのはいい事ですね。

これからの仕事の励みになりますし。
がんばれ！


>>1813
そうですねえ、私の部屋から騒音被害は感じた事ないので
原因からはそれなりに離れてるのでしょう。

なのでわかりかねますが
見ての通り
最近は特に投稿は無いですね
諦めたのか、収まったのかは分かりませんが、
そう言う人は極めて一部だと言えると思います。

ただ、管理区画に駐車する方は
そこそこいますね。
それも日曜日など、管理人不在時ですから
分かっててやっているのでしょう。
近場に時間貸し駐車場はありますが
少ない&狭い&道も一通で面倒
などが原因と思います。

管理側も、良くも悪くも
事勿れなのでしょう。
ただ、他所でも言える事であり、
特別、この物件が劣っている点では無いと思います。

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>>1814 住民板ユーザーさん5さん
住人ですよね？
議事録はちゃんと読んでますか？

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>>1814

住民ですよ？
読んでたらなんですか？
読んでなかったらなんですか？

何を聞きたいの？？笑

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>>1812 中古マンション検討中さん
うるさいままですよ。
今も夜10時が過ぎましたので、いつも通り活動しはじめました。
うるさいですけど最近住民同士のトラブルで殺人とか多いじゃないですか。ああいうのがあると怖いですから。
既に例の11階は一つ上の階では有名です。
周りは冷ややかな目で見ています。

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>>1814 住民板ユーザーさん5さん

賃借人がまたまた増えてきました。
住人層の違いもあるんでは？

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>>1814 住民板ユーザーさん5さん

ふーん

おたくは普通の大学出なんだね

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強風で物干し竿落ちたって、何階から落ちたんですか？

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>>1814 住民板ユーザーさん5さん

偉そうに

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>>1822

ああ、この文章でそう取ってしまうとは、、
大学も出てないようですね。

この物件買うの大変でしたね、、
よく頑張りました。

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>>1824

人に偉そうと言える程の偉い方がいましたか。。
これは失礼。

いや、、、こういうところで
いちいちコメントする辺り、
私含め全て同レベルでしたねww（あなた含め）

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>>1814 住民板ユーザーさん5さん
気わるww

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>>1825

気わるww

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>>1830 住民番さん

停める車がいつも同じだし、
とくに習志野??
12時間きっちり停める車も目立ってます。
12時間も停めるからパーキングに駐車して欲しいです。

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>>1830 住民番さん
会社の車を住民が乗って帰ってきているのでしょう。
これだけ頻繁に使うなら駐車場借りるべきでしょうね。

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>>1831 住民板ユーザーさん8さん
BMWですよね。場所を変えたりして連続使用していますね。

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>>1833 住民板ユーザーさん7さん

みんな認識してますから、近いうち置かなくなるでしょ。
すぐクレーム入れて下さる親切な方がいるし。
ベランダから監視してる方もいるし。

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平面は空き無しですが、立体は空いてますから
ケチらないで貸りればいいのにね。

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だから、ある程度の金が有れば帰るマンションはマナーが悪くて困るよね。

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>>1836 入居済みさん
住んでもいないのに(笑)

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>>1837
あらら、必死になっちゃって(大笑)

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>>1836 入居済みさん
なにが「だから」なんですか？
あと、どこに帰るんですか？

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>>1839 住民板ユーザーさん6さん

9階でしょ、帰るとこ

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理事自身が騒音を放つんだもんなぁ。
どうしようもないな。

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>>1841 住民板ユーザーさん4さん

いったいどんな顔して会合に出るんだろうか

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このマンション、大島てるに載ってます。

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>>1843 住民板ユーザーさん1さん
うわ、本当ですね。自殺があったのか…

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>>1844 住民板ユーザーさん7さん

10階2LDKがリフォームして売り出されてますね

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冷蔵庫を平気で普通ゴミのところに捨ててる神経が分からない。
防犯カメラとかで捨てた方を特定するとか、どうにかならないのかな。

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>>1846 住民板ユーザーさん1さん
賃借人が増えてきたころからゴミ捨てマナーが最悪になっています。

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>>1847 住さん
そうなんですね。
本当清掃していただいている方々にも申し訳ないですし、最低限のマナーすら守れないのなら出て行って欲しいですね。

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>>1847 住さん
来客用駐車場のマナーも同じくらいから急に悪くなりました
く

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ホントに冷蔵庫置いてありました。
さすがに頭おかしいのかと。

それと理事さん宅はここのところ夜11時を過ぎてもガタガタやかましいですわ。夏休みだからですかね。
11だけに11時か。

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>>1850 住民板ユーザーさん3さん

本当に頭がおかしいとしか思えませんよね。
朝清掃員の方が2人がかりでゴミ捨て場から運び出してるのをみて何とも言えない気持ちになりました。
決められた最低限のマナーすら守れないって本当に最低です。

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冷蔵庫捨てたの、賃借人ですかね。
入居したての、購入者ばかりの時は、冷蔵庫なんか捨てる人いませんでしたよ。
来客用駐車場のマナーの悪さも賃借人でしょうか。
出ていってくれ

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なんの根拠もないのに決めつけるなよ。安いマンションになればなるほど非常識なことは起こる。

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>>1853 中古マンション検討中さん

お宅は賃借人？

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>>1853 中古マンション検討中さん
たしかに。
賃貸だからどうこうではない。
そもそも分譲世帯も相当格差があると思う。
分譲当初なんて3000万円台?4000万円台で買えた部屋もあったはず。高層階の角部屋は6000万円超えてたしなぁ。
まぁそれでも市内のタワマンに比べりゃ相当安価だけど。

ちょっと無理して4000万のを買った人と余裕綽々で6000万のを買った人がいたとすればそりゃ相当な格差があるだろうね。そりゃ民度低い輩も出てくるわけだ。ごくごく一部でしょうけど。
管理費を滞納し続けた人がいたけど、苦労したんだろうな。
この掲示板に書き込んでいた「ローン地獄」ってコテハンのおじさんも最初は意気揚々としてたけど、果ての姿がアレですから。

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大島てるに載っている内容、本当ですかね？
救急車や警察が来た覚えがありません…

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>>1856 住民さん1さん

でも、わざわざウソついてまで投稿しないと思いますが。大島てるに。

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>>1856 住民さん1さん

どうなんでしょうね？今売りに出ている物件について不動産屋に問い合わせたら、事故物件とかそういう事は何もないと管理組合等に聞いているとのことでしたけど。

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>>1858 住民さん8さん
買う気もない輩に事実は言わないですよ。
ひやかしで聞いたのですか？

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>>1857 入居者さん
それをする人がたまにいるから削除依頼できるのでは？

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>>1861 住民さん3さん
また削除されましたので同義の内容を再掲します。

以前より夜間になると頻繁にドアを開け閉めしているのか、ガンガン音を鳴らして周りに迷惑をかけている住戸があります。再三の警告文の投函にもにも一才応じず、無視を決め込む極めて悪質な住民です。その住戸が今年は管理サイドになったようです。それでもガンガン騒音は変わらず、相変わらずの意識の低さです。理事会にも連続して欠席をしているようですので除名するなり警告がいるのでは？という内容を書きました。周り多数が苦痛に感じていることをいつになったら理解するのでしょうか。もう４年近くになるわけですよね。そろそろ襟をただしてください。
また消されるのでしょうが笑
そしてここに書いても仕方がないとおっしゃる方も定期的に湧いてきますので理事会に投書いたします。

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今日も10時をすぎて嫌がらせのように音を立て始めましたね。
もう理事会も機能してないな。

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第5波は家庭内感染が主でしたからね。まだ外出る方がマシというやつです。そういう情報に疎いとそうなりますよね。

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パーキングメーター入れるとかできないかな!?

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>>1867 入居済みさん
ホンマです??
12時間停めるならパーキングですよね、常識的に欠けます。
相当しつこく神経がズブといです。

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今売りにだされている物件、なかなか売れないですね

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>>1867 入居済みさん
そうすべきだと思います。ほぼ同じ利用者で占拠されていますし。これほど高頻度で使うなら駐車場を借りるのが常識でしょう。回数制限をしてもよいのでは？まぁルールだけではこんか図太い神経している人達は到底守らないでしょうけどね笑

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>>1870 住民さん2さん

同感です。
間違いなく賃借人だ

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今日も北端は大暴れしております。
理事の自覚とは…笑

冷蔵庫 まだ置いてありますね。
もしや外部の人間？？

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騒音問題について、失礼します。
上記の所ではなくうちも騒音で悩まされております。
管理人のおじいちゃん？みたいな方に話をすると(みんなおじいちゃんですね笑)鼻で笑われました。あとむちゃくちゃ強気で、返答も常に上からだったんですが、管理会社としてどうなんだろうと思いました。そもそも受付だから各マンション同人誌の騒音問題なんて自分には関係ないんでしょうが、受付もできないなら違う方にかえてほしいです。

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>>1874 住民さん2さん

大変ですね。気の毒です。

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>>1874 住民さん2さん
住民間で解決するルールになっているので無視を決め込んでいるのでしょうか。北端の方は、今日は犬がキャンキャン鳴き続けて迷惑千万。騒音&ペットの鳴き声。ほんと最強です。

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>>1874 住民さん2さん
自分も相談に行ったことが何度かありますがそんな態度を取られたことは一度もありません。
言われるようにおじいちゃんでしたけど、何時ぐらいにどんな風な音で困ってるのか丁寧に聞いてくれましたし、すぐに注意文を入れますねって言って翌日には投函した文書もポストに入れてくれてましたけど。
違う人なんですかね？

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>>1874 住民さん2さん
嘘は書かないでください

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理事宅 今日もうるさすぎ。

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>>1874 住民さん2さん
各マンション同人誌って何ですか？

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>>1876 住民さん3さん
住民間で解決してくださいというわりに、話し合いをしたい！と話したらそれは出来ませんって言われました。
(これは1年前くらいの話)今は変わってるんでしょうか？
騒音とペットの鳴き声は最悪すぎます。
何故分からないんですかね？絶対自分って分かってるのに、気を使えないならマンションから出ていって欲しいです。

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>>1877 住民板ユーザーさん6さん


同じ、、、方なんですかね？わたしは今回が初めて話をしたので、いつもどんな人か分からないのですが、わたしには優しく丁寧ではありませんでした。
もし、いつも優しいのであればわたしにも対応してくれても良かったのでは？と思います。
見ていないとは思うのですが、管理会社がこれを見てすべての方に優しく対応をしてくださることを望みます。

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>>1878 マンション警察さん

嘘ではありません。何故嘘だと思うんですか？
わざわざ管理会社に嘘をつく理由がわかりません。
ちゃんと対応してくれたら書き込みなんてしません。

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>>1880 住民さん
すみません誤字でした
マンション同士と書いたつもりでした

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>>1882 住民さん2さん
いつもいる人とその時にしか見たことない人の二人と話したことがありますが、いつもいる人は丁寧ですね。もう１人は横柄でもなく普通でした。

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2階のパーティルーム、ママ友会でもされているのかあまりにうるさすぎます。窓を開けているのか車寄せの辺りまで大騒ぎする声が続いています。周辺住戸の事を少しは考えませんか。
しかも世間は会食4人までと言われている中大人数で大騒ぎですか…あまりに脇の甘い行動というか…醜態を晒しているということを認識してはいかがでしょうか。いよいよマンションクラスターですかね。

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>>1894 住民さん4さん
こんなところで言わず、管理人に言えば次から使用させないとか対応できるのでは？

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>>1894 住民さん4さん

賃借人でしょ
どうせ。
すぐ出て行きますよ

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>>1895 住民さん3さん
もちろんですよ。
ただ、ここに書くのも一定牽制になりますから。

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>>1897 住民さん7さん
見てるかも分からないし、そういうことが出来る人はこんなところに書かれても気にしないんじゃないですかね。
牽制なら最後の一言要りますか？

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>>1898 住民さん3さん
そういう考えも一論としてあるかもしれませんね。
人それぞれかと。

マナー向上の観点と合わせてうちのマンションも感染者がそれなりに出ているわけですし、一定の規制は必要だと思いますね。

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>>1899 住民さん6さん
感染者が何人も出てるってどこでわかるんですか？

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>>1900 住民さん4さん
そりゃ周りと関わりがあれば…

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１０階2LDK、ぜんぜん売れないと思ってましたが、なんと100万も値上げしてます。
さらに売れなくなるでしょ。

なんで売れないのかしら

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>>1902 住民さん1さん

また100万値下げしてますよ

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騒音問題、色々なところで話題になっていますね。
組織としてできることはまだあると思います。定期的にビラの投函や、少しきつめの掲示など。
なんでも個人任せにするのはどうかと思います。今日も11階はズドン、ズドン、ガチャガチャ、ドンドン
何してるのかわかりませんが・・・

全然関係ないですが、このマンションって南海トラフ巨大地震の津波浸水エリアですよね。なんで防災倉庫とカンファレンスルームが一階なんでしょうか。
パーティルームなんて災害時にはどうでもいいのだから一階におろせばいいのにと思い投書しておきました。
話は戻ってとりあえず今日の11階はいつもに増してやかましい！

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>>1904 住民さん4さん
どこで話題になってるんですか？
いつもいつも自分のすんでいるマンションを悪くいってますけどそんなに気に入らないなら引っ越せばいいのではないですか？

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>>1905 住民さん6さん
高層階では有名な話だと思いますが。23時ごろからの騒音は良く聞きますよ。

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来客用の駐輪スペースにいつも止まってる自転車がありますね。本当に来客なんでしょうかね。

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>>1907 住民さん
ルールを守らないとか、エレベーターに自転車乗せてくるとか
常識では考えられない人が多いです。

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>>1908 住民さん1さん
エレベーターに自転車ってダメなんですか?
知りませんでした。階段で運ぶのでしょうか。

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>>1909 住民さん3さん
駐輪場借りれないのでしょうか?

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>>1910 住民さん1さん
いえいえ、スポーツサイクルなど部屋や玄関で管理しているケースもありますし、メンテナンスで一時的に上に上げる人はいると思いますよ。
さすがにそれをルール違反と捉えられると厳しいものがあるのでは？単に大きい物を乗せるのが迷惑というのであればエレベーターに載せる物のサイズ規制をするなんてとんでもないことになりますよね。ベットマットすら運べなくなります。自転車だからということにはならないのでは？

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>>1911 住民さん6さん
ド正論だと思う
ただ混雑時は避けるとか運ぶほうも少し配慮は必要かな
まぁうちは三台もあるしそれなりに大型なので混雑といってもたかがしれてるけど

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でも来客用は車も自動車ももうちょい厳しく管理したほうがいいのかな
習志野のBMWなんてずーっと停めてる

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>>1908 住民さん1さん
他人と相乗りになるのに突っ込んできたり、エントランスでも乗ってるとかなら注意するべきでしょう。
ベビーカーも犬のカートも邪魔だからだめですね。
荷物を運ぶ台車も禁止にしますか？
車椅子も禁止ですかね？
あなたの気に入らないもの全部禁止にしましょう。なんなら一台あなたのお家専用にしましょうか。

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>>1914 住民さん6さん

そうですよ。
三機もエレベーターあるんですよ。
自転車の方、迷惑はかけてないと思います。
自転車の方と同乗になりましたが、別に私迷惑ではなかったので。

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いつもの騒音 今日はあまりに酷い

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うちの騒音問題
タバコ吸う人間が権力を持っている立場にいる組織は禁煙化に消極的なのと全く一緒。
マナー違反が正当化される状況が許されるのか。どこぞの政治家みたいだな。

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>>1919 住民さん2さん

また消されましたよ

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理事会の議事録から当日の出席者名が消えましたね。
理事会この掲示板みてるんだ
理事会に出ないくせにどうたらという件
見ているなら夜静かにしてほしいと思うんだけど
毎日寝れないので
お願いします

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>>1922 住民さん4さん
ここでずっとグチグチ言い続けるなら警察に相談するとか裁判起こすとかすればいいのでは？
それか該当住戸周囲の人間で署名集めて理事会に提出するとか。
吐き出したいだけならいいですが、こんなところに書き込んで本当に解決すると思って書き込み続けてるのですか？

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また資産価値か。

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>>1923 住民さん6さん

あなたは初めからここを購入した住人ではありませんね

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エントランスのBGMが復活していました。
不要論もありましたが、帰宅時に音楽が流れているとなんとなくホッとするのは私だけでしょうか。

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某理事さん完全に開き直っているんちゃうか。
ここしばらく、夜の騒音が激しすぎるで。
ほんまドア開け閉めせずに生活せーよ。

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北端以外はね

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騒音だけはどこかに言って解決するわけじゃないからな?
当事者にしかわからん苦しみってやつですわ
しかも主がこのマンションの代表とか
揉み消してると思われても仕方ないかな

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事故物件が売れたみたいです

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事故物件について、事故の内容をご存知の方がいたら教えていただきたいです。

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>>1932 住民さん1さん
大島てるを見れば内容は書いてます

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ある意味騒音源の周りの住戸も事故物件だな

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>>1934 住民さん6さん

気の毒だけど、騒音源の上下右は買い手つかない

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>>1931 住民さん8さん
中古の売り出し監視したり、事故物件とか調べてわざわざ報告してくれてるの？
時間も手間もかかってるね。

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冷蔵庫なくなりましたが、処分費用は管理組合から出したんですかね

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>>1936 住民さん6さん

あなたもね

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北端宅 何かあったぞ
大音響とともに何か女性の叫ぶような声
ドーンとすごい音も２度ほど
聞こえた方いるのでは？

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>>1939 住民さん8さん

とうとう事件ですね

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>>1940 南端さん
どんな顔して理事会に出てるのかが気になる

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>>1941 住民さん4さん

こないだ出てましたよね

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最近聞こえてくるトランペットって外かと思ったらマンション内？遠くに聞こえるけど近くの部屋の人大丈夫ですか？

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>>1943 真ん中さん
出てた出てた。
理事会出て夜はドアを激しく閉めまくって騒音ばらまいてるよ。今もね。

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>>1945 住民さん7さん
絶対ドア壊れてますよねー

Kさんち

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>>1946 住民さん
このマンションはほとんど引き戸だし、
強く閉めると周りに響くんだわ。

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>>1947 住民さん5さん

へー

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ベランダに電球で飾り付けしてるのはなんで？
恥ずかしくないのか？

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>>1949 住民さん
これってアウトでないの？

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北端の理事さん
こんな時間に暴れないで

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そんなにすごいんですか？
当方、低層階のため単純に興味です。
他の部屋の生活音なんてしたことない。

休日の昼間にたっまーーーーに、お子さんの楽しそうな笑い声が
かすかにするくらいかなあ。

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総会の通知を読んでたんだけど、
うちのマンションって駐車場利用者が実質管理費を上乗せで払ってるんだなぁ。しかも相当な額を。

共用設備が最小限とはいえ、それでも管理費の安いマンションだなと思ってたけどこういうところにカラクリがあるんですね。

駐車場を借りている人は、駐車場以外にかかるマンション全体の管理費をさらに追加で払ってるっていうことか。
へぇーとしか言いようがないけど、これってすごい不平等だね。

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逆に機械式駐車場の修繕費が足りないから一般監理費から捻出しているマンションが多いようですがここは逆のようです

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>>1952 中古マンション検討中さん
毎日10時過ぎからドンドンガタガタ。
床が振動するくらいです。
不眠症とストレスで薬が手放せなくなりました。
最近は別の部屋から子供の泣き叫ぶ声が深夜早朝問わず。

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共用施設はマンションの区分所有者全員で金出して管理するのが原則じゃなかった？

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>>1954 住民さん
経済的に余裕があるから駐車場借りてるんでしょ。
うちはベンツにBMWが多いし、この人たちはなんにも気にならないんでは？

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金持ちはどんどん寄付をしろということですな
そのかわり何か決める時は優先されるとかそういうのは当然必要でしょうけど

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来客駐輪場にずっと同じ自転車ありますね。

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>>1959 住民さん8さん

埃がかぶっているのがいっぱいあります。
そういうのどうにか管理人がちゃんと管理してほしいですね。

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>>1959 住民さん8さん

どこに行ってるのかしらね、持ち主

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>>1953 住民さん6さん
壊れたり耐用年数がきて機械式駐車場を入れ換えるってなったときに払えなくて撤去するマンションもあるくらいお金のかかる設備だから多めに集めるのは仕方ない気もします。
幸い駐車場が埋まってるから多く集まってるだけで空きが多ければ収入も減るわけですし。
ただ、余裕があるからって管理費の支出が無駄に増えないように住民皆でちゃんと見ておかないとだめでしょうけど。

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>>1962 住民さん4さん
その通りだと思います。
将来を見据えた収支計画は大前提でしょう。

ただ、駐車場代で他の管理費用を賄う前提の計画は違和感がありますね。それこそ駐車場の借主が減れば一般管理費用も賄えなくというリスクがあるのでは？

国交省からも独立会計化が推奨されている中で敢えてこの方策をとるのはなぜなのでしょうか。
駐車場を含めた共用設備は全体で負担するのが法令でも大原則なわけですよね。それなら駐車場は独立会計化した上で、一般管理費が不足するのであれば管理費の増額で対応するのが筋だと思いますが。そのあたり詳しい方の意見が聞きたいですね。

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わかりやすくいうと

今の管理費じゃ将来足りない！
→管理費上げたら？
→安い管理費をセールストークに売ってきたから無理
→駐車場が儲かってる！立駐立て替えても十分余るぞ
→じゃあそこから取ってしまえ

みたいな感じかな
駐車場借りてる人だけが寄付していると一緒。
なんか法令にも引っかかりそう。

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>>1964 住民さん5さん
機械式の駐車場の維持に多額のお金がかかるので、管理費や修繕積立金からの支出を避けるために独立会計が望ましいが正しかったはずですが。
駐輪場なんかも含めて照明の交換や清掃、点検なんかもしてるでしょうしそれらの使用料の一部は管理費に組み込まれてるのは当たり前の事だと思っていました。
独立会計にしたら駐車場の管理費は必要ですよね？
駐車場が埋まっているおかげでありがたいことに会計に余裕があって将来の修繕に備えられて喜ぶことだと思うのですが。
ここの使用料って周辺の相場より高いんですか？

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>>1965 住民さん7さん
独立会計化の趣旨はおっしゃる通りだと思います。

今回の総会資料を見ると、駐車場使用料の収支が、駐車場の維持管理・将来の機械式更新に必要な金額を大幅に上回っている気がするのです。駐車場の使用者の負担がそれ以外の住民と比較してあまりに大きいと思ったのですがいかがでしょうか。

駐車場代を一般の管理費に転用する額がそれほど大きくなければ、おっしゃる通り清掃や日々の小さなメンテナンスに使うという趣旨で納得もできるのですが、これほど大きい額を駐車場代に依存してるとなれば、マンションの躯体そのものの修繕積立にも使わざるを得ない状況だと思うのです。それはさすがに区分所有者全員負担という原理原則から外れていないかなと思うのですよね。

今、周りの駐車場使用者から同じ声が上がっていまして、納得いく説明さえあればもちろん総会案に賛同もできるとおもうので、説明は求めたいと思っています。
ここを見ていらっしゃる方で詳しい方がいらっしゃればご教示いただきたいと思いレスした次第です。ご丁寧な返信ありがとうございました。

ちなみに駐車場代ですが、鴫野西エリアの分譲マンションの駐車場の相場としてはかなり高額ではありますね。OBPのある中央区に合わせたのかもしれません。幅員の狭い方の機械式はそれなりに安価ですが、広い方の機械式と平面はかなり高いと思われます。私も購入時に随分と駐車場代の高いマンションだなと思いましたが、機械式も多いことからコストがかかるのだろうと深く考えていませんでした。ただ改めて総会資料を見ると違和感を感じたのでお聞きしてみた次第です。

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>>1966 さん
仮に平面と広い機械式の使用料を下げるなら使用権は一旦全て解約した上で再抽選になるんですよね？
高くても借りたい人もいるのでは？

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>>1967 住民さん
そのあたりはどうなんでしょうか。
全区画一定の割合を一律に下げるのが自然な気もしますね。

使用料を変更する場合は再抽選になるのですね。
勉強になりました。

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>>1968 住民さん
今のままでも条件に合う場所に空きがあれば借りる人がいるかもしれないし、安くなるなら平面が良いって人もいてるでしょう。
自分の場所を確保してから価格設定がおかしい！安くしろ！っておかしくないですか？
使用料に納得して契約したのでしょ？
もしやるとするなら一旦全て解約して現在の使用料のまま再募集。集まらないなら使用料を下げるか検討すればいいのではないでしょうか。

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>>1969 住民さん

論点がすこしずれてきましたが、

駐車場は抽選だったので意図に反する使用料の区画を利用している方もいると思います。特にハイルーフ車所有者は機械式の中段は止められないので。私もたまたま機械式の下段が当たっただけでハイルーフが止められる区画は一通りエントリーしました。

論点はそういう話ではなく、
駐車場の使用料の適切な会計管理についてです。
余剰金を管理費としてどのような使い方をするのか、駐車場を借りているか否かで管理費として払う額に大きな差が出ていることをどう考えるか。この2点です。

いずれにせよ、管理組合の適切な説明に期待したいと思いますし、当然ながら決議には従うつもりです。

意図的にリードされているのかもしれませんが、
話がすり替わってきたようですのでこの辺で。
失礼しました。

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>>1970 住民さん
間違ってたら申し訳ないんだけど、修繕費用と管理費だけ払うから無料でスペースを貸せってこと？
そもそも駐車場の使用料って修繕費用と管理してもらうためのお金だけじゃなくて駐車場のスペースを借りるための費用も含まれていますよね？
共有の土地を貸し出してるから住民全体に利益があって当然だと思うのですが。
その利益を管理費に充てて全体に還元するっておかしいの？

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>>1971 住民さん7さん
むしろ逆で、駐車場も共用設備の一つだから駐車場の土地や管理にかかる金も全体で負担するのが普通って聞いた。ここは管理費を安くしすぎて巷のマンションと逆になってるらしい。
郊外で駐車場500円とかにしてるところはやりくりが大変らしいです。

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>>1972 住民さん3さん
共用のスペースを借りてあげるけど本来は管理費や維持費は全体で負担するのが当然だからねっておかしくないですか？
じゃあ、あなたの言うとおりなら駐車場の使用料を取るのはおかしいんですね。使わなくても借りた方がお得ですね。

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>>1966 住民さん
うちは平面借りてます。
そんな話の会があれば参加したいです。
声かけていただきたいです。

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>>1973 住民さん4さん
日本語読めてる？

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>>1973 住民さん4さん

マンションによっては、
駐車場使用料の収入が想定を大きく下回っており、機械式の更新や修繕の費用が捻出できず、一般の管理費から補填しているマンションが多いという「事実」があるということを書きました。機械式を廃止して平面のみにしてしまったマンションも存在しています。

おかしくないですかと仰られますが、事実そのようなマンションは多いですから・・・

少し前にも書かれていたかもしれませんが、駐車場はマンション全体の共用設備なので、駐車場代だけで維持できない場合は一般管理費から全員負担でまかなうというは当たり前のように行われています。その理由は駐車場もそのマンションの資産価値を決める重要な共用施設だからという理由だそうです。

共用施設であれば本来全員負担が原則ですが、車を所有していない人にとっては納得のいく話ではないでしょう。なので一定の使用料を取っているというところでしょうか。

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https://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2020/01/31/101945

うちのマンションは駐車場使用料が儲かっているパターンなのでこれの通りなんでしょうかね。わかりやすい解説です。

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>>1974 住民さん
https://www.fukukan.net/knowledge/keiei/

私たちも色々勉強が必要だなと。

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>>1974 住民さん
平面、高いと思いますが。
雨の日にお買い物から帰ってきてすぐ建物に入れることが便利で。
大変でしょ、雨の日に立体って。

うちは高めでも平面は便利だから借りてます。

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自分だけの専用スペースを借りるのに場所代を払うのは当たり前と思ってたけど流れを読んでると違うのかな…
共用部だから場所代は無料で借りられるってこと？

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石川ナンバー、いつまで違法駐車するんや！
邪魔だから警察に通報します

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>>1980 住民さん
そう解釈しても差し支えないのではないでしょうか。
駐車場使用料は駐車場に係る管理費＋修繕積立金 ということで問題ないと思います。

共用施設の土地に係る税金やいわゆるショバ代は駐車場に限らずマンション全体の敷地として区分所有者全員の負担です。

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>>1981 住民さん6さん

習志野ナンバーや9階、10階等平気で12時間以上借りている例見受けられます。
一体管理人は何かその当事者には何らか言っているのでしょうか。

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>>1983 住民さん7さん

賃借人は品が悪いからね。
購入者で無さそうですよ。

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>>1982 住民さん
共有スペースの一部を借りているのなら、そのスペースを借りるお金を払う必要があるのでは？
そのスペースの1/212はあなたに所有権がありますが、211/212は他の区分所有者に所有権があって占有するためにその対価を払う必要があると思うのですが間違ってるのでしょうか？

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>>1987 住民さん3さん
その根拠となる法令であったりマンションの規約があれば逆に教えて頂けるとありがたいです。私が探す限り見当たらなかったもので・・・そうなると国交省の提唱する駐車場会計の独立化が成立しないような気がするのですがいかがでしょうか。

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>>1988 住民さん
疑問に思っただけなので聞いてみただけです。
土地の一部を貸し出してるならその分の貸出料的なものがあるんじゃないのかなと。

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>>1989 住民さん3さん
そういう話になると、無料で貸し出している来客駐車場を占有している方（月極かと思うほど占有してる方がいたり）はどうなるのかなとか、駐輪場も一応マンションの土地だけど維持管理の足しにもならない数百円しか払ってないとか色々ありますよね。。

極端な話、エレベーターを使わない一階の人はエレベーター更新の負担をしなくてよいのかみたいなことにもなっちゃいます。実際それでもめたマンションもあるという記事を見たことがあります。

駐車場って借りる借りないは勝手だけれども借りる権利は誰にでもありますからね。なのでそのうちシャッフルすることも必要ではないかなと思いますが。

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>>1987 住民さん3さん
それはそのとおりじゃないでしょうか。
駐車場使用料の中には当然駐車場の修繕費だけでなく管理費が含まれてますよね。その内訳には清掃を含む維持管理だけでなくその土地の固定資産税等のコストも入っているのではないでしょうか。駐車場があることも資産価値を上げることにつながっているのなら、むしろ駐車場を借りていない人の方が恩恵を受けているような気もします。

うちのマンションはそれに加えて将来の駐車場建て替えの修繕費を残しても駐車場使用料が大きく余りすぎる。なので、駐車場使用料を一般の管理費に転用するという話ですよね。それも少しなら良いですが、相当な金額です。さすがにそれは駐車場使用者が納得できる話ではないなと思います。

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>>1991 住民さん
最近の物価や建築費の上がり具合を見ていると本当に予測している金額で大丈夫なのかなって思います。
駐車場だけでなくマンション自体の修繕も含めてですが。

借りていない人の方が恩恵を受けるの意味はちょっと分かりかねます。築年数の浅い駐車場のない分譲マンションってないでしょう？

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近くの駐車場の相場は知らないけど、不当に高いと言うなら安いっていう外部の駐車場を借りればいいんじゃないの。
借り手がなくなれば安くなるのが市場原理だし。

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うちは絶対平面解約しません！

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不当に高いとは誰も言ってないけどな
使用料の使途の話 ただそれだけ

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>>1994 住民さんさん
当マンションのために多額の寄付をありがとうございます

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>>1996 住民さん4さん

27000円で、高いですか？
妥当だと思ってますけど。立体はいやだから。

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>>1997 住民さん
この辺では高いと思う。
逆に中央区のタワマンなら3万～4万くらい。まぁあれは立体駐車場で管理にも修繕にもコストがかかるから妥当。というか、ここに何回も書かれていると思うんだけど、高い安いではなく、駐車場代の使い道がおかしいのではないかと言う話だから。

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>>1998 住民さん
余剰分は修繕積立金にいったけど駐車場の分は入ってなかったんかな？
それを除いたら駐車場以外の管理費に充てられてそうなの20～25%くらい？
計算が合ってるなら高すぎるって騒ぐほどかどうか個人的には何とも言えないかな。

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結局ここのマンションってさ、駐車場の収入が減れば管理できなくなるってことでしょ？それならある程度永続的に収入が入る仕組みを構築しておく必要があるんじゃない？

別に駐車場代はそのままにしておいて独立会計にすりゃいいじゃん。余った分は駐車場の積み立てにしときなよ。
安くしろみたいな話が出てくるから借りてない人の反発を招くんだよ。

駐車場以外の管理費が足りないなら管理費上げる
それだけでしょ。それが推奨されてるんでしょ？

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