マンション検討中さん
[更新日時] 2021-07-24 16:24:41
シティテラス町田ステーションコートについて知りたいです。
免震マンションですね。どんな物件か情報交換しませんか。
所在地:東京都町田市原町田3丁目1162番1他(地番)
交通:JR横浜線「町田」駅から徒歩2分、小田急電鉄小田原線「町田」駅から徒歩7分
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
売主:住友不動産株式会社
施工:多田建設株式会社
総戸数:202戸(非分譲住戸含む)
完成年月:平成31年10月下旬予定
入居(引渡)予定日:平成32年4月下旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
【タイトルを正式名称へ変更しました 2018.3.16 管理担当】
[スレ作成日時]2017-09-07 15:46:55
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
東京都町田市原町田3丁目1162番1他(地番) |
交通 |
横浜線 「町田」駅 徒歩2分 小田急小田原線 「町田」駅 徒歩7分
|
種別 |
新築マンション |
総戸数 |
202戸(非分譲住戸30戸含む)、その他店舗1区画 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上19階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2020年01月竣工済み 入居可能時期:2021年07月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
多田建設株式会社 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティテラス町田ステーションコート口コミ掲示板・評判
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1001
名無しさん
>>1000 匿名さん
乾太くん、全然知らなかったのでず検索しました!
うちは一体型でない洗濯機にする予定です。
友人から聞いた話ですと、一体型は少し汚れが落ちにくいという話しを聞きました。
もちろん値段によって、全然違うと思いますが。
それと、室内に洗濯物を干せる吊り下げ棒?を設置する予定です。
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1002
匿名さん
>>1001 名無しさん
ありがとうございます!
乾燥機なしの通常の洗濯機ということですかね?
私もそれでいいと思いますし、
そう!その吊り下げ棒!
ほしいなって思ってました!
ホスクリーンでしたっけ?ほし姫さまでしたっけ?
とても、好評ですよねー。ほしいです。
でも旦那が、新居では干さない!乾燥機で全部済ませる!と言い張っていて…泣 笑
オシャレ着とか、乾燥機使えない服のこととかどうするんだろう…(ため息
という我が家の迷走は置いておいて、
なるほど、乾燥機ではなく、ホスクリーンですね。参考にさせていただきます。
ありがとうございます!
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1003
匿名さん
浴室乾燥使わないの? 部屋に干すと下手すると結露するよ。
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1004
匿名さん
>>1003 匿名さん
それも気になります!
浴室乾燥って毎日使ったら、電気代馬鹿高くなりませんか?
ならないなら浴室乾燥、アリですよね。
部屋干しはサーキュレーターなど回しながら、換気よくしてやるつもりです。
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1005
匿名さん
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1006
名無しさん
>>1002 匿名さん
すごく!分かります!!
男の人は、楽を求めますよね!!(笑)
そう!ホスクリーンです。
それと、乾燥機無しの洗濯機で間違いないです。
シスコンさんに聞いた時には、結露など心配はほとんどないと仰ってました。
ちなみにベランダ側にホスクリーン設置する予定です。
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1007
匿名さん
>>1005 匿名さん
あ、そうなのですね笑
お恥ずかしい…ありがとうございます。
ガス代、高くなりませんか?
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1008
匿名さん
>>1006 名無しさん
なるほどー。
やはり、窓際の方が、乾きも早いですものね。
私もつけたいなぁ。笑
このマンションの立地なら、ベランダ干しでも、さほど排気ガスやらなんやらの汚れは気になるほどではなさそう(今の賃貸が車通りの多い道路に面してるのでそれと比べたら)ですが、花粉が本当に嫌で、ベランダ干しは避けたく。。それなら、やはりホスクリーンですよね。大事な服や下着は乾燥機かけたくない!笑
旦那を説得してみます。
ありがとうございます!
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1009
匿名さん
薄手の服や下着なら、24時間換気で風が当たるから浴室に干しても乾くよ。
ホスクリーンつけさせたいシスコンの書き込みだったりして(笑)。
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1010
匿名さん
>>1009 匿名さん
なるほど…
悩んでしまいます。
ちなみにホスクリーンやほし姫つけるにしても、シスコンさんだけでなく他の業者さんにも相見積もりとるつもりです。笑
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1011
名無しさん
>>1009 匿名さん
ホスクリーン、3万くらいだろ?
そんなんでわざわざ書き込まないだろ。笑
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1012
匿名さん
浴室乾燥は物干しのフック追加したほうがいいかもね。ここ片側に3つしかないから奥の物干しは常に使用状態の位置。こういう気が付きにくいところからコストカット。
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1013
匿名さん
浴室のライトも天井灯に変えないと、物干し片付ける時にぶつけちゃうかもしれない。
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1014
匿名さん
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1015
名無しさん
>>1009 匿名さん
1006の者です!!
いつのまにかシスコンの手下に。笑
違いますよ!(笑)
間違えて1009さんの参考になるボタン押しちゃいました。(笑)
インスタとか見てると、ホスクリーン結構好評ですよ!
単純にいいなと思って。
設置する予定と書いてますが、一応ホスクリーン、建築オプションで申し込み済みです。
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1016
通りがかりさん
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1017
マンション検討中さん
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1018
通りがかりさん
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1019
匿名さん
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1020
匿名さん
そうかな。坪単価の高いすみふが面積を抑えてるってことは、お金持ちは少ないと読んだためと思うけど。億ションないでしょ。
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1021
匿名さん
>>1016 通りがかりさん
私も低階層待ちです。
この立地はとても魅力的なので、なんとしても欲しいです。上中階層もいいのですが、私は絶景でも三日で飽きる性分なので、それなら低階層の方が安いしいいなと思ってます。
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1022
通りがかりさん
低階層って日中も薄暗く、湿気もこもるイメージがあるけどどうなのかな
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1023
匿名さん
低層の販売はだいぶ先かもね。
先週、三期で7戸販売、他に先着順が7戸だったのが、今週の更新で先着順として10戸販売中。三期はMAXで4戸しか売れなかった。3か月も先送りして。
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1024
匿名さん
でも4戸売れたんですね!
安い買い物ではないし、そんな簡単に皆さんポンポン買えないすよねー。
町田は供給過多で選び放題ですから。
私にとってはこの時期の町田の物件ではここがベストでしたけど、
皆さんそれぞれベストな選択をできれば、それでいいですね。
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1025
マンション掲示板さん
みなさん。家具でオススメのところってありますか?
あったら教えて下さい。
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1026
匿名さん
>>1025 マンション掲示板さん
庶民なのでニトリとIKEAくらいしか思いつかないっすヽ(;▽;)ノ笑
でも、futagamiのペンダントライト?はめちゃくちゃ買いたいです?(????)?
私も、皆さんもオススメしりたいなー( ´-` )
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1027
マンション掲示板さん
>>1026 匿名さん
futagami 検索してみました!素敵ですね?!
私はActus、マスターウォール、unico見てます!ネット販売だけだとlowyaも見てます。
なんか、最初に良いもの買ったほうがいいのかな?なんて思ってます。
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1028
マンション掲示板さん
>>1027 ごめんなさい。間違えて、素敵ですね?!って打ってしまいました。
素敵ですね!!
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1029
匿名さん
SUUMOで4階、8階、9階のうち4部屋分の間取り、部屋番号、価格がでてますね。
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1030
匿名さん
>1027, >1028さん
futagami、素敵ですよねー! インスタで見かけて、これはほしいなぁって思いました(^-^)
Actus、マスターウォール素敵ですね!ありがとうございます! 次の休みに観に行こうかな。
私は、お手頃品をチャチャっと買ってヘタってきたら新しいのに変えていこう派なんですよ。
ソファとか、バルコニーアイテムとかすぐ汚れそうだし…。
でも嫁は、最初にちょっと値が張ってもいいものを揃えたい派の人で、
家具選びはちょくちょく衝突しています( ノД`)シクシク…笑
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1031
匿名さん
>1029さん
本当ですね!(゚∀゚)
Aタイプの部屋、気になるなー
竣工後に実物の部屋を見せてもらえるんですかね?(゜-゜)
契約済だけど、色々な部屋タイプ見てみたいーw
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1032
匿名さん
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1033
マンション検討中さん
隣のアトラスと比べるとアトラスの方が良いのですか?過去には戻れないですが、同時期に売られていたら、駅直結のアトラスを選びますよね。
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1034
匿名さん
>>1033 マンション検討中さん
どうなんですかね。笑
確かに直結アトラスはやっぱりいいなと思います。
スーパーも真下。
でもシティテラスの免震構造はやっぱり嬉しい。
大通りからひと区画中に入ってるのも私は嬉しい。
アトラスの部屋の中、梁がかなり目立って圧迫感、窮屈感があるそう。(モデルルームの写真や、口コミによると) まぁこの点はシティテラスも完成してみないと比べられないけど。
どっちがいいのでしょうね。
どっちを選んでいたかなぁ。笑
今のアトラスの修繕の様子見るとげんなりしますけどね…。それはシティテラスも同じことになるかもしれないですしね。
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1035
名無しさん
原町田商店街から見える建設中の姿も、
だいぶ目立つようになってきましたね。
近くから見ると、なかなかでかい。
気づいたらいつのまにこんなに建設進んでたのだなあ。
原町田商店街から、シティテラスと、アトラスが並んで見えます。
シティテラスは19階ですから、アトラスより低くなりますが、
でも現時点、15階?の高さですら、
なかなかの高さに見えます。
あと4階分高くなるのか。
竣工後、アトラスと並び立つ双璧の佇まいは、
なかなかに見応えのある景色かと思いました。
…なんて書くと、まるでスミフからの回し者のようになりそうですが(笑)
そうではないですよ、今日の夕方、原町田商店街から見える景色を見て、少しおおと思ったので、書き込みました。
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1036
匿名さん
>1034
ここって免震で揺れないから梁がないってのを期待したんだけど、そうじゃなかったんでがっかり。
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1037
匿名さん
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1038
匿名さん
免震のタワマンとかフルフラットだったりするんだけどね。ここは居室内に下がり天井もあったりするし。
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1039
匿名さん
>1037
本当だ、こうしてみると、アトラスも悩ましい物件なんだな
アトラスの過去スレ見ると色んな指摘がされてる
ここの梁ってそんな気になるほどかな?w
大したことないと思うけど
こだわりが強いんだな
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1040
匿名さん
そうか、免震構造だから、梁が少なくて済むんですね。
というか 梁というより、少しある下がり天井とかは、エアコンとかの配管とかかな。
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1041
匿名さん
居室の下がり天井は配管って説明してた。ただ、場所的にエアコンではないはず。
配管って二重天井の裏に通すんで、配管で下がり天井って謎なんだけど。。
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1042
匿名さん
梁じゃなくて下がり天井でしょ?
これくらいまじでどうでもいいんですが
>1040の写真はどこから?
モデルルームがwebで見られるの?
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1043
匿名さん
大梁がしっかりあって、サッシ高も低い。特に共用廊下側が。
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1044
匿名さん
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1045
匿名さん
>1044
大梁しっかり確認できるでしょ。
下がり天井はモデルルームにはないから図面でしっかり確認。
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1046
匿名さん
購入済みの方、シスコンのインテリアフェアには行かれますか?
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1047
匿名さん
私はバルコニー側のサッシは十分な高さがあると思いました。
むしろ開放感があって、そこか気に入りました。それぞれの感性の違いですかね。
共用廊下側は…むしろこれ以上のサッシ高は要らないというか…。
廊下を通る人の気配などが気になってしまうと思うので十分です。
(個人的には共用廊下側の窓はなかったらいいのにーとさえ思ってしまいます!)
あと下がり天井はモデルルームにもありますよ。>1040さんが載せてくださっている写真でも確認できますね。
図面で確認すべきなのは間違いないですね。
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1048
匿名さん
インテリアフェア、行きましたよ。
各業者の方がいるので、より詳しく聞けました。
ただし、その分人も多く混雑していました。
フェアじゃない日にも行ったのですが、
その時の方が落ち着いてじっくり見たり話を聞くことができたかなと思います。
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1049
匿名さん
インテリアフェア行ってます。
モデルルームでシスコンを紹介されていたので、部屋のデーター(寸法、壁色と床はサンプルで準備されてました)で部屋に入るのはこの大きさとか、割引き率なんかもわかりました。カーテンのサンプルなんかももらえます。
気になるメーカーはそのショールームにも行ってます。
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1050
匿名さん
都内の免震マンションの画像を見漁っても、下がり天井の見られない物件はほぼない。
梁や柱がある物件もありふれている。
中には梁や柱が目立つ物件も散見され、
むしろシティテラス町田はその点では十分ましなほうなんだなと思えたほど。
気になる人は他の免震マンションの画像を見てみるといい。
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1051
匿名さん
>1047
モデルルームにない下がり天井はリビングではなく、洋室。
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1052
匿名さん
もうこの話よくないですかー?笑
現物で確認できないとなんとも言えないし。
契約者も検討者も、気になるなら図面とニラメッコするしかないですよ。
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1053
匿名さん
スミフって全戸の間取り図くれないから知らないのかもね。
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1054
匿名さん
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1055
匿名さん
話変わってしまいすみません。
マンション購入された方は、登記?は住友に案内された業者でやっていただきますか?
それとも自分たちで、登記手続きしてくれる司法書士さんにお願いする方いますか?
無知すぎて、質問が変でしたらごめんなさい。
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1056
マンション検討中さん
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1057
匿名さん
>1056
値引き交渉するなら相手をきちんと調べないと。住友は完成在庫になっても値引きしないことで有名。竣工前であり得ないでしょ。可能性があるのは、地所と三井。
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1058
匿名さん
三菱も三井も500万とかそのレベルで値下げしてますよ。
それでも完売しないんだから、、、、すごいよなぁ。
まぁ私も、その値下げを聞いても、買おうとは思えませんでしたが。
都心部でスミフも値引きしたって噂を聞きましたけど未確認です。
証拠をご存知の方いるんですかね。
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1059
匿名さん
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1060
匿名さん
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1061
匿名さん
>1055さん
申し訳ないです、私もよくわかっていませんが、
住友に案内されたとおりにすすめるつもりです…。
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1062
匿名さん
>>1061 匿名さん
ありがとうございます!
ですよね、、わたしもぜんぜん分からず。
ネットとかで検索すると、そこは自分たちで色々調べたり手続きしたりすると削減できる事だみたいなことが書いてあって、、、
なかなか難しいななんて思っています。(´-`)
ローンもペアローンにするので、手数料がめちゃめちゃかかるので、削減できるところはなるべくしたかったのですが、、。
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1063
匿名さん
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1064
マンション掲示板さん
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1065
匿名さん
工事の週間予定表に、
18階の文字が出てきました。
この調子なら、8月中には19階まで行きそうかな。
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1066
匿名さん
>>ローンもペアローンにする
ペアローンってあるんですね。シロウト意見ですみません。
簡単に調べてみました。
ペアローン
https://www.netbk.co.jp/contents/lineup/home-loan/first/pair/
・一定の収入がある同居している親族
・主たる責務者として住宅ローンを組むこと
・夫と妻のペアローンが例
「いずれかがお亡くなりになった場合、高度障害になられた場合には、団体信用生命保険の加入者分の住宅ローンは保険金で完済」とあります。
借り入れ金額と持ち分が違うと贈与税がかかったりして、計算が案外面倒かも・・・。これ、妻の収入が多くないと辛いですよね。産休、育休で収入減になったときはどうするんだろうと思いました。
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1067
匿名さん
>>1066 匿名さん
色々あるんですね…難しい!
変動とか固定とかも悩んじゃうし…
ひやひやするくらいなら固定かなとか思っちゃいますけど
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1068
匿名さん
ローン組むときってスミフに紹介されるところでいいのかな?
ていうか紹介されるところじゃなくてもいいのかな?
なんか勘ぐってしまう紹介されてしまうところって。
初めてでよくわからない…
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1069
匿名さん
私は紹介されませんで、どこで考えてますか?でした。
「通らなければ探します」だからローン会社はあまり問題とならないのでは?
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1070
匿名さん
>>1069 匿名さん
あ、そうなんですね…!
お恥ずかしいです、ありがとうございます!
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1071
マンション検討中さん
こちらのスミフの営業さんたちはどんな感じでしたか?
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1072
名無しさん
すみません、このマンションは、
洗濯機の下は、
洗濯バンが付いてると思うのですが、
それを外して、洗濯機キャスターにしたり、
ふんばるマン、というものを使用したりしてもよろしいのでしょうか…?
マンションって、洗濯バンが当然?
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1073
名無しさん
>>1072 名無しさん
すみません、バンじゃなて、パンです
予測変換間違えしてしまいました汗
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1074
匿名さん
>1068
提携ローン以外でも大丈夫だけど、提携使うと手続きとかほぼお任せ。提携以外を使うと自己資金扱いになるので自分で手続きすることになる。金利と手続きの手間を比較して判断かな。
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1075
匿名さん
>1069
自分で探して来いって見込み客と判断されなかったのかもね。
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1076
匿名さん
ほんとに、GWの時といい、
連休中はあなたは一切書き込まないのね…。
お仕事ご苦労様です。
ちゃんと休みが取れるっていいですねw
>1069さん
私もそのような感じでしたよ。どちらでも構いません、って感じでした。
特にこだわりなければご紹介しますって感じでした。
変な書き込みに気を悪くされる必要はないですよ。
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1077
匿名さん
>1076さん
ありがとうございます。
その通りでした。
悪い印象はありません。
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1078
匿名さん
買ってもらうつもりならまず、提携の金融機関で仮審査する。提携でないとローン特約使えないし。
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1079
通りすがり
>>1071 マンション検討中さん
私の方は感じよかったですよ。
ゴリゴリくる感じでもなかったですし。
町田という街の歴史をよく勉強されてて
頼もしくもありました。
まぁ人により好き嫌いありそうですが。
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1080
匿名さん
設備仕様については不勉強すぎて質問にほとんど答えられなかったな。
そのくせ、余計なお世話ってこともしてくれるし。
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1081
検討板ユーザーさん
私の時も丁寧な対応をしてくださり好印象でしたよ。
支払いシミュレーションについても分かりやすい説明で、
物分かりの悪い私が色々なパターンを要求しても
嫌な顔せず対応してくれました。
大きな買い物ですから不安になるのは当然、とことん付き合いますとの言葉に頼もしく感じました。
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1082
名無しさん
>>1080 匿名さん
見込み客と判断されず、まともに対応されなかったのではないかな。
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1083
匿名さん
3期の販売、3か月以上も遅れてたったの7戸の販売にもかかわらず、4戸売れただけでその後1か月たっても進捗無し。客を選んでる状況じゃないでしょ。
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1084
通りがかりさん
わろたw
確かに私も昔、神奈川の別のマンションに冷やかしで行った時に、向こうもそれを察知してかえらく粗野な対応されたなー
客とはいえ誠意を持って臨まなかった自分をえらく恥じた経験でした
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1085
匿名さん
部屋数は多くないけど、HPの間取りから1LDKがなくなってますね。
ずっとあったのに?
-
1086
通りがかりさん
今日車の運転中、建設中のこちらのマンションが見えました。
遠くからですが、サザンフロントとアトラスに並ぶところに、また立派なのができるのですね。
遠くからでも見えたので、また新たなランドマークになりそうですね。
町田の物件はしばらく見てなかったですが、
すこしチェックしてみたいと思いました。
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1087
w
-
1088
匿名さん
-
1089
匿名さん
こちらの購入層ってどのあたりなのでしょう?
新婚や子育て世代はいらっしゃるのでしょうか。
当方子育て中で、ここを検討しているのですが、
子どもに同世代のお友達ができるといいなと考えております。
私は悪いと騒がれる町田の治安について、長年住んでいる実感から問題なし(コワい目にあったことがない)と考えておりますし、今後もこの辺りに住みたいと思っているのですが、
他の方はどうなのでしょうか。
あまり新婚・子育て世代はいないのかな?
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1090
購入者さん
>>1089 匿名さん
我が家も子育て真っ最中です。
キッズルームもあり、3LDKの間取りもあることから、DINKSだけでなく、子育て世代もターゲットだと思っています。幅広い交流ができそうです。
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1091
匿名さん
西の歌舞伎町といわれる町田。思春期になったら誘惑が多い。
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1092
検討板ユーザーさん
思春期になったら否が応でも駅周辺の予備校に通うのでは。
自分は町田生まれ町田育ちだが健やかにこの街で育ちましたw
職業柄若者と関わることが多いが、
町田に休日に遊びにきている者は多いし
塾で夜にも町田にいるという者は多い。
っていうか、ワシら世代もそうだが、Web環境が普遍化したこの時代、
どの街で育ったらどうなる、というものではないよな。
ネット世界で悪い誘惑を受けて自分の街を抜け出してどこどこへ、なんて話もよくある。
人の目の少ない閑静な地域の方が、ワシは怖いと思ってしまうな。
大声出せばすぐに人の目を集められる地域の方が安心かな。
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1093
匿名さん
> 7/27(土)・28(日)
> モデルルームオープン
> 先着順受付開始
これ先週もあったけどモデルルームはずっとオープンしてるし、先着順販売もずっと前からしてる。虚偽の広告?
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1094
匿名さん
>>1093 匿名さん
これ思いますよね
虚偽なんて騒ぐほどのことではないと個人的には思いますが、
新しいモデルルームでも作ったのかなって思っちゃうような書き方。
問題視されるなら直接すみふに言った方がいいですね
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1095
匿名さん
>>1092 検討板ユーザーさん
確かに、22時や23時近くでも、駅周辺は参考書たくさん入ったカバン背負った学生をよく見かけますね。
家の近くに予備校が揃ってるのは嬉しいかもです。
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1096
匿名さん
>>1086 通りがかりさん
休日に車で出かけると、
目立つようになって来ましたよね。
あと数階分高くなるのですね。
アトラス超えるくらい高いと、もっとかっこよかったですね
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1097
匿名さん
>>1096 匿名さん
そもそも、なんで19階までなんでしょう?
20階以上にはできない理由があるのですか?
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1098
通りがかりさん
低層階いつ売り出しなんでしょうね?
待ちくたびれましたよ
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1099
マンション検討中さん
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1100
匿名さん
>>1098 通りがかりさん
ちなみに、
ここの低層階をそこまで心待ちにされる理由を教えてもらえますか?
安くなるメリットはもちろん分かります。
でも同じ値段出せば今分譲中の似たような立地のマンションはいくらかありますよね。
ここを待たれる理由は何ですか?
単純な興味なので、もしよかったらお聞かせ願いたいです。
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1101
マンション検討中さん
>>1097 マンション検討中さん
>>1098 マンション検討中さん
1099です。
1097様への返信を 1098様宛で出してしまいました。
返信先を間違えてしまい、申し訳ありませんでした。
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1102
マンション検討中さん
>>1100 匿名さん
多少安くなるのと立地です
似たような立地のマンションありますか?
あれば良いですが…
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1103
匿名さん
>>1102 マンション検討中さん
やっぱり立地ですよね。
テラスとかが競合するのかなと思ってましたけど。私もこっちの方が好みです。
-
1104
匿名さん
-
1105
マンション検討中さん
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1106
マンション検討中さん
今のところ、2割、3割でしょうか。まだ売りに出されていないお部屋もありますし。
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1107
匿名さん
すみふって値上げして、最初に販売した高層階と後から売り出した低層階で大して価格差がないってこともあるみたいだね。他の板見てたらそんなコメントがあった。価格期待で低層階待ってる人、無駄かも。
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1108
匿名さん
住友って管理エリアの集約で管理契約を打ち切るなんてことするって記事が東洋経済にあった。この辺住友のマンション無いから将来対象になるかも。
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1109
匿名さん
住友不動産建物サービスですね。
住友のマンション以外ももちろん管理担当してるはずですが、この辺にはそういう管理担当してるマンションがないというのは確かなのですか?
あと、記事になったのは北関東ですね。都心部に集まるためですが、町田…神奈川県町田市笑とはいえ、さすがに町田まで外したらいったいどこまで外すことになるの?って感じですが。
てゆーか、別に管理契約打ち切られるなら別の管理会社に変えれば良い話ではないですか?笑
実際、うちのマンションは数年前に某他社の管理会社変えました。
管理会社側だってサービス。サービスって無料じゃないし慈善事業じゃないです。採算取れなきゃそりゃ手引きますよ。
こちらも、サービスの質が悪かったり不安要素あれば、こちらから契約更新やめればいいんですよ。
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1110
匿名さん
記事を見て問題に思ったのは突然通告してること。管理会社変えるのってそれなりに時間かかるのに。
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1111
匿名さん
5月末のモデルルームでもらった価格表で、契約済みは非分譲を除く172部屋に対して38%でした。3ヶ月たったからどれくらい増えてるかな?
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1112
匿名さん
>>1111 匿名さん
え
もうそんなに契約済みになってるんだ
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1113
匿名さん
>1112
ネタかな。
モデルルームオープンして一年以上、竣工まで半年を切って半分も売れてないって普通なら惨敗。
3か月以上販売開始が遅れた3期も、一か月たってるのに売れたのはたった4戸。
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1114
匿名さん
>>1113 匿名さん
普通ならね笑笑
ここ、全然焦って売る感じしないですよね。
とうとうHPではモデルルーム予約受付も縮小してる感じになったし。
チラシも少なくなってきたし。
売っていこうって感じしない。
だから、40%近くもすでに契約済みになってるのにほんとに驚いたw
あなたの思ってるようような「普通」の売り方では考えていないのでは?
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1115
匿名さん
1111です。
5月末位(はっきり末ではないので位です)で埋まっていたのは最上階では非分譲プラス2室で最上階の他の部屋販売は未定(値段が高くなる)とのこと、最上階を除く16階以上は完売、15階は一室のみ残、低層階の4階の一室が販売開始になってました。(他の階もちらほら)
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1116
匿名さん
1111で1115に追記です。
ちなみに非分譲は13階以上の最上階に1室、12階以下に29室です。
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1117
通りがかりさん
住友不動産は独自の売り方だからね。他の会社では惨敗でも、何も心配してないのでは。
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1118
匿名さん
値下げ販売しないはずのすみふが始めたみたい。ここも待てばあるかもね。
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1119
匿名さん
>>1118 匿名さん
本当ですか、悪い知らせのような良い知らせのような。笑
前もそんな話が話題になりましたが、それ以降それがどの物件かわからないまま耳にしません、。具体的にどこの物件ですか?
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1120
匿名さん
完成してからだいぶたってからの来年4月頃入居、売上を来期にするみたいです。焦ってないんですね。
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1121
匿名さん
>>1120 匿名さん
なるほどそういう狙いも考えられるのですね。
そういえば、竣工後は建物内にモデルルームもオープンしますから、楽しみです。
どなたかもおっしゃってた、眺望写真も竣工後に実際にバルコニーから撮影したのをアップするかもしれません。そういう物件HP多いですよね。
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1122
匿名さん
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1123
匿名さん
上層階購入者です。
同じ間取りの下層階値段表も購入4ヶ月後に見せてもらいました。
金額は言えませんが安さのみをもとめるならお買い得と思います。個人的な意見ですが...
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1124
マンション検討中さん
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1125
匿名さん
>>1124 マンション検討中さん
私は低階層を見せてもらったわけではないですが、第3期?のやつでも、階が下がるほど確かに価格は低くなってましたよ。
聞きに行くだけでもいいと思いますよ!
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1126
匿名さん
>>1125 マンション検討中さん
購入者ですが聞きにいくのが一番ですよね。
ここでの質問者の答えがだいぶ分かります。
営業の方が私が尋ねたことは答えてくれてます。(その場でなくとも電話で回答も)
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1127
匿名さん
>1118さん
お返事いただけないなぁ…
すみふで値下げし出したところってどこなんだろう…?
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1128
匿名さん
上層階購入者です。
インテリアオプションで窓ガラスのUVカットと断熱フィルムを検討しているのですが、必要あるのか悩みどころです。
貼る予定の方いらっしゃいますか?
子育て世帯なので、キッズルームでほかのご家族と交流できたらいいなと思っております。
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1129
匿名
>>1128 匿名さん
こんにちは。マンション購入者です。
私たちは窓ガラスのオプション一切つけません。網戸だけつけます。
ほかにオプションなにか考えてますか??
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1130
匿名さん
>>1129 匿名さん
ありがとうございます。
他は大きいものだとエアコン、食器棚やバルコニーのタイルなどです。
バルコニーのタイルはどうしようか迷ってます…見栄えはよくなるんですけどそこまで必要なのかな?と。
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1131
匿名さん
エコカラットを考えてます。ふかし壁にしてないから設置場所は限定されますね。皆さんはつけますか?
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1132
匿名さん
私は、インテリアオプションでは今のところ何も考えていません…
他の業者にお願いした方が、安いし選択肢も広そうだなと思ってます。
でも皆さんオプションでつけられるのですね…不安になってきました(^_^;)
やはりオプションで入れておいた方がいいのかな?
バルコニータイルは私もつけたいと思ってます!
必要はないけど、でも見栄えがよくなるのって、大事だと考えてます。毎日目にする場所ですから、ゲンナリする景色よりも、ウキウキする景色にしておきたいです。笑
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1133
匿名
>>1130 匿名さん
ありがとうございます。
食器棚、既製品の設置かオーダー式がありましたよね。ここが一番迷ってます、、、
1130匿名さんはどちらでご検討中ですか?
私もバルコニータイル悩んでます。
あと、洗濯機の上の収納棚の設置も、、、
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1134
匿名
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1135
匿名
>>1132 匿名さん
私も他の業者を調べたんですが、
入居後に工事といったかたちになってしまうのと、何かあったときにどう対応してもらえるのかが不安で、
多少高いかもしれませんが、オプションでお願いしてしまおうと考えています。
ただ予算の関係もあるので、入居後でもいいかな?と思うオプションから外していこうと思います。
はずしたオプションに関しては、入居後にどうしようか検討したいと思います。
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1136
匿名さん
>>1134 匿名さん
今日LIXILのショールームで見てきました。
実物の大きさで見るとどれにするか迷いますが楽しみです。
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1137
匿名さん
>1131さん
私もエコカラットつけます。
ふかし壁しないので、やはり場所は限られてきますが、
玄関と、トイレにもしたいです。
こちらで以前教えていただいた、
オンデマンドエコカラット というので、
素敵な絵のエコカラット をトイレや寝室に
設置できたらいいなぁと考えてます。
SCがあるお部屋でしたら、そこにもするといいかもしれませんね。
普段は忙しくてゆっくりインテリアのこと考えられてないですが、このお盆やすみに少しずつ進めたいです。
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1138
匿名さん
>>1137 匿名さん
オンデマンドエコカラットは知りませんでした。
自分の好きな絵とか写真が壁になるのは素敵ですね。
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1139
匿名さん
ホスクリーンの設置に悩んでます
ここの物件に限らず、マンションだとなかなか洗濯洗面所にホスクリーンを設置できるようなスペースないですよね。
バルコニー側の洋室につけるのがベスト、
とわかりつつも、
洗濯衣類をLDKを通過させたくないこだわりがあって…。
一人暮らしの1Kの時、衣類や寝具から出る埃が、部屋中に溜まっていくのが、ほんとに嫌で!
皆さんはホスクリーンつけますか?
つけるなら、やはりバルコニー側の洋室ですか?
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1140
匿名さん
>1139 匿名さん
ホスクリーンはバルコニー側洋室、ピクチャーレール(リビング2面、寝室1面)と一緒に住友シスコンの建築オプションで申し込みました。
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1141
匿名さん
そういえば、普段よくみられる重箱の隅をつつくようなイヤ?な書き込みみかけませんね最近。
あの方GWでも連休でも現れなかったし…
今はお盆休みかな。
休み明けには復活するのかしら。
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1142
匿名さん
>1141 匿名さん
そうですよね。
検討なのに私も含めて住民のコメントになってますよね。
他に比べたら荒らされないし、このままがいいな。
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1143
匿名さん
>>1142 匿名さん
やっぱりお仕事で書き込んでるのでしょうかね笑
GWもお盆休みも連休も書き込まれないなんて…笑
住民の皆さんとの交流も盛り上がりますね。
購入を検討する方にもぜひ書き込んでいただいて、意見交流できたらと思います。
購入を考えてもなく、ただイジワルなだけの取るに足らない書き込みは、盛り下がるので、なくなると良いですね。
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1144
匿名さん
>>1139 匿名さん
私もホスクリーンつけましたよ。
これは絶対必要だと思ってオプションでらつけましたよ!
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1145
名無しさん
皆さん、カーテンはどこでどのような物を注文するおつもりですか。
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1146
匿名さん
私は、ニトリでもIKEAでも、どこでもいいかなぁと…。
シスコンでも見ましたが、見栄えにおいて大きな差を感じなかったので汗
遮光カーテンにはこだわりたいですね。遮光性の高いものを。
シェード式もいいかなと思いますが、
おしゃれですが利便性に欠けるのかな?と思ったりして。
バルコニーに出入りするとき、いちいち上げ下げするのがどうなのかなと思っています。
バーティカルブラインドも、おしゃれですが、
実用性としてどうなんだろうと…。
私は、暗くしたいときはちゃんと暗くしてほしい!と思ってしまうので笑
でも、リビングとか、寝室でない洋室は、
遮光性や実用性よりも、おしゃれなものがいいのかな…。
悩んできました。
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1147
匿名さん
>>1133 匿名さん
「藤栄」の既製品の食器棚の見積もりを取っています。
引き戸が好きなのと、値段が1/2以下に抑えられるのが理由です。
バルコニータイル、家の中の床と色を合わせたら部屋が広く見えますよと言われまして。
入居後でもいいのかもしれませんが。
洗濯機の棚は私は悩む余地なく決めました。
自分でつっぱり棒で棚を作ってもいいとは思いますが、重さに耐えきれずに落ちるかも?と子どもがいるので…
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1148
匿名さん
カーテンと言うかほとんど住友シスコンにお願いしてます。
自分が時間が取れない(外部だとこちらからの部屋の詳細仕様が必要だが分からない所が多数)のと立会いも出きません。値段的に高いけど任せられるのでお願いしました。余裕があれば自分で手配するのが一番だと思います。
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1149
匿名さん
>1148ですが
丸投げしてるわけではないです。
引越時期には時間が取れませんが、三ヶ月前からインテリアフェアー、各社ショールームには複数回行ってます。
ようやく最終段階です。
よく変更しますがやな顔せず対応してくれてます。
いいものにしたいですよね。
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1150
匿名さん
>>1145
カーテン、聞きたかったんです!
ニトリ、イケアでいいかと店舗を見に行ったんですが、気に入るものがなく。
実家が愛知県なので、サンレジャンのようなカーテン専門店を探しているんですが、東京都内にありますか?
(サンレジャンは東海地方だけにしか店舗がないようでした。)
カーテン屋さんって需要がないからなのか潰れがちです。実家の近くにあったカーテン専門店も潰れていました。。。
サンゲツやリリカラのような生地を扱っているオーダーカーテン店ってあるんでしょうか。
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1151
匿名さん
>>1147 匿名さん
洗濯機の棚つけたいですよねー
悩ましいです。
開閉式の扉付きの方が見栄えいいですけど、
使い勝手考えると、扉なしの、棚だけの方がいいのかな…
でもホコリたまりそうだし
というか、洗濯機上には、棚よりも、物干し竿のようなポールを横に(ホスクリーンのようなもの)つけた方が便利そう…今の賃貸にはそれが付いていて、楽です。
でもモデルルームのような棚も便利そうだし…
逆に、トイレの吊り棚、いらなくないですか?なんか無駄にでかいような…圧迫感も感じます。
あれを外して、洗面棚の下に収納スペースつけたいです。そういうリフォームはできるのでしょうか?
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1152
匿名さん
>1150
オーダーカーテン・輸入カーテンのサンクリドーという店でサンゲツやリリカラを扱っているみたいです。
行ったことはありません。
HPの情報です。
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1153
匿名さん
もう19階の建築に取り掛かっているようですね
高さ的には完成したような感じかな?
遠くからでも、サウスフロント、アトラスに続く感じで階段状に見えるようになってきました。
近くで見ても、19階といえど様になってきました。横にも広いですからね。
建物を覆ってるカバーはいつ頃外れるのでしょう?竣工直前までは外れないものですかね?
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1154
マンション掲示板さん
>>1151 匿名さん
ポールはオプションで付けられたような気がしますが、棚とセットかもしれません。もし違ってたらすみません。
トイレの棚は私は欲しい派ですね…掃除用品やトイレットペーパーや生理用品だけでも結構かさばる感じなので。ご家庭それぞれですよね!ここは標準で付いてるみたいですが…
私も過去に納戸のドアを引き戸に出来ないか聞いてみたことがありますが、設計上難しいとのことでした。もしかしたらお願いしてできることもあるかもしれないので、ダメ元で確認してみてもいいかもです。
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1155
匿名さん
>>1154 マンション掲示板さん
ご返信ありがとうございます!
そうですね、収納すくなすぎるのは困りますね。カウンター下の収納を増やせたとして、その収納力次第で考えてみたいと思います!
確認したところ、リフォーム扱いでなら、外したりカウンター下に収納つけたりできるそうです。
手頃な業者さん探してやってみようかな。
トイレをこそ、素敵な空間にするのが夢です♪笑
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1156
匿名さん
皆さんバルコニーはどれくらい充実させるおつもりですか?
バルコニータイルの話題がありましたが。
バルコニータイル施してちょっとしたテーブルや椅子も置いて、休日の朝ごはんをバルコニーで、なんて憧れるのですが笑
秋や春、初夏の夜は簡単な照明などもセッティングしておいて、バルコニーで軽く一杯、なんて笑
でもそんなの妄想だけにしておいて、
現実はわざわざバルコニーにセットするのも面倒そうだし、砂ほこりなどからのメンテナンスも手間だしで、やらない方がいいのでしょうかね?
ちなみに洗濯物はバルコニーには干しません。
バルコニータイル、悩みます。
施すなら、がっつりバルコニーライフを楽しみたいし、
施さないなら、なんも使わないかなぁと。
皆さんはバルコニータイル施しますか?
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1157
匿名さん
>1156 匿名さん
バルコニータイルつけます。
私はモデルルームで見ても取り付けようとは思いませんでしたが、シスコンのインテリアフェアーで色々みてから付けることにしました。バルコニーで色々するのが楽しみです。
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1158
匿名さん
>>1157 匿名さん
ありがとうございます!
ですよね。
タイル敷かなくても、思ったより殺風景ではなさそうだなと思いましたけど、やっぱりタイル敷くとグッと雰囲気変わりますよね!
私も楽しみで、インスタでバルコニー活用についてのポストを見漁ってます笑 楽しみですね!
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1159
匿名さん
こんばんは。
トイレの便器とか、
キッチンの食洗機とか、
モデルルームと同じと思ってていいのでしょうか?
内覧会に行ってみたらアラウーノとかタンクレスのトイレになってた!とかは期待しない方がいいですかね(^_^;)
アラウーノ、憧れます。
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1160
匿名さん
>>1159 匿名さん
賛同します!!!トイレの便器がね。中途半端ですよねー(><)
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1161
匿名さん
モデルルームから設備を変更したら、モデルルームが参考にならないからだめでしょ。
まあ、ここはオプションの表示がないオプションだらけでわかりにくいけど。
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1162
匿名さん
>>1160 匿名さん
そうなんですよね、形が、まさに中途半端!
最初にアラウーノに変えてもいいけど、
もったいない気もするし、うーん。
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1163
名無しさん
アラウーノを価格ドットコムで調べたら、送料込みで7万で売ってました。自分で買って取り付けられたら、かなり安くすみますね。もともと付いてた便器は町田の行政に粗大ゴミとして出せば数千円と思います。けど、自分で据付するのが怖いんだよなぁ
もし据付方法を丁寧に教えてくれる業者をご存知でしたら教えてください。
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1164
匿名さん
アラウーノって樹脂製だから寿命がね。パナって浴室も寿命のあるLEDライトを直付けしちゃうし。
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1165
匿名さん
なるほど、便器も調べてみると色々新しいのがあるのですね。
アラウーノだけに絞らず、色々比較して買おうと思います。
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1166
匿名さん
LIXILのホームページで、ここのトイレの品番を検索しても出てこないんですよねー。
もう廃盤になったって事ですかね?だから安く仕入れてるって事なのかなー?
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1167
匿名さん
便器って有料オプションでいいので、ランクグレードをアップすることってできないんでしょうか。
>>アラウーノを価格ドットコムで調べたら、送料込みで7万で
設置費用も込みでやってほしいです。水関係は修理するなら何万円となってしまうので。粗大ごみでも数千円の費用が辛い・・・
近隣に業者がいたらお願いすればいいのかな。
タンクレストイレ、災害時は使えないなどあるんですか?お盆に親戚と話していて、戸建てならタンクレス1つ、タンクあり1つにした方がいいと言われました。素人なので、デザインだけでタンクレスがいいなと思っていたんですが、そうとも限らないみたいですね。
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1168
匿名さん
タンクありだと断水時に1回だけ使える。それほど大きなメリットではない。
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1169
匿名さん
マンションの一階、店舗側の一部が見えるようになってますね♪
カフェダイニングでも入りそうな感じの窓…。
一階の店舗が決めるのはいつ頃かなぁ。
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1170
匿名さん
台風でクレーンは落ちたり曲がったりしてないでしょうか…。昨年の大阪の台風ではそんなことがありましたね。
いつも不思議というか気になるんですが、建設中の建物に、豪雨とかの影響って出ないものなんですかね…大量の水が建設中の建物に入ったら何かしらの影響ありそう。もちろん、このマンションに限らずほぼ全てのマンション、というか建設物のほぼ全てが、大雨などを被りつつ完成してるわで、影響出ないような工夫があるのでしょうけど。建設業の方々の技術ってすごいなぁと、改めて思います。
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1171
匿名さん
>>1170 匿名さん
クレーン、2機とも異常なく残ってましたよ。
というか、もうすでにこの時間から作業してました!暴風圏も脱しているからなのでしょう、クレーンも動いていました。私は電車待ちなのですが、電車も動いていないなか、作業始まるなんて…。作業員の方々も、心配で、早くから点検作業に乗り出してくださってるのでしょうかね。
-
1172
匿名さん
ここのチラシ、最近全然投函されないね。
でも、建設地に設置されているチラシ箱は、
こまめに補充されているように見受けるが、カラになっていることも多い。
朝には何枚かチラシあるのに、夕方にはカラに。
建設地のチラシの減りは早いのに、
チラシをまきには来ない。
公式HPを見ても、販売個数は10戸から一向に減らない。
チラシを持っていく人多い、つまり関心を持つ人は多いけど、
スミフ側は積極的に売ろうというつもりがない?
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1173
匿名さん
>>1172 匿名さん
商店街でポケットティッシュは毎日のように配ってますよね。暑いのに、頑張って頂いてありがたいことです。
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1174
匿名さん
>1172
ここに限らず基本すみふはそういうスタンス。竣工までに売れないと入居者にも影響あるから、モデルルームで説明すべきなんだけど。
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1175
匿名さん
久しぶりに建設現場を見てきました。
駐車場を作ってました!
8月の頭には、まだ駐車場は着工されてなかったので、この1ヶ月ちょいの間に結構な高さまで組み立てられていて驚きました。素晴らしい!
ただ、工程表が更新されてなくて8月19日からのまま。6?13階内装工事って。
もう1ヶ月経つし、内装も上階まできてそうですね。
-
1176
匿名さん
>>1175 匿名さん
ですよね!
マンションそのものも迫力出てきましたし。
一階のテナントのところは、今は作業員の方々の本部になっているのか、色々な標語が掲げられていたりして、ちょっとワクワクしました個人的には笑
早く外の幕、外れないかなー
-
1177
匿名さん
みなさん、食器棚はどうされますか?
具体的に決まってる方がいましたら、教えていただきたいです。
シスコンでみたところ、キッチンと同じ面材だとオーダーになるそうで少し割高とのことでした。
そこで価格を抑えた既製品で見積もりを出しましたが、やっぱり見た目がどうなのかなと考えています。
-
1178
匿名さん
シスコンは高いから、面材合わせるんだったら営業にメーカーと型番確認すれば、他の業者でも対応してもらえるよ。
-
1179
匿名さん
-
1180
匿名さん
建設現場下の、諸々詳細が書いてある白いボードを今日見てみたら、
完成日が、2月28になってました…
前は、12月でしたよね…
2ヶ月とはいえ、こういう遅れは、よくあることですか?
引越しの時期も遅れるのでしょうか…
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1181
匿名さん
>>1180 匿名さん
その件でしたら、だいぶ前に営業さんから話ありましたよね?
他のマンションで免震装置の問題があって、ここも検査したんですよ。それで諸々の工事が遅れてしまったんです。
でも、もともと完成から引き渡しまで余裕をもっていたので、引き渡し時期は変更なしと聞きました。
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1182
匿名さん
>>1181 匿名さん
あれ、そうでしたっけ?!
失礼しました。
その検査のことは聞いたのを覚えています。
引き渡しは遅れそうではないのですね、嬉しいです!ありがとうございます。
内覧会はいつくらいになるのでしょうかね?
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1183
匿名さん
提携住宅ローン相談会の催促がきた。
どこを選んだらいいか全然わからない…
変動か固定かは本人、各家庭の性格で決めるのかなと思いますが、
どの銀行かは…
金利の一覧表もらいたい笑
一番低いのに皆さんすると思うんですが違うんですかね。
全部の銀行の説明を聞いた方がいいのかな?
-
1184
マンション検討中さん
今、町田にいるのですが、商店街の通りからマンションが見えて、存在感がありますね。
-
1185
匿名さん
>>1184 マンション検討中さん
それ思います
小田急の駅から商店街を歩いてると、目立ってきましたね
アトラスより低いですがでも並び立つ感じで。
アトラスも外装綺麗になってきたし、
シティテラスも完成したら、
カッコいい2つが並び立つの、壮観でしょうね
-
1186
匿名さん
1階のエントランスのあたりや
店舗の入り口あたりが見えました
まだコンクリート剥き出しでなにもないですが
こういうスケール感なのか!など分かります
エントランス、思ってたより小さく感じますが、
でも改めて画像みると、まぁ確かにこんな感じか、とも感じます。笑
-
1187
通りがかりさん
>>1183 匿名さん
>>1183 匿名さん
説明会案内きましたね。
自分たちは2箇所に絞って聞くことにしました。
本当は3つ聞こうと思っていたのですが、結局金利の違いかな?と思っているので、
2つだけにしました。
住宅ローンランキングで検索をし、
そのうちの1?5位あたりに目を向けて二社に絞りました。
-
1188
匿名さん
>>1187 通りがかりさん
お返事ありがとうございます!
そうですよね、結局は金利、最終的にトータルでいくらになるか、を比べればいいのですよね。
変動の場合はあくまで予想にしかならないですが…。
私も、金利で色々探して、気になる4社の話を聞きに行って、その中から絞っていこうと思います。
ネット銀行系は強いですね。
-
1189
検討板ユーザーさん
今日はダイエーと反対側の道沿いにある、変圧器の工事をしていました。パーキングも進行中。
頑張ってくれていました!お疲れ様です!
-
1190
匿名さん
ここ、東電借室があるから高圧線直接引き込みのはずだけど。別の工事か、工事用の引き込みか。
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1191
匿名さん
>>1189 検討板ユーザーさん
私もダイエーの反対側見てきました!
パーキングや、
階段、
エレベーターなど、すっかり立派になってますね!
工事の週間予定も、町田家側に掲示されてるんだなぁ。
やはりもう19階までできていて、
今は内装に取り掛かってらっしゃるようですね。
ほんとに、夏のあの猛暑の中、そして台風などによる大雨や強風も耐えぬき、完成に向かっていくその技量。もちろんこの現場の方々に限定する話ではないのですが、作業されてる方々には本当に頭が下がります。すごい!
-
1192
マンション検討中さん
こちらは、洗濯パンは付いていますか?
洗濯防水パンを取り外して、
台車をつけたいのですが、可能なのでしょうか?
洗濯機の下に溜まるホコリが嫌で嫌で…
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1193
匿名さん
>>1192 マンション検討中さん
スマホのHPの4k画面ではついてます。
オプションと言われた記憶もないです。
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1194
匿名さん
>>1193 匿名さん
ありがとうございます。
洗濯機の下にキャスター設置して動かして掃除したかった…
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1195
匿名さん
>1194
防水パン外してキャスターにして、動かしたときにホース外れて気づかずに洗濯して水漏れ事故起こさないでね。
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1196
匿名さん
-
1197
通りがかりさん
台風、ものすごく強烈っぽいけど
クレーンとか大丈夫かな
近所に迷惑かけるようなことだけは避けてほしい
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1198
匿名さん
確かに、去年の大阪を襲った台風では、
クレーンが折れたりしていましたしね。
ここのクレーンは降ろしたりしていないんですか?
想像以上の勢力だと思うので、念には念を入れて対応してもらいたいですね。
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1199
マンション検討中さん
今見てきましたけど、ふっつーにクレーン乗っかってましたねww
大丈夫なんかな
100%大丈夫って確証がなければ置いてちゃいけないと思うけどな、今回の、予測不可能な台風への対策としては。
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1200
名無しさん
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