シティテラス町田ステーションコート

緊急地震速報で起こされ、
まぁ確かに揺れてるな…でもそこまで、緊急地震速報流れるほどか？と思い、また眠りに落ち。
朝起きてツイッターのTLで、友人たちが地震発生時にかなり大騒ぎしていたを見るに、
このマンションだからこそ、揺れが少なくなったのかな…？と思っているところです。
免震の効果については、引き続き観測していきたいですね。

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免震はKYBの偽装ダンパー問題があったからね。995物件の内、公表されたのは70件だが、免震ダンパーのシェアが圧倒的だったから、この時期のマンションは高確率で該当するはず。
賢明な人なら耐震性能が偽装されたマンションは避ける。免震自体がオカルト。

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>>1808 マンション比較中さん

何がしたい？
検討社や入居者への嫌がらせ？

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>>1808 マンション比較中さん
その件についてはしっかり説明があり、事件発覚後、ちゃんと調査をして、免震性能の証明書もいただきました。

近所の、免震でないマンションは新築にも関わらず3.11で内装が大変で散々だったと聞きました。
免震技術も万全ではないですが、旧来のものよりは、安心感を得られますね私は。

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引っ越し挨拶に行ってもいつも居ない部屋がネットで賃貸になってるのがわかりました。賃貸料も結構高く、ちょっとショックです。皆さんの周りはどうですか？

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>>1811 匿名さん
1805ですか？家賃20.5万で住む人いるのかな？？https://cbchintai.com/building/detail/bd07206042/

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>1810

営業に耐震等級いくつに相当するかわからないって回答だったよ。

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>>1813 匿名さん
だとしたら、なんなんだ？
他のマンションよりこのマンションは地震で崩れやすいの？

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>>1811 匿名さん

すみません、シンプルにお伺いしたいのですが、
隣の部屋が賃貸であること、
賃貸料が高いこと、
が、ショックなのは、なぜでしょうか？
純粋に疑問なだけです。
賃貸だと、お隣さんの入れ替わりがあるから、ですか？

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賃貸住民はオーナー住民と比べてモラルが低い傾向にあるといわれていてトラブルリスク。

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>>1811 匿名さん

挨拶まだしてないです。
私はもう少しコロナが落ち着いてからするつもりです。

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>>1816 匿名さん
なるほど。
どうなんですかね。
20万で借りられる社会層の人なら、
ある程度のモラルも期待できそうかな、なんて思いますが。まぁそこは比例しないか。
常識的な方が借りてくれたらいいですね。

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>1818

お金を持ってるからモラルが高いってわけじゃからね。自分and/or自分達（共用部分）の物と借り物という意識の違いは大きい。

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>>賃貸住民はオーナー住民と比べてモラルが低い傾向にある
そうなんですか？
定期的に人が変わるので、常にいるわけじゃなくて借り手がいない時は隣人がいなくて気楽だったりするんじゃとか思っちゃいましたけど・・・

賃貸住民だと規約をよく読んでいなくて共用廊下に物を置いていたり、大丈夫か不安に感じる場合もありそうですよね。確かに「自分and/or自分達（共用部分）の物と借り物という意識の違いは大きい」のかもしれません。でも月々20.5万円ですか？払える人は有名企業勤めなんじゃないかとも思ったりします。

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>>1820 匿名さん
ここで言ってるのは、そういう有名企業勤めでも、モラルは比例して高くならない、中にはモラルが伴わない人もいるだろう、ということかと…。

まぁそれを言えば、年収に関わらず、オーナー住民にも言えることですね。自戒の意味も込めて…。
とすると、賃貸だろうとオーナー住民だろうと、その属性だけでモラルの高低を邪推するのは、ナンセンスということになりますね。

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>>1810 匿名さん
大手デベロッパーが必死に『マンション名を公表するな』としたため、官公庁しか公表されなかった。
賢明な人はこの時期の免震マンションは避ける。

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免震構造って維持費高そうだな。町田なんか岩盤しっかりしてるのだからオーバースペックでは。

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免震で揺れないから壊れにくいってわけじゃないよ。今は住宅性能評価で免震は耐震等級の判定対象外だけど、判定対象だったころほとんどの免震マンションの耐震等級は1。揺れないことを前提に建物の強度は落としてるからね。

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>>1824 匿名さん
だからぁ。ダンパーの件についてはこのマンションはしっかり第三者機関が調査、審査、評価したんだってば…

免震が信じられない人は、このマンションをやめたらいいと思います。
個人的には、じゃあなんであらゆる行政官庁や病院などこぞって免震にしてってるのかなって思いますけどね笑　みんな馬鹿なのかな。笑

そう、町田は地盤硬いから！安心ですね。でも、それでも揺れますから、更なる安心をって感じです。維持費高いのかな。10年後20年後の管理費を考えても、そこまで異常に高いとは思わなかったけど。まぁ、安心料と思ってます。

免震要らねぇやって人は、このマンションを選択肢から外せばいいんですよ。わたしは、3.11の頃の、この周辺の大手耐震マンションが悲惨な状況にあってるのを見て、耐震の方への不安の方が大きかったから、免震で探しました。

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>>1822 eマンションさん

そんな躍起になってどうしました？モデルルーム見に行ったけど営業に相手にされなかったとかですか？

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まぁ、煽りはやめませんか。お互いにですけど。
ギスギスしたら空気感より、
さらっとした雰囲気のスレでここがあるといいなと思ってます。

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>1825

3・11のあと、免震タワマンで被災したところあったけど免震だから安心だと思ったのになんて書き込みがあった。免震最強ってわけじゃないんだけどね。

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３・１１で近隣で被災したのって相模大野でALC壊れたくらいだけど。まあ、３・１１は揺れたといっても震度５強だったしね。

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>1825

病院とかは耐震等級２だからね。ここの耐震等級はわかりませんって回答。

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めっちゃむきになるやん…

免震だから壊れないとか100%安全なんて、皆さん思ってないと思いますよ？？

うちは本棚など倒れないように補強してます。

そうじゃなくて、耐震だけでなく免震が備わってた方が安心だなってことです。

これで地震で倒壊して死んだらまぁしょうがないやって思います笑　でも、免震ないところ選んで震災で死んだら、あの時免震マンション選んでおけば…と悔やんで死んでも死に切れないなと思います笑

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あと、この近隣の被災したマンション、片っ端から当時のマンション全部調べたのでしょうか笑　すごいなぁ()

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まあさ、今の建築基準法的に震度6の揺れでも崩れないようにしなきゃいけないわけじゃん？

耐震は建物ゆれるけど崩れない強さがある
免震は建物揺れないから崩れない

結果はどっちも崩れないのさ。基本的に。
あとは、室内にいたときどっちが安心かって話よ。

うちは免震がいいなと思うから購入希望だけど予算がなぁ…

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>>1833 マンション検討中さん
高いですよね…
町田で探すとなると他にいいのが見つかりません。でも高いし…
でも町田には住みたいと思うと…

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>1833

耐震基準は震度６~７で倒壊せず。震度５強で損傷せずって基準が要注意。構造部分が対象なので非構造部分は壊れても設計上問題なし。

免震はエキスパンションジョイント壊れるかもよ。

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３・１１の時、エントランス周辺が大破なんて免震もあった。ここは中間免震なので２階のエレベーターホールが危ない。閉じ込められちゃうかも。

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どの掲示板にも、こういう住み着きのが1，2はいますよ。
みなさんと仲良くなりたいんだと思います。

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>>1836 匿名さん
あなたそのエキスパンションジョイントの話とか3.11のエントランス大破の話、好きねぇ。前にその話題あったから、ご自分でもう一回見てきてくださらない？

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このマンションが気になって仕方ないのでは？
好きなら素直にそう言えばいいのに…笑
素直になれない人なのか、業者なのか、自称マンション専門家で知識を披露したいだけなのか…
まぁ、いずれにせよかなりスベッってますけどね。。。

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結局、免震は好みってことで終わりですね。
近所でテイクアウトできる美味しいお店の話の方が免震より気になるので良いお店ご存知の方教えてください笑

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小田急駅方面の大黒さんのテイクアウト寿司ランチ美味しかったですよ！

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>>1841 通りがかりさん
私はウーバーですた丼頼んじゃうことが多いな……美味しいんだよな笑

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以前、洗面所にホスクリーンの話題が出ていましたが、洗面所で洗濯物干してる方いらっしゃいますか？
リビング横の洋室につけるか洗面所につけるか…
両方あっても便利そうですよね。
洗面所につける場合は洗濯機上に棚をつけるのは諦めないといけないですよね。
ほしひめさまも便利そうですし…
よろしければ皆様の洗濯物事情、教えて頂けますか。
テイクアウト、やきとんあおばさんのテイクアウトも美味しかったです^ ^(味は濃い目です)

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>>1844 匿名さん
私は洗濯乾燥機で全部乾燥までやってしまいます…
シワも、工夫すればそんなに気にならないし、最悪衣類スチーマーでなんとかしてます。
乾燥ダメなやつも乾燥かけちゃいます笑　今のところ縮みとかは気にならないし、乾燥機付き買ってからは乾燥NGで高い服は買わないようになりました笑
衣類を外に干すのが、なんだか嫌です。

やきとんおばさん！今度行ってみます！

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>>1845 匿名さん
あおばさんでしたw

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汁べゑ　さんがテイクアウト始めましたよ。
学生の頃しょっちゅう飲みに行ってました笑
テイクアウトメニューに載ってなくても、定番のおかずでお弁当作ってくれました！　例えば牛すじの肉じゃがとか！　炙りしめ鯖のお弁当もメニューにあり、店内でいただく時と同様、目の前で炙ってくれるんだとかw
お弁当作ってもらってる間、サービスでウーロン茶を出してくれたり、お弁当には手の除菌用アルコールもつけてくれました。
懐かしいなぁ。最近飲みに行ってなかったから、
コロナが落ち着いた頃、また飲みに行ってみようかな。
このマンションのすぐ近くなのでよかったら。
このマンションの周りには美味しいご飯屋さんや居酒屋が多いので、いいですね。

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>>1844 匿名さん
私も1845さんと同じ洗濯乾燥機で9割やっちゃいます。
高い下着とか乾燥NGの服とかは浴室か、ランドリーラックにハンガーかけるとこがあるのでそこに吊るしてます。
ホスクリーンやほしひめさまは洗濯乾燥機で上手くいかなかったら付けようかと思ってましたけど、思ってた以上にドラム式洗濯乾燥機が優秀だったので私には不要でした。
ただ、縦型洗濯機で家族多かったり、高級な服が多いならホスクリーン活躍するのかな？とは思います。
私は洗剤自動投入の洗濯機にしたので、洗濯機の上に棚いらなくなりました。洗剤はストック含めて全部洗面台の下に収納してます。
洗濯機変えるのは難しいかもしれませんが、そんな感じになればホスクリーン設置はいけそうな気がします。
家族構成やその人のやり方によって全然違うと思いますので、洗濯→干す→片付けるの流れをシミュレーションしながら、一番自分がやる気出そうな方法を考えると良いと思います笑

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>>1845 匿名さん
詳しく有難うございます^ ^
洗濯乾燥機は洗濯物の臭いが気になるというのを聞いたことがあったのですが、今はもうそんなことはないのでしょうか？
もし差し支えなければ洗濯機のメーカー教えて頂いてもいいですか？
洗濯乾燥機便利そうでいいなと思ってるのですが…
衣類を外に干さなくてよくなったら、ベランダが広々使えそうで良さそうです^ ^

やきとんおばさん！違和感なかったです笑

こちらの掲示板いつも拝見するばかりでしたので、失礼があったらすみません。

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>>1848 通りがかりさん
詳しく有難うございます^ ^

洗濯乾燥機、人気なんですね^ ^
1845さんにも聞いてるのですが、乾燥機使った後の洗濯物の臭いは大丈夫でしょうか？
よかったら洗濯機のメーカー教えて頂いてもよろしいでしょうか？
臭いが大丈夫そうなら買い替えたいなと思っています。
よく考えたら1848さんも1845さんも臭いが大丈夫なので使われてると思うので失礼な質問でしたら、すみません。(1845さん、こちらからのお詫びですみません)
洗濯機の上の棚の件も有難うございます^ ^
洗濯機は洗剤自動投入もあるのですね！
最近のは凄いですね。
棚は早めに決めなきゃと思ってましたが、あせらずに考えようと思います。
やる気があまりないのでいい洗濯機があれば洗う→乾かすまでやってくれたら素晴らしいです^ ^

こちらの掲示板いつも拝見するばかりでしたので、失礼があったらすみません。

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失礼など全くありません！ご配慮ありがとうございます。
私も、入居前まではバルコニー側にホスクリーンかな？と思っていました。
私は、東芝の温水洗浄、洗剤柔軟剤自動投入の洗濯機にしました。
パナにも同性能のものがあり、悩みに悩み、悩み抜きましたが、
口コミで、東芝は洗濯乾燥機では避けて通れない埃の対処について、
独自の工夫をして対策している、優秀！というのを読んだので、東芝に決めました。
洗濯乾燥機は毎回、「こんなに！？」というくらい埃がフィルターにたまります。
それが、機械の内部まで入り込み、故障になりやすい、そういう運命だそうです。笑
東芝は、それに対する工夫がなされているらしいです。
洗濯乾燥機は10年前後のサイクルで取り換えるものなのでしょうが、
できる限り長く大切に使いたいので、
私は毎回乾燥フィルターの埃除去など徹底しているつもりです。
洗濯機専用の小型クリーナーを洗面所下の収納に常備しています。笑

匂いは、今のところ全く気になりません。
柔軟剤を使っています。シワ防止にもなるそうなので。
柔軟剤のせいか、乾燥機から出した時の、心地よい温かさとふわっと香る匂いに、毎回幸福感を感じております。。笑
もしかしたら、長年使っていくと、どこかのパイプが詰まり気味になったりして、
匂いなどの原因になるのかもしれませんね。
3年後とか、5年後とか、匂いに悩まされるのかな…(*_*)
それは、私も洗濯乾燥機はここに越してきて初めて使ったのでわかりません…
パイプ等を詰まらせないようにするため、
毎回のフィルター(乾燥フィルターと、排水用の糸くずフィルター)等の手入れを、今後も欠かさずやっていこうと、今はやる気に満ちています(そのうちめんどくさくなるのかな…笑)

なお、毎回の手入れは、乾燥機能なし洗濯機の時にはそこまでしていなかったですから面倒かな？と思っていましたが、
何より「洗濯物をハンガーにかけて干しに行く」という作業がなくなったので、
それくらいの手入れ、全然苦になっていません！
小型クリーナーで気になる埃をさっととって、
あと東芝は、乾燥フィルターの埃をパッと落とせる設計になっています。
文字では表しずらいのですが…。
洗面所下の収納の扉にゴミ箱を設置しているのですが、
そのうえでボタンを１つ押せば、フィルターの埃がパッと落ちます。
それだけでも毎回やれば、十分なのかなと思っています。
今は、まだ買いたてだし、長く大事に使いたいので、
積極的に、多分必要以上に毎回の手入れをやれています(^^;

バルコニーも広々使えますし、
>1848様もおっしゃっているように、自動投入なので、
洗剤や柔軟剤等をおいておくような、洗濯機上の吊戸棚やラックが不要になりました。
オプションで吊戸棚も考えていましたし、ラックの購入も視野に入れていましたが、
それらが必要なく、すっくりして良いです。
私も詰め替え用の洗剤・柔軟剤を洗面所下の収納に入れています。
取り出した洗濯物をハンガーにかけるホスクリーンみたいなものが洗濯機上にあると便利かな？と思っていましたが、
乾燥までやってしまえば、あとは畳むだけですし、
ワイシャツ等は寝室のクロゼットにかけているので、
洗濯機から乾燥したワイシャツを寝室にそのまま持って行って、
ベッドの上に一旦置いて、ハンガーにかけてクロゼットに入れているので、
ハンガーをかけるためのホスクリーン等を洗濯機周りに設置するは不要になりました。

一応、オシャレ着など乾燥できないものがあった時のために、
浴室の物干しざおを一本残していますが、今のところ1回だけしか使っていません。
1回使ったのは、電気毛布を手洗いして干すときです。さすがに乾燥機にはかけられませんから…

長々とすみません！洗濯機、今一番、新居で購入して満足しているものNo.1なので、
ついつい熱くなってしまいました…　気持ち悪いですよね(^^;
あ、ビッグカメラで買うよりも、コジマビッグなどで買う方が全然安かったしサービスもよかったです。色々見て比べたり、店員さんに相談すると、お得に買えるかと思います。以上です！

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>>1851 匿名さん
有難うございます^ ^
メーカー聞いてもよかったのかドキドキでしたので嬉しいです。
東芝とパナと悩まれて東芝にされたんですね。
洗濯乾燥機は埃が凄いのですね。
いま使ってる縦型洗濯機も気付けば凄いことになってます。
洗濯乾燥機にしたらこまめなお掃除をした方が長く使えそうですね。
小型クリーナー便利そうでいいですね^ ^

匂いの件も失礼にあたったらどうしようと思っていたのですが、詳しく有難うございます^ ^
フィルターを頑張って掃除すればなんとかなりそうですね。
干さなくてよくなる分、私も頑張って掃除しようと思います。
小型クリーナーにゴミ箱、準備しようと思います^ ^

洗濯機の上の棚、吊戸棚でしたね！
いらなくなるのはスッキリして良さそうです^ ^
ワイシャツ等、具体的なことも有難うございます。
とても参考になります。
もしもの時は浴室乾燥機があるので安心ですね^ ^

私も長々とすみません。
全然気持ち悪くないです^ ^
質問してみたものの、お返事あるかなと不安でしたので色々教えて頂けて嬉しいです。
リビング隣の洋室はあまり洗濯物を置きたくないと思っているので色々教えて頂けて助かりました。
コジマビッグさんも知らなかったので行ってみようと思います^ ^
洗濯問題悩んでいましたが、おかげさまで何とかなりそうです。
本当にご丁寧に有難うございました！

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>>1850
1848です。洗濯物の臭いは全然気にならないです。
機種はPanasonic好きなので迷いもなくPanasonicにしちゃいましたが、東芝のホコリ対策は魅力的だと思っちゃいました（笑）
ただ、Panasonicも埃のメンテがしにくいということはありません。フィルターは水で丸洗いもできますし、ハンディクリーナーで吸うだけで洗う必要ないくらい埃取れます。機械の内部は……わかりません（笑）でも、埃製造機かってぐらいフィルターに埃がついてるのを見ると内部がどうなってるのかちょっと怖いですね。
機種はVXシリーズです。温水洗浄が付いていて、なんとなく汚れ落ちが良いような気がしてます。洗濯だけでもいろんなコースがあってどれにしようか迷っちゃいます（笑）
服を脱いだ時に直接洗濯機に入れておけば、仕事先からでもスマホから、家に帰ってくるタイミングで乾燥まで終わってるように予約できるのが意外と便利でした。
共働きなので、お互い帰りが夜遅くなっちゃう時は洗濯諦めてたんですが、好きな時に洗濯ができるようになりました。
本当に最近の洗濯機は凄いですよ。15年ぐらい縦型使ってきましたが、こんなに便利ならもっと早く買い換えればよかったと思ったぐらいです。
今まで洗濯は、特に干して取り込んで畳む作業がやる気しなくて憂鬱だったのですが、ドラム式洗濯乾燥機に変えて、下着以外は全部ハンガー吊り下げ収納にして畳まなくて済むようにしたら、洗濯が全然苦にならないどころかマメに洗濯するようになりました（笑）
高い買い物でしたけど満足してます。
気になることがあったら遠慮なく聞いてください^^

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>>1853 通りがかりさん
有難うございます^ ^
好きなメーカーさんがあると悩まなくていいですね。そういえば私の友達もPanasonic好きです^ ^
お掃除についても詳しく教えて頂き有難うございます。
温水ですと汚れ落ち良さそうですね^ ^
スマホ操作まで出来るとは最近の洗濯機は凄いですね。時代についていけてないです笑
お洋服全部ハンガー吊り、憧れます。
昔の服を捨てられないので無駄に服が多くて…
この機会にハンガーにかけられるだけ残して後は処分してスッキリ暮らしてみたいです^ ^
家電に疎いので詳しく教えて頂き、とても助かりました。
コメント頂けて、嬉しかったです^ ^
またお優しいお言葉も有難うございます。
また気になることが出てきました際は、どうぞ宜しくお願いします^ ^
洗濯機乾燥機、高いからなと躊躇してましたが踏ん切りつきそうです笑
本当に色々と有難うございました！

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>1851です
>1853 さんのおっしゃること、とても共感します！
私は東芝ですけど、同じくコース多くて迷いますよね。。でもいざというときに、あ！このコースなら最適！というのがあって、便利です。使いこなせるようになりたい！　スマホ操作も、東芝もついていますが、まだ取り組んでいません笑　緊急事態宣言も解除され出勤も増えそうなので、近々やってみようかな。

私も縦型15年ほど使ってましたが、そこから考えるとすごい飛躍ですよね…。もう洗濯乾燥機なしの生活には戻れません。笑

マメに洗濯するようにって、とっても共感ー！笑　ちょっと濡れたタオルとか出してしまうと、あれやこれや持ってきて、ササっと洗濯機にかけてしまいます。濡れたまま放置したくなくなってしまいました。電気代も、今月の暫定値を見ると、思ってたよりかさんではなさそうで一安心です。

東芝の埃対策も、中身まで確認できないので…。あとは信じるのみ…です笑
パナも、強調せずともしっかり工夫しているのかもしれませんよ。
パナも最後まで悩んだんですけどね、、、うちの家計では、ということで、最後は価格帯が、東芝を選ばせました。パナ、羨ましいです！

こういう有益な情報を共有しあえる住民さんたちで、
本当にこのマンションにしてよかったです！
ご検討中の方々にも、こういう雰囲気が伝わるといいですね。

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1848,1853ですが、洗濯機熱く語りすぎて洗濯機検討掲示板みたいになってしまって申し訳ありません（笑）

洗濯機絡みで気になっている事があるのですが、上や両隣のおうちの生活音が気になってる方いらっしゃいますか？？？
私は今のところ幸運なのか鈍感なのか気になる事がほとんどないです（笑）
でも、どのくらいの音だと響いてしまうのかとか、どんな音が響きやすいのかとかよく分からなくて、結局何に気をつけたらいいのかよくわからないです。
こんな音が気になる……みたいなのを感じてる方がいたら教えてください。そこから気をつけていきたいと思ってます。

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>>1856 名無しさん
私も特に近隣住戸の音が気になったことないです。
上と両隣、すでに入居されているのですが。
一度、おそらくディスポーザーだなと思う音が聞こえたことはありますが、
支障のあるレベルではなく、
例えば深夜にこの音がきても、目を覚ますことはないなと思いました。

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寝静まる頃に食洗機を動かすのは勘弁してもらいたいところ。

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>>1858 マンション掲示板さん
食洗機の音、結構しますか？
私はまだ使ってもいないし、
ご近所さんのを感知したこともないです…
どんな音なんだろう。

寝る前に食器を洗いたくなる気持ちは分かります。
食後にキッチンリセットしても、
飲み物のコップや、
お酒のツマミに使ったお皿などが出ますよね。
翌日のお弁当のおかず作りなどをすれば、
寝る頃に食洗機が回り始めるのも頷けます。
でも、他の住戸に響いてるのであれば、
配慮が求められますね。

こういう情報、
今マンション購入を検討している方々にも
有益な情報ですね！
色々聞いてみたいです。

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食洗器なんて大した音出さないのに他の部屋につくりがしょぼすぎなくない。

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うちは全然食洗機の音とか聞こえません。
ですが先日、廊下側の部屋でねているのですが、
夜中におそらく何人かの人で飲んでるような声がすごい聞こえて、それは迷惑でした。

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>>1861 名無しさん
その日かなー？私が帰宅したときもすごい声でした。でもマンション内ではなく、駐車場よりも外から聞こえてきていましたよ。町田家の上のバーかな？と思います。

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スミフなのにほとんどパウダールームがリビングインとか間取りが酷くないか？

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>1863

すみふなのにって感覚が間違い。大手で狭小間取りはすみふがはしり。時代の先端でしょ(笑）。

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間取り、せこいやり方だ、とはわかった上で発言しますが、
リビングイン、私は便利に感じました。
入居したての頃はまだ寒い日がありましたが、
温めていたリビングの空気が脱衣所にも届き、
風呂上りが寒くない！
逆に、お風呂後はその湿気でリビングの湿度を上げることができました。
ウチは夏はエアコンを除湿モードで使うことが多いので、
夏の場合はそれでなんとかなりそう。

そして何より、動線が本当に楽…
前はリビングから離れたところに洗面所がありました（このマンションで言うとEタイプかな？）が、面倒なんですよねわざわざ洗濯物を集めたり、台所から出た洗い物を持ち運ぶの。
家事をなさる方は、リビングインのメリット
わかってくださるのではないでしょうか。

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Eタイプはひどいよね。タワマンでもないのに洋室（３）は行燈部屋。リビングとの間の仕切りを開けての間接的な採光でも居室と認めるって建築基準法見直すべき。

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>1865

キッチンからの動線については、キッチンの隣を浴室にして廊下からとキッチンからのツーウェイって工夫した物件もある。動線って観点だとリビングインは手抜き設計の恩恵といったところ。

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廊下なんてないに越したことないと思います。
ここはトイレはリビングの外だし、
トイレまでリビングインされてる物件よりまし。
合理的な間取りだから、
どこの物件でも取り入れられて、
それで売れていくんでしょう？
昔の常識に凝り固まった人が、
新しい変化に対応できてなくて、
手抜きだなんだ言ってるようにしか見えない。
家事をちゃんと人任せにせずやってごらん？笑
合理的だなって思うから。笑

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>>1866 匿名さん
行燈部屋だと何が「ひどい」んですか？

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トイレのリビングイン、出てくるかもね。その時のトップランナーもすみふか。

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>1869

日の当たらない部屋。

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>>1871 匿名さん
それは分かってます笑
それだと、なにが、ひどいんですか？

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廊下無しがいいというなら各居室オールリビングインってのもいいね。子供が帰ってきたときに必ずリビングを通るから目も届くし。

まあ、ワイドスパンが必要でコストアップになるからすみふには期待できないけど。

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＞昔の常識に凝り固まった人が、
＞新しい変化に対応できてなくて

リビングイン、アルコープ無し、外廊下、アウトフレームでない（＝柱食い込み）
はコスト削減が理由。新しい変化という前向きなものではない
スミフでも高級物件は上記に該当する間取りは無いよ

ちなに、ここは２重床だけど、直天井なの？
だとすると、将来リノベする時不利ですね。

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>1874

買い替え検討で、営業が10年間の進歩を見てくださいって自信満々に言ってたけど、見るとコストダウン技術の進化のオンパレード。

シートフローリングなんて、無垢板や突板を知ってるとあれって明らかに安っぽい。あと、以前は標準でついていたのがオプションだったり。しかもここオプション表示してないからいちいち確認しないとわからない。

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>>1874 マンション比較中さん
リビングイン物件は都心部のマンションにもみられますよ。もちろんスミフ物件でも。
生活動線のことを考えたらリビングインは本当に便利だと思います。

こちらのマンションは、町田のマンションですから笑、都心の高級物件の設計と比べるのもどうかと思います。

ここは二重天井みたいですよ。よくご確認になってから書込みした方がいいですよ。

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G-1とかは旗竿度合いがすごいよね。露骨なLDの畳数水増し。

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>>1877 匿名さん

すごいよね、って誰に語りかけてるんですか？笑

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せめてフルアウトフレームであれ

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アウトフレームを謳っておきながらバルコニー側だけって詐欺だよね。

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>>1862 検討板ユーザーさん
そうなんですね！
でも私が住んでる部屋が少し町田家側から遠いです。
でも結構周りの音聞こえちゃうんですね。


あとびっくりなのが、廊下にタバコの匂いがすごい
していることです。
部屋の中の換気扇の下で吸ってるんですかね？
うちは吸う人がいないから、匂いにすぐ気付いてしまって…

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>1881

レンジフードの排気を廊下側に出してるのなら設計上の問題かな。廊下は人が歩くわけだし、タバコだけでなく料理の匂いも駄々洩れでしょ。

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>>1881 名無しさん
あ、それ分かります。
入居したてのころ、バルコニーからタバコの匂いがして嫌だなーと思ってたのですが、最近はせず。なんでだろうと思ってましたが、部屋の中で吸うように変えてくださったのかしら。バルコニーでタバコは禁止ですからねー。部屋の中で吸っていただく方がありがたいです。

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換気口から出るタバコのニオイまで気になるなら売却して一軒家に住んだほうがいいよ。

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>>1882 匿名さん
料理の匂いが漂うのは私は好きですけどね笑
美味しそう…って心がワクワクします笑

あとそんなに外の騒がしさ、聞こえます？
私も廊下側を寝室にしてますが、
話題となってるその時の騒ぎは愚か、
外がうるさいなーって感じたことありません…
私が鈍感なんですかね。
まぁ、閑静な住宅街、ではないことは百も承知で購入してますし、私なんかはバルコニーなどから見る人や車の動きを眺めるのが、自粛生活中は好きでした。笑　部屋に篭りきりの日々では、そういう色々と動く景色を眺めることが、脳にいい刺激となってストレス発散になるらしいですよ笑

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>>1884 検討板ユーザーさん
部屋の中でタバコを吸う分には全然なにも間違えてないですしね。バルコニーではご遠慮願いたいです。

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裏に郵便局があるのめちゃくちゃ便利だな
ゴミ捨て場の方向だから、
郵便局に出向きがてらちょっとしたゴミ出しをしたり。いいね。

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>>1881 名無しさん
廊下側の部屋で吸ってるんでしょうね。24時間換気の換気口からだと思います。
こればっかりは仕方ないですよね。電子タバコに変わることを期待するしか無いかと……

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>1888

各部屋にあるのは給気口だよ。２４時間換気を稼働させている場合、給気口から空気を取り入れてダクトから排気する。２４時間換気って微量換気だからその排気が匂うとしたら部屋は煙だらけじゃない。

多分、レンジフードを稼働させてその前で吸ってると思うけど。バルコニーで吸ってるのとあまり変わらないかもね。

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バルコニーでの喫煙はやめてほしい
清々しくバルコニーで過ごしてる時に匂ってきたら嫌
今のところそういうことはないから安心している
レンジフード下で吸ってくれているのならこれからもそうしていただきたい。廊下になんて長時間滞在しないしどうでもいい

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>>1890 匿名さん

うち、バルコニーで洗濯物干してた、
隣か分かりませんがタバコの匂いがめちゃしました。
すごい嫌でした。

廊下も匂いが結構するし、残念

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>>1891 名無しさん
それは本当に嫌ですね
管理人さんに言ったりして、撲滅しましょう

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バルコニーといえば、
バルコニータイル設置した方はいらっしゃいますか？
大規模修繕のときに自分で外したりすることや、
飛散防止を自分の責任の下にやること、
タイルの下にゴミや虫が溜まることは覚悟の上で、
やりたいなぁと思っているのですが、
同じくやった人、やる予定の方はいらっしゃいますか？

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>大規模修繕のときに自分で外したり

外したタイルの置き場所の確保もね。

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>>1894 匿名さん
トランクルームがあるから大丈夫かなと思っています。まだ全然余裕あるし。
ここは台車も管理人室からお借りできるし、室内用の台車も無印で買ったので、重くても大丈夫かなと！

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大規模修繕の時、バルコニーの植木も移す場所が必要なんだよね。今のマンションは業者が中庭に足場の鉄骨で台作ってくれてたけど、ここスペースあるかな。

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>>1896 匿名さん
そんなスペースいくらでも候補思いつくので大丈夫だと思いますよ。
中庭のないマンションなんて腐るほどありますがどこも修繕できているのでいくらでも対応できると思います。

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>1891さん
これは私のことかもしれません。
それは4月のことですか？
私とは違うかもしれないですが、近隣住戸の方への懺悔をこめて、お詫び申し上げます。
4月、引っ越したてのとき、バルコニーで吸ってしまいました。
見晴らしのいいところで、気持ちよく吸いたいと思ったエゴでした。
その際、お隣(多分…)から、窓をピシャッと閉める音がし、
しまった…と思いました。
本当にモラルに欠いた、自分への甘さが招いた自分勝手な行為でした。
それ以来、室内のレンジフード下で吸うようにしています。
引っ越したての胸が躍るような、幸せな気分を台無しにしてしまったと、反省しています。
皆さんの新居での生活が残念な思いであってはならぬと思っていますので、
それ以来、バルコニーでは吸っていません。
5月や最近も煙いようでしたら、私ではないと思いますが…
そもそも、3年ほど禁煙していたのですが、
在宅ワークの中で、室内こもりっきりが辛く、
身内でもいろいろなことが重なり、
ちょっとしたきっかけもあり、旧居で喫煙を再開してしまい、
ここに越してきても続いてしまっています。
百害あって一利なし、はよくわかっているので、
今、なんとか減煙から禁煙に…と努めているところです。
誰もが気持ちよく過ごしてほしいと思っていますので、
廊下への匂いの件も、心苦しく思います。
なるべく早く、禁煙します。

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>>1898 名無しさん
自分は4月にバルコニー側からタバコの匂いがすごいしました。
最近は廊下から匂いがします。
でも、こんなふうに正直に対応してもらえるなんて（涙）
吸わない側の人間も、絶対に吸うなとまで思っていませんし、そういう気遣いをしていただけるだけで、全然違うと思います！
ありがとうございます。

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バルコニーでタバコなんて全然気にならないけど。勝手にやってよ。

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>1898
本気で禁煙するなら、病院で禁煙薬を処方してもらうのが由。
ただ、もっと楽に問題解決できるよ。今時、紙巻のリアル煙草吸ってるのは情弱としか言いようがない。
個人的にベストと思うのはVAPEにすることだが、ニコチン液を個人輸入せねばならないので手間がかかる。
手っ取り早いのはアイコス等加熱式。最初は物足りないかもしれないが、すぐに慣れて、リアル煙草には戻れなくなる。
タールがほぼゼロなので健康リスクは激減。匂いも無いし、ヤニで壁が黄ばむことも無いのでベランダでなく室内どこでも吸えるようになる。

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>1899さん
もしそれが私で、私だけだとしたら、今はバルコニーではしないはずですので、
ぜひバルコニーライフを安心して満喫してください。
入居当初の清々しい気分を台無しにして申し訳ありませんでした。
有難いお言葉を頂戴し、なおさら、禁煙に向けて頑張ろうと思いました。

>1900さんも、
フォローのお言葉ありがとうございます。少し気が楽になりました。
全ての入居者さんが気持ちよく過ごしてもらえるよう、
自分なりに節度をもっていきたいと思います。

>1901さん
ご丁寧にご指南いただきありがとうございます。
紙たばこでは近隣にご迷惑になる、と、3月に喫煙再開してしまってからの1，2か月で、アイコス系加熱式も購入し試しましたし、
プルームテックタイプの０タール、０ニコチンのものも購入し試しました。
VITAでしたか、ビタミンを摂取する疑似タバコも。
ですがいずれも、満足感を得られず、すぐに紙たばこへ戻りました。
そもそも、禁煙をする以前も紙たばこからアイコスへ、
アイコスからプルームテックへと移っていました。情けないです。

今は、とりあえず段階的に、1日朝昼晩の3本と決めています。
朝や夜はできるだけ皆さんが動き出すような時間帯の前/後を意識しますが、
そうもうまくいっていないのでしょうね。
バルコニーからの景色を、たばこ無しで楽しめるように、
新たな習慣としてエスプレッソマシンを購入し、
コーヒーを一杯毎日バルコニーでのんびり飲む時間を作りました。
少しずつ、卒煙に向けていきたいと思います。

とにかく、お騒がせしました。皆さんさえよければタバコの話は以上にしましょう。
聞きたくもないという方も多いでしょう…
マンション検討の話題から大きく逸らせてしまい申し訳ありませんでした。
これにて、再びロム専に戻りたいと思います。
洗濯機の話題やおいしいテイクアウトの話題など、参考にさせてもらっていました。
バルコニーの皆さんの活用の話題も気になります。
今後ともどうぞ宜しくお願い致します。

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>>1902 名無しさん
この1,2カ月でそれだけ試したのすごいw
色々なマンションのスレを見てるけど、
バルコニータバコの話題でここまで正直に胸の内を吐露してる当事者は見たことない
卒煙成功することを応援してる

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残りの部屋数ってどれくらいなんですか？
もう上の方の階は全部ないのかな

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>>1904 マンション検討中さん

最上階でまだって部屋があるみたいなことチラッと聞きました。
果たして最上階、おいくらなんですかね？

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>>1905 名無しさん
6500とかそんなもんだったような

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