SHINTO CITY -シントシティ-（第I・第II街区）

>>459 匿名Mさん
万が一のときに剥き出しになっても大した線量ではなさそうなものばかりなんですね。

安全のために原子炉を解体し、汚染土壌を入れ替えた結果、皮肉にも大量の放射性廃棄物を保管するこになった。
放射線量も低く、厳重保管されており、周辺住民も保管状況を確認してるので、危険性は低いと考えてもいいだろう。
しかし、日本人の核アレルギーは相当なもの。
冷静にと言ったところで、風評被害がある土地な訳。それが相場よりいくら安ければ、購入者の触手が伸びるかだよね。

万が一の時は周辺に人が住めなくなるように思ってるかのような書き込みが結構あるけどそういうわけではなさそうだね。

少しでも安く買いたい。今回はネガティブキャンペーンを応援する(^^;)ただ、嘘を付くと責任を問われる可能性があるから気を付けないといけないよ。

こちらの資料によると、環境影響評価の対象に放射性物質は対象外と書いてありますね。

http://www.city.saitama.jp/001/009/007/p051398_d/fil/13.pdf
※P17が参考になるかと

結局、各デベロッパーは責任を負わないし、何ら対応策も取らないということで良いのかな？？

環境影響評価って、マンション開発が周辺環境にどう影響を与えるかを評価すると言うことですよね。マンションは放射性物質を扱う施設ではありませんから、放射性物質が対象外となるのは当然ですよね。

>>466 匿名さん
何かあっても野村住友を筆頭とした大手JVですから安心ですよ。
中小デベとは信用力が違いますから。

>>468 匿名さん
建物起因の何かあったはそうだと思いますけど、お隣起因でも大手デベならどうにかしてくれるってこと？ほんとに？？

何かなんておきないんだって。
起きないものを想定する必要はない。
隕石落ちてきたら保証してくれるのかってくらいの話。

>>470 匿名さん
マテリアルの不祥事で資産的な不祥事が起こる事も想定しておくべきでは。
未だに同社は新聞を賑わせてますよ。

>>471 匿名さん
具体的にどのような不祥事を想定してるのですか？

放射能が！という意見と、そんなの関係ねぇという意見。
結局の所永久ループなんだろうね。
どういう結果になるか、前例のない物件だけに今後の展開が非常に楽しみ。

一つ言えることは、営業マンが大変苦労される事でしょう。これに関しては少し同情すら感じます。

騒がれてるのは品質データの改竄、その事実の隠蔽。隠蔽したのは「適正」だったと社長は言ってるらしい。
よくわからん会社やね。
三菱マテリアルの公表データを信じていいものかどうか、、、と考える人がいても不思議ではない今日このごろではある。

同じグループ会社の三菱地所レジデンスが主幹事はおろか販売会社に名を連ねていない時点で、この土地がどんな土地か察することができるんだよなぁ…

三菱グループって言っても全然別の会社だから。

三菱は三菱

ここ住みたい！
俺んち元原子炉とか、ちょ～シュール過ぎだよね。
憧れるわ。

実際問題、直ちには人体に影響はないだろうし、そんなに長生きできるか分からんからここでいいのよ。
人生楽しい方が良いじゃん(≧∇≦)b

はよー値段を発表。
価格に影響がないなんて有り得んはずだ。
第1期販売戸数が少なかったりしたら、さらにネガは増えていく。
平均坪250万は譲れないところだろう。

小さい子供がいるのでこの物件は回避しておきます。
問題ない気はしますが、、、後々まわりからいろいろ言われて子供が傷付くのは避けたいです。

>>480 eマンションさん
気にしすぎです。
子供はそんな事気にしませんよ。
むしろ周辺と比較して立派なマンションなので、羨望の眼差しで見られる事になります。

>>480 eマンションさん
まわりから言われることはないと思いますよ。まわりもマテリアル周辺住民ですから。

マテマテマテ
良く考えて買いましょう

もしかしてこの物件は、ホルミシス効果として最高の物件ではないでしょうか。
子供の頃から住み続ければ、打ち勝てる力をつけられると思います。

実際に放射能の影響はないだろうけど、感情論としてナシだわなやっぱり。

少し前に書き込んでる人いたけど、もし知り合いがここ買ったら「すごいね〜駅からも近いしいいところだね！」って言うけど、心の中では（うわぁ・・子供いるのによく買ったな。ここがどういう土地か知らないのかな）って思う。
こういうことを少なからず思われるマンションに数千万払いたくないと考えてしまう。
まぁここ買う人はそんなこと思われても何とも思わないんだろうから余計なお世話だよね。

日赤の医療関係者は買うでしょうか？

>>486 検討板ユーザーさん
どこのマンション買っても同じだと思いますよ。
この間友人が横浜に買ったからとお祝いに行ったけど、口では「見晴らし良くていいね」と言っても、本音は「駅から遠いし、道中坂だらけだし、マジないわ」って思ったし。

>>486 検討板ユーザーさん
そんなこと思うような奴友達やめちゃえよ笑
そーゆー奴が福島の避難民を差別したりするんだろうな。

ここの土地に曰くがあるのは事実。
しかし新都心駅徒歩5分。商業施設充実。医療も充実。隣接地は市庁舎移転候補地とも言われ、発展性も期待できるのも事実。
駅から徒歩10分以上とか、周辺に買い物する施設もないとか、病院が近くにないとか、道路も整備されておらず危険とか、現状の住まいに不満がある人達もいる訳で。
高級タワーのような高級マンションではなく、団地型のマンション。実質の利便を選択する中流層の人が検討するマンションかと思う。
よって、価格が非常に大事だと思う。

価格は相場より安くなると予想しているけど、1つ不安なのは売主のコネなどである程度販売見込みがあるかもしれないということ。
例えば、隣接のしまむらの社員用としてとか、マテリアル社宅が取り壊しが予定されており、その変わりにとか、小児医療や赤十字の医療関係者用とかで。
過去の土地の使われ方から、相場より大幅に安くないと納得いかないとこではあるが、売主が強気でいく可能性もなくはない。

>>490 匿名さん

同感。交通量が激しくて歩道がないような道路を利用しなければならないマンションだと、事故死するリスクは高い。ここの周辺の放射性物質のリスクなんかより、遙かにリスクは高いと思う。

新しい 価値観を持てる方が
明瞭 な価格提示に納得して購入する必要がありますね。
開発 を通じた街全体の発展が今後の鍵になることでしょう。

ひじょうに判断が難しい物件ではあります
ばあいによって変わるからです。
くいの無いようによく考えてから購入しましょう。

全く問題のない土地です。
上層階狙い、坪単価300万までなら買います。

>>495 匿名さん
日々の営業活動お疲れ様です

>>496

今回、販売会社が7社もいますからね。
営業ステマは自然と多くなる物件かと。

スレ主も7社と書いてるが、実際は6社だよね。
予定から1社抜けたってこと？

心象的には良くない印象を持たれている方もいるようですが、個人的には資産価値の上がる鉄板物件ですので何がなんでも手に入れたいマンションです。
この近辺でこのレベルの物件は今後20年は出ませんよ。

>>499 匿名さん
そりゃ出ないと思いますよ。
元原子炉なんて前代未聞ですし、今後もおそらく無いでしょう。

立場上そう言わなければならないのでしょうが、
何がなんでも手に入れたいとか、資産価値が上がる鉄板物件とか、お客を煽る手口。実際の営業トークを彷彿とさせ恐ろしさを感じます。
資産価値が上がるとか無責任発言すぎますね。冷静に判断して購入を決めるべきです。

日本には廃炉できていない実験用原子炉があるんだよな。ここは廃炉した分、放射性廃棄物が多量に増えてしまったが、廃炉していない実験用原子炉の側に住むより遥かに安全だと思う。
放射性廃棄物に関して言えば、名前は伏せるが浦和区のある工場にも保管されている。
常盤中も近くにあるけど、危険なのか？
風評被害がどれだけマンション価格に反映するかの興味はあるけどね。

>>503 匿名さん
原子炉が無いところの方が遥かに安全だと思う。

>>503 匿名さん
風評w

具体的な危険性も書かないで何が起こるかわからないから私は買わないとか言ってるやつの目的ってなんなの？
買わないなら見なきゃいいじゃん。

憂さ晴らしでしょ。
温かく見守ってあげましょう。

>>506 匿名さん
多様な意見があるからこそ見に来るのではないでしょうか。
みんな手放しで買いたい、安全、安心の大合唱の情報になんの価値があるのでしょうか？

ここでの反対意見ぐらいでイライラしてしまうようでは、住んでからの風評被害に耐えられないと思いますのでオススメしません。
この物件を買うのであればそれこそ理性的な判断が必要でしょうから、様々な情報、意見がある事を理解、その上で自分で判断出来る力が必要です。

>>508 匿名さん
マンション入居後に風評被害が生じると言い切るのは無理があるのではないでしょうか？大宮警察署、造幣局に対する風評被害なんて聞いたことがありません。しかも、造幣局には沢山の子供が訪れています。
もう少し論理的に反対意見を述べて下さい。

>>509 匿名さん
住むのと、一時的に遊びに訪れるのは明らかに意味が異なると思いますが違いますか？

>>509 匿名さん
確かに未来のことは誰にもわかりませんが、物件の性質上、風評被害が発生する可能性がある事は考慮しておくべきでしょう。
それを考慮もせずに購入するのはやはりオススメできません。土地の性格を理解し、人から何を言われようが気にならない度量は必要でしょうね。

別に商売する訳じゃないので、風評被害なんてどうってことないです。

地元民だけどこのエリアに対する偏見なんてないよ。子供がいじめられそうと心配してる人もいるけどマテリアル近所に住んでる人なんて学区内にいくらでもいるしマテリアル社員の子供もたくさんいる。いじめられるわけがない。

>>513 匿名さん
俺も地元民だがなんとも言えないな。
ほんとに近くに住んでい人同士だと、同じ境遇を共有しているから偏見は生じないけど、少し離れて住んでいる人から見ると、やっぱりマテリアルの土地と言う認識はあるよ。

>>514 マンション検討中さん
浦和に住んでいますし、マテリアル跡地の事も知っていましたが全くそんな事は思いませんよ。街の将来性を考えて浦和からの買い替えも検討しています。
本当に近年稀に見る良物件だと思います。

既に造幣局の隣に寮もできて、子供達も多いですよね。
マテリアルの社宅もありますし。
近所の子供は開発前にマテリアルの空き地でサッカーもして遊んでたので開発を残念がってました。
北袋住民はマテリアルとの戦いの歴史により、原子炉を廃炉させ、土壌汚染も入れ替え、放射性廃棄物も厳重に保管させたので、今のマテリアルを危険とは考えていない。
マテリアルが信頼おける会社という訳ではなく、北袋住民の戦いにより、行政が動き、安全を手に入れたということだね。

なるほど、この物件は人によってここまで見方が変わるんだね。
どういう結果になるのか非常に興味深い。

原子炉跡地で、尚且つ放射性廃棄物が大量に保管されている忌避施設がある。
しかし、駅近で新都心物件の中でも、1番利便性が高く、発展性もある立地でもある。
売主と買主の駆け引きで相当盛り上がるスレになるのは間違いないだろう。
レジデンスより少し高い平均坪250なら、売主がネガを駆逐。逆に平均坪280とかだと、スレはネガの大量発生となるだろう。

>>508 匿名さん
全く同感です。

良いところ
コクーン徒歩圏内
駅No.1マンション
大規模、大手デベ
再開発エリア、自走式P

悪いところ
放射能
ハセコー
間取り単調
小中学校通学不便

買ったら危険ですね
賃貸で十分。

コクーンが近いし物件の立地的に凄く魅力的ですが。
もし将来、旦那がガンにでもななった場合に、
こんな物件に住んだから。。。みたいな事言われたら嫌だとかいろいろ考えてしまう自分もいます。
全く関係ないにしても、いざそのシチュエーションになったらどうなんでしょう。考え過ぎかもしれませんが。

>>521 マンション検討中さん
日本人の半分はガンになります。
ここに住んでいなくても、リスクはあるものです。保険を掛ければ住宅ローンをチャラにする事もできます。賃貸ではできません。
考え過ぎは良くありませんので、まずはMRに行き前向きに検討して良いかと。

>>521 マンション検討中さん
旦那がガンになったら...
というのがポイントですね。
自分は大丈夫だと思う。そこ大事だと思います。
結局その程度ということです。

>>522 匿名さん
一旦消費者の思考を停止させて実物を見せて購入意欲を掻き立てる戦法ですね。

わかります。

>>521 マンション検討中さん

あなたの旦那がタバコを吸っていたら、お笑いのネタにしかなりませんよ

何か、ネガって安くなるのを期待してる人多そうと思うのは私だけ？

徒歩5分ってあるけど一番近いところは人気だろうな
だから一期→二期→三期って離れていくほど安く
どう見ても最後の方は徒歩10分以上になるだろ

価格早く出て欲しい

商業施設が近く新しい街、交通利便性を考えると良いなぁと思うのですが、
今でも大混雑の上野東京ラインがこれ以上混むと思うと、近隣に住む者としてはげんなりします。

このマンションが高く売れたら周りの地価も上がって嬉しいんですけれど…

>>520 通りがかりさん
放射能ってなんだよw

放射性物質って書けばいいのかね。

なんか湾岸に似てるな。軟弱地盤などのリスクはあるが、都心に近いなど利便性のわりに安い。

>>508 匿名さん
否定的な意見はいいと思うんだけどなんの知識もない人間が知識がない故になにが起こるかわからないから怖いという意見になんの意味があるのかなあと思うんだよね。
マテリアルにはこういう放射性廃棄物があってこのくらいの線量があるから怖いとかだったらかなり有益な情報だと思うんだけど。

つうかさ、原発事故で空間線量測定器持ってるやつが増えたんだから、そんなヤバ目な場所ならとっくにブログなんかで線量公開されてんじゃないの。噂だけでヤバイとか言われてもなw

>>530 匿名さん
ただの感情論でしかないからね。
これを言い続けたら値段が下がると思っている人がいるのが不思議。

おおっぴらに放射性廃棄物の説明はないだろうけど、こちらから聞けば安心させられる情報は持ってるだろうね。
売主も放射性廃棄物への不安に対して無策なわけないもんね。

感情論とか切り捨ててるけど、本気で感情無視できると思ってるの？

まさか心理的な瑕疵も知らないのかな、
不幸にも事件現場になってしまった物件は告知義務もあるし、実際に不動産価値も下がる。実際には何も実害は無くてもね。ま、世の中には安いからとそれを好んで入居する人もいる。

今回の物件も同じ、元原子炉跡地である事は事実。
これも実害があろうが無かろうが、気になる人は一定割合いるのは事実。その分需要も下がる訳だからそれ相応に価値が落ちるのも当然と言うもの。

>>534 検討板ユーザーさん
いや、価値は落ちないでしょ。
実害全く無いんだから。リセールのこともちゃんと考えて書き込んで下さいよ。

>>534 検討板ユーザーさん

ビビりすぎ(笑)
この付近は広大な敷地に大型の建物ができるんだから、大地震が起きたら助かる可能性は高いと思う。広域避難場所に近い安全性があると思う。
防災拠点としての機能を意識して開発してほしいですね！

て、実際放射能ガーな人は線量測ってきたのか？

>>537 マンション検討中さん
今の話じゃないでしょ、何かあったらの話してる

今しか見ない人がいる。
過去未来含めて総合的に考える人もいる。

やはり慎重な人はこのマンションは購入対象から外れることでしょう。となれば購入潜在的な購入予定者はどうしても減る、すなわち需要は落ちる。
値段次第でしょうが、すぐに飛びつかずに売れ行きの様子を見ながら判断したほうが良さそうですね。

>>539 マンション掲示板さん
いや、おそらく抽選になるかと^^;
不動産界隈では凄く話題になっており、横浜北仲のタワマンの再来になるかもしれません。

>>540 匿名さん
不動産界隈では掲示板の荒れ具合で価格を下げるなんてことありますか？

>>538 名無しさん
何かって具体的にどんなことが起こるかもしれないと思ってるの？

>>540 匿名さん
それは営業マンの願望ですね（汗
そう思いたい気持ちはわからないでもないですが(^_^;)
これだけ大量の心理的な瑕疵付きの物件を売りさばくのは苦労すると思いますよ。
値段次第な所はあるかもしれませんが。

数年前に近所に住んでたけど、当時は三菱マテリアルが説明会をやってて、実際線量を図ったりしてたよ。廃棄物の保管庫の中でね。少なくともその数字は、その辺の外で測るより数字（当時は計測器持ってる人多くていろんなとこで測ってた）は圧倒的に低かったのは覚えてる。「何かあったとき」はわからんけど、何もない限りはむしろその辺の土地よりは放射線少ないくらいかと。

不動産屋が掲示板見て値決めなんてしないでしょ。土地の仕入れと上物の価格で大体値段は決まってくる。
坪単価250万はありえなくも無いけど、先行物件と大して変わらない事になるし、再開発事業としてはこちらの方が大規模かつ駅近。
さらに大手JVだから売り手にとってはその坪単価で売ると全く旨味が無い訳だからそれ以上は確実だと思うけどね。平均坪単価は260-275位。南向きじゃない部屋と68平米の部屋は単価お安めで240-250。南向きの上層階は280-300が現実的かなぁ…

うーむ購入候補に入れるか悩みますね。
元原子炉マンション、迫力のある響きですよね。
変な例えですが、前科付きの彼と結婚するようなもんでしょうかね。好きなら結婚すればいいけど、やっぱりちょっと不安、家族親戚の目も気になるし、、、なんか似てません？

そもそも地元民以外はマテリアルに原子炉があったことはもちろんここがマテリアル跡地であることも知らないと思うけど。

>>546 eマンションさん
全く似ていません。

>>546 eマンションさん
彼(土壌)はむしろ被害者ですよ。
今ではしっかり傷も癒え(土壌浄化)、立派な身なり(大手JVの大規模マンション)となって、再起を図っているわけですから応援してあげてもよいのではないでしょうか。

>>545 匿名さん
やっぱり、上層は280～300まで行きそうな予想ですか、、、
南側と西側はいい感じだと思いますが、
北側のエンプラスさんはどんな建物になるか？
早目に計画を出してほしい、、、分からないと賭けになっちゃうからちょっと

価格出る頃には何となくでも分かるのしょうか？

放射線ガーなんて言ってる奴ほど研究炉なんてのは大学含めて日本のそこら中で稼働してて廃炉になった奴や停止だけして放置しとる奴、稼働中の奴がある事知らないんだろ

結局、無難に260くらいなんだろうなー

>>551 匿名さん
流石にそこら中と言う表現はミスリードじゃないかな。それじゃ隣にコンビニがあるみたいな言い方じゃないか。
ほらそこの貴方、元々原子炉だった場所に住んでますか？
お隣様が大量の核のゴミを溜め込んで処理に困ってってるという方はいらっしゃいますか？

>>553 名無しさん

確かに住宅街の近くにこのような施設がそこら中にあったら周辺住民は猛抗議でしょうね。
忌避施設についてここまで評価が分かれるのは参考になります。
まぁみなさんの興味は価格にどう織り込まれるかな一点に尽きるかと思いますが…

警察署や造幣局が入っているのは土地の買い手がつかず、仕方が無く公共の施設として活用する事になった経緯があります。
よってこの土地は相場より割安で取引されていますので、値下げ余力は通常よりかなり高いと思われます。
判断が難しい物件の為予想は困難ですが、売れ残る可能性も低くは無いです。その時はかなり狙い目の物件になることが予想されます。

原子炉の存在が無ければ本当に良い物件でした。
訳ありなのが悔やまれます。

>>546 eマンションさん
前科付きの彼
悪いことは言わん辞めとけ。

>>554 マンション検討中さん
ここのプライシングには本当に興味がありますね
安くなるのは検討者としてウェルカムですが、安くしすぎるとやはり忌避施設の影響があると売り主がいっているようなものにも見えてきますし
かといって強気の値付けにすると売れ残りリスクが相当に高まってしまいますし
JV間で是非ともベストプライシングをしてもらいたいものですが、本当に興味深いです

>>549 匿名Mさん

なかなか上手い例えですね。
隣の忌避施設さえなければ、是非とも応援したいところですが…
と思う方々が大多数なのではと思います。
そういえば、スムログにあるマンマニさんのお便りお返しその80にこちらの物件について記載がありましたが、妥協点として以下が書かれていました。

～主な妥協点～
・三菱マテリアルの件で実害はなくとも一生叩かれるであろうこと

なのでやはり価格がそれなりであってほしいものです。

>>557 通りがかりさん

554です。
おっしゃる通り、ここほど忌避施設を意識せざるをえない物件は他にないと思います。
前述で書かれている通り平均坪250で第1期で
坪240あたりで供給されたら嬉しいです。
まぁうちの場合は、隣の区に住む嫁の両親を説得する必要がありそうですが…
とりあえず7月から資料が送付されるかと思いますので気長に待ちましょう。

元々原子炉だった事や近隣に大量の放射性廃棄物が保管されている事は、どの時点で説明を受ける事になるのでしょうか？
送付資料、モデルルーム、重要事項説明、最後まで説明無し（これは流石に問題） など