埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART19

次回が４月７日だけど、それまでに自己破産しちゃった人がいたら、
自己破産した人を、訴えてた原告はどうなるの？

民事の賠償責任て意味あるの？

某管理人なんか巨額の賠償請求されてるけど、無視してるし...

自己破産は今ある債務を免責するものだから賠償命令前に自己破産しても意味ないよ

原告側は裁判官から提訴の根拠となる書類の提出を求められていました。

正直まだ裁判が始まっていないという印象でした。

いずれにせよ被害者弁護団の公式コメントが欲しいですね。

>>900
と言う事は今回の裁判は責任の有無を裁判で明らかにするのではなく、責任ありきで裁判するって事?

富士の判例から提訴したる根拠を提示しない事には門前払いって事か

自己破産者に賠償請求して、お金とれるの？

>>901

被告（社員）に対しては「倒産を知っていて入金させた」という証拠を出せということです。

これを出さないと被告側は答弁（反論）もできないということです。

3月15日まで原告側は書類を揃え、被告に送達し、４月７日に３回目を迎えるということになりました。

>>903
ありがとうございました

社員に「倒産を知っていて入金させた」という証拠を出せって言っても無理だろう。
倒産知らなかったって社員は、主張してるんだから・・・

証拠が出なきゃ、被告側は答弁（反論）もできないんじゃ、裁判じゃないんじゃないかな？。まさに魔女狩り

社員からみれば、なんで倒産知ってたと思うのって、聞きたいぐらいだろ

もし「倒産を知っていて入金させた」という証拠を、社員が出したら、
社員は、それに答弁（反論）するって事？
なんか、おかしくないか？

被告＝悪いことをした人という印象があるが、
民事裁判の場合は、原告から提訴された人を意味するので今の段階では犯罪者ではありません。
やはり白黒はっきりさせるのであれば、刑事事件として取り上げてもらうしかないと思う。

>>906

おかしいと言うか、大義名分のない裁判だと思います。
被告人で会社の倒産を明らかにわかっていたのはいわゆる「経営陣」だけだろう。後は経理の連中だが、こいつらはサッサと離脱したらしい。
対顧客には関係ないが、訴えられている営業とかより粉飾決算に関与していたのだからよっぽどワルいんじゃないの？
施主が決算書見せろと言ったらこれが出るんだからさあ…。

この民事裁判、裁判として成り立ってるの？

この裁判の進み方がわからん。

「倒産を知っていて入金させた」という証拠を出せなかったら、
４月７日、３回目の裁判どうなるの？終了なの？

そもそも、社員が倒産知りながら入金させたって言う前提での提訴が、
間違えなんじゃないの？被告が被告の不利になるような証拠だして、それに被告が反論するなんて変だろ
なんか、ややっこしい裁判になっちゃったように見える。
ただ単純に、入金に関わった社員は金返せの方が、わかりやすい

施主側？と思われる意見の人は、社員側から考えた場合を想定しないから、
おかしな書き込みが増えていく。

>>913
証拠がなければ裁判所が認定しない(できない)だけで、裁判そのものができないという訳ではないでしょう。
その裁判が原告にとって意味があるかどうかは分かりませんが。

裁判所が認定しない(できない)裁判って、裁判っていえるの？

裁判所が認定しない(できない)裁判やって、判決でるの？

裁判所が認定しない(できない)裁判って、できるの？

>>903
＞倒産を知っていて入金させた
という証拠を求められたのは
被告（社員）ではなく、原告側でしょ？
原告側が示さなければ
被告側は何も言う事ができない、というか必要がない。
●３月に倒産するという通達文書という証拠
●その文書を確かに見て認識したという証拠
●（無報酬では人は動かないから）見返りを示した確約書という証拠
●確約書に社員の自筆署名と印鑑押印したものという証拠
●勿論確約書には経営陣の署名押印
こんなところかな？
ただこんな書類が存在したら、提訴された社員どこじゃなく全員が知る事となるだろう。
知っていたら給料が出るうちに辞めるのが自然。

>>918
「請求棄却」ということでしょうね。

なるほど、裁判所が認定しない(できない)裁判やって、でる判決は「請求棄却」か

保証会社の提訴の方は大丈夫なんだろうか？
書面がそろってないとか、字がよめないとかになってないかな？
確認した方がよいのではないか

いやー　参ったね　証拠もないのに提訴してるとは、思わなかった。

これじゃ請求棄却されても仕方無いね…。
戦術の誤りかしら？

今日の裁判状況で、今まで散々言われてた『動かぬ証拠』が、そろえられてない事がはっきりした。

請求棄却されたら、訴えられた社員は、原告に謝罪要求くらいしてもいいんじゃないの？
散々、詐欺師だ、実行犯だ、悪質だと言われてたんだからさー

原告側は提訴の根拠となる書類の提出を
３月１５日までにできないと、４月７日で、請求棄却になっちゃうの？

入金させたという証拠なら、契約書とか、領収書とか、銀行入金記録とかで、あるんだろうけど、
それが、社員は倒産知ってて、入金させたになったから、
おかしなことになっちゃったんじゃないの？

読めなかったり、切れてる証拠書類ってメモ書きか？

被害にあった方にしてみれば、実際に契約や入金に関わった人間は元社員。
倒産時には経営陣と会った事のある人などすくないだろう。
だから疑惑や怒りの矛先が担当した元社員に向かうという感情は分かる。
ただ、それがエスカレートして元社員は倒産を知っていて、となったからおかしくなった。
さらに悪質社員、集団詐欺、実行犯だ！までいっちゃうと滅茶苦茶。
この掲示板で毎日書き込み続けていた自称施主被害者は、どうするつもりなのか？
元社員からの協力というカードをビリビリに破いちゃったからな。

>>928
3月15日は法的な期限ではないので、過ぎたら即請求棄却ということにはならないと思います。
ただし、もし根拠が本当にないとすると、最終的に請求の放棄または提訴の取り下げになるのではないでしょうか(取り下げは難しいと思いますが)。

そもそも経営陣に対する責任追及というやり方じゃなくて、元社員も実行犯？として一緒に提訴するって考えたのは誰なの？ 被害者弁護団の独自の発想？ それとも被害者側から出たものなのかね。弁護団は提訴する前に元社員側に聴き取りとかしたのだろうか？何人かに聴けば戦術も違う形になってたんじゃないかね。

>>933

多分、元社員にヒアリングなんてしてないでしょう。
会社に関わる全てを敵対視することで被害者の結束を固めようとしたのでしょう…。逆にこのやり方が世間一般には受け入れられてはいない感じがします。

>>926
散々言われてたといっても、ここである人が執拗に書き込んでいただけでしょ。
別に弁護団が声高々に言ってたわけじゃない。

世間はそれなりに受け入れていますが、なにか？
>>会社に関わる全てを敵対視することで被害者の結束を固めようとしたのでしょう
なんの根拠もないレッテル張りの典型ですね

>>936
昨日 明らかになった現状はまだ世間には知られていない。あなたは世間がそれなりに受け入れていると言うが、それなりの具体的な例を示して欲しい。レッテルなんて貼りませんよ。逆でしょう。

>>936
その物言いが世間の反感を買ってるのがまだわからないみたいだな。

世間一般は施主被害者に対し悲惨だと思っても同情はしてない

それは振込み詐欺やオレオレ詐欺の様な実体のない物ではなく唖蛮で建てて生活してる人もいる。

詐欺の実証には普通に営業して最後の最後に金銭を搾取して逃げる目的だったとい実証が必要だと思う。

今からでも施主被害者と元従業員が共に戦うことは出来ないもんなのかな。
ここで口汚く罵っていた人はともかく、営業とすれば自分の担当したお客さんには倒産して多大な迷惑をかけてしまったという感情はあっても、もっと苦しめなんて思ってる人間はいないと思うんだけどなあ。無理かねえ。

元社員の協力を仰ぐのは・・・

さすがに無理だと思う。

自分がその立場にあったらどんな条件出されても

もう信じられないというか関わりたくない。

>>939
大半の元社員は申し訳なく思ってると思います。

しかし、施主とコンタクトをとっても恨みつらみを浴びせられるだけですので、>>941の様に関わりたくないと思います。

>>940
謝罪も和解金も必要ない、提訴を取下げれば良い

元社員の協力を仰いでも倒産を知らなかったのなら大した情報は出てこない。


逆に元社員の責任は問わないという取引で経営陣の悪質さを引き出す方法の方が現実的だと思うがな、施主達の悪質な社員が居たって言う前提なら、その方法で悪質さを明らかにできるはず

地裁へ行った方………昨日、ナガイは現れたんですか?

弁護団は提訴するにあたり、社員が悪質、倒産を知っていたと言うウラをとらなかった。
だから、いまになって、社員が悪質、倒産知っていたという提訴の根拠の提示を
裁判所から、求められても出すことができない。

>>944 ちょっと違うな。責任を問わないというのは取引条件にならない。司法取引のように負い目があるなら条件になるえるけどね。

訴えられた社員とすれば、ふりかかる火の粉は、はらわなければならない。とんだトバッチリだよ。

そんなアホな弁護団いるか（笑

施主も吐いたつば呑めないと思うが、ここは和解策をとって、確信犯の追及に全力を尽くすしか
ないだろう・・・。

>>946さん
｢とらなかった｣とか｢できない｣とか言う断定的な書き込みはおやめなさい。
元社員としてもそういった書き込みは迷惑です。

事実と異なる・あるいは誤った提訴をした場合、原告側にペナルティーはあるの？

悪質な社員がいれば、経営陣と同様にアーバン管財人が、追求してるだろうよ。
責任追求されてる社員はいたの？

>>950 元社員さんへ
前段のウラを取らなかったというのは断定できないのかな？

>>936

936は施主さんじゃないね。タダのネットオタじゃないかな？

「…何か？」なんて言葉使いは少なくともフツウの社会人じゃないんじゃないの？

まあいいか…。

いづれにせよ、この訴訟自体に世間一般の理解はないでしょう。
ここの社員は悪質だとアナウンスした割には証拠ないなんて…。

>>952
それは違うな。
管財人は悪質か否かに関係なく、法的な根拠をもとにした追求しかしてない。
例えば、会社に借金かある人とか、登記上役員になっている人とか。
その証拠に経理はただの社員なので誰も責任追求されていないらしい。

No.955
なるほど　紛失決算に関われそうな部署でさえ、責任追及どころか、対象にもならないのか

去年の春はアーバンが倒産し、今年の春は、アーバン裁判がダメになってしまったら、
２年連続『こんなはずでは・・・』の春になってしまうのは、ショックだろうな。

３月１５日まで休止でいいんじゃないの？
証拠があるなら昨日提示すれば良かっただけの話。
もし証拠が現在ないとすれば、原告側は厳しい。
あと二ヶ月で証拠を掴まなくてはならないからね。
被告側はゆっくり構えていればいい。
提訴した側が根拠を提示する責任があるのは当たり前。

>>947
勿論、悪質社員が居たらの前提での話。

しかし、その悪質な社員が居たとしても現在は責任追及されるが、仮に社員の責任追及を放棄して、経営陣の責任に的を絞れば、粉飾決算の事実があるなら、当社は業績好調だからどんどん契約をとりなさい的証拠でも争えるんじゃないの？

今の状況では元社員側に都合の悪い事は出ないし言う必要もないわな

>>950
ここは唖蛮の倒産劇をネタに意見を書き込む場だから、施主側、元社員側にとって迷惑とかかれても無理がある。

経理はただの社員だから……といいますが、あの沼田という人は、ただの経理社員ではないですよね。
3月の施主説明会の翌朝現れた彼女は、粉飾決算をしていた事やとっくにつぶれていたはずのアーバンをここまでやり繰りしたのは自分だと言っていました。逆に言えば、取り繕いなんてしなければこんなに大きな負債にならなかったのに、というような関わり方をしたのに何の責任も追及されないのですか?

>>955に対してです。

No.961
えっ　そうなの？３月に粉飾決算告白してたの？
１０月の管財人報告で、粉飾決算、発覚したんじゃないの？
新聞にもどこにも、３月～１０月まで、粉飾の件でてこなかったけど・・・

No.961
また、おかしな書き込みが出てきた
３月に粉飾決算告白してる社員がいたなら、なんでその人、民事提訴しなかったの？

>>961
そのお姉さん、〇沢あかねちゃん似た綺麗な人ですよね

>>963
あの朝まで残っていた人達は、沼田から聞いていましたよ。彼女はアーバンをつぶさないために頑張った事を伝えたかったんだと思いますが、こっちからすればそんな前からそんな状態で更につぶさないためにと存続してきた事で余計に負債額（被害者）増やして…有り得ませんよね。呆れ返って話になりませんよ、アーバンは！おかげで我が家も被害施主となってしまいました。

なるほどね　それで社員は、倒産知っていたに結びついちゃった訳か
１人の社員が知っていれば、全員そうだと思っちゃった訳？

>>966
普通は倒産させない為に誰でも頑張るわな。

早めに倒産していたらというのは身勝手な泣き言にしか聞こえない

３月に粉飾決算告白してる社員がいたなら、なんでその人、民事提訴しなかったの？

３月に粉飾決算告白してる社員がいたなら、なんでその人除いて、民事提訴したの？

>>966
倒産したのは結果論なので、それを言ったら株式会社の責任の範囲においてキリがない。
だれだって、どこの会社だって、その時点の被害をミスミス見逃すような無責任なことはしないだろう。
頑張った結果その思いとは裏腹、被害は拡大したかもしれないが、それを目的とするはずもないのだから。

>>971
そうそう、倒産すれば施工請け業者、社員とその家族まで路頭に迷わす事になるから、倒産するのが長引かなければというのはあまりに身勝手で自己中心的。

そうですね。ただそのやり方というか、同時に役員でもないナガイを何とかしなかったから良くなるはずはないですよね、どう頑張っても。

経理の女課長が告白したのは昨年３月２９日（施主被害者への説明会のあと）の明け方ですよね。
その前、３月２６日に営業だけを集めて説明会第二弾（これも何言ってるか分からないレベル）があったんですけど、粉飾決算の「ふ」の字も出なかったよ。なんか叔父と姪で一芝居打ってるイメージしかなかったなあ。

へーそうなんだ、昨年３月２９日に粉飾決算告白してた社員がいたんだー
それを、提訴理由にすれば、少しは、まともな裁判できたかもしんないね？

怒りをどこかにぶつけたい気持ちもわかるが、その矛先を社員にむけて訴えるなんて的外れもいいとこだね。
原告だって会社員がほとんどだろ！もしかしたら間接的にも他人を傷つけてることもあるかもじゃないのか？
元社員のみなさん頑張ってください！応援してます。

社員が知らない粉飾決算って、裁判に関係あんのかな？

原告が、身勝手で自己中心的なら、他人を傷つけてる意識はないよ。

ここの書き込みタイトルって
『アーバンエステートの被害者掲示板』のわりには、
被害者の書き込み少なくなってきちゃったね
『アーバンエステート裁判掲示板』にでもかえれば？　

次は２月１５日、アーバン社債権者集会が目玉かな。
アーバンからお金借り手残債消してた施主の金額もわかるのかな？

>>973
自分は永○を含めてそういう思いだっただろうといっています。
永○は実質のオーナーであるから、株式会社においては株主が一番えらい。だれも当時の永○のあの事業に対する熱意からは、そしてその株主が一番会社に対して愛着をもち、会社の成長を願っているだろうと考えると、やり方や結果は悲惨であるが、どうしてもあなたのようには思えなかったんじゃないかな。
やり方を間違えているか否か、その時点で判断できて軌道修正していれば倒産しなかった、とは誰も言い切れないし。
自分が結果をみて客観的に思う倒産の原因は、会社規模に対して莫大な人件費ではないかな。
自分の会社を守りたい立場だった人間が、費やした先の社員に追われる羽目になるとは、今となってはなんとも同情の気持ちが芽生えてしまう。。。
ただ被害施主の無念を考えると不謹慎かもしれないが。

>>983

申し訳ない。もう少し分かりやすくまとめてくれないだろうか。
実質経営者を弁護しているように感じるが、別にそういう意見があったっていいと思う。（それぞれだから）
ただ分かりづらい文章なので、もう一度書き込みお願いします。

まず、部署で倒産に対する危機感を完全に分かっていたのは…。

間違いなく経理だけ。
営業や融資・契約で分かっていたのは…いないだろう。

ちなみに経理は超秘密主義だから中には一般社員は入れない。書類なんかはカウンター越しに受け渡しする。

>>983
あなたは元は営業さんかな？
言っていることは何となくだが解る。ながいは何かカリスマ性があったが、それは作られたものだよ。演出なんだよ。

>>985
＞危機感を完全に分かっていたのは･･
ちょっと変わった表現だがそれはさておき質問します。 給料遅配及び年末調整を受けられなかった社員達は危機感を持たなかったのですか？

>>987

ところでアナタは何者？
興味本位なら消えてほしいけどね。

↑質問されたらそれかい？ 施主のこと言えんの〜

社員達は危機感を持ってなかったです.
これでいい？

富士の前例がありながら、施主は危機感持ってなかったの？

990
アナタ私の会社きなさい。タダ働きＯＫみたいだから助かるわぁ