マンション煙草スレ　=４=

害の認識がなければ喫煙マナーも守れない奴がいるよ。
いっそ車のようにマナー守らない奴は危険・悪質行為として
１月以上５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金くらいの罰則設けたほうがいいよ。
もしくは病人なんだから病院に収容かな。

>>82
健康被害はマナー推進の後押しとはなっているが、
それ以前から煙の問題は迷惑行為であったことは否定できるものではない。
過去のマナーの悪さを「健康被害があるとは知らなかった」等とは言い訳にもならない。
害があるからマナーを守るのではない。
他人に迷惑がかからないように嗜む為にマナーがあるのだ。
これを理解できない喫煙者、元喫煙者があまりにも多すぎるから
喫煙する(した)人間のモラルは低いと言われるんだ。
言う方を責める前に、自らの喫煙行為を省みるとの意識改善がされないようでは
この先も喫煙者は圧迫を受けるしかないだろうね。

>>87
基準も何も「他の人に煙がかからないように吸う」
これって昔からある喫煙マナーなんですけど。
知らないで吸っていらっしゃたんですか？
だったら止めて良かったですね。
喫煙していながらマナーも知らないんですから。
私は別に嫌煙家ではありませんよ。
健康被害どうのこうの以前からマナー意識のない喫煙家が嫌いなだけです。
マナーを守って吸ってる喫煙家には何も思いませんよ。

なんか喫煙者や元喫煙者には
健康被害の認識が広まったから喫煙マナーがうるさくなったと
感じてる人が多いみたいですが、実は昔から喫煙マナーは明確にされています。
喫煙者がマナーに無頓着だっただけです。

吸殻のポイ捨てだってそう。
あれは健康被害はないけど、昔からずっとマナー違反ですよ。
灰皿のないところで吸ったり、歩きタバコだったりも
喫煙している人間が無頓着なのか、知っていながらもやっているのか
マナー違反なのに平然としてましたからね。
今もまだ一部か多数か知りませんが、そういった喫煙者がいますけど。

>>94
>昭和50年代くらいまでは、たばこを葉っぱと紙だから、
>土に還るって思ってた人多かったと思いますよ。
アナタの勝手な想像で物を言われてもねぇ。
それにアスファルトの道路にポイ捨てしといてどうやったら土に返るのでしょうね。

労働者階級が吸う様になってからだよね、たばこのマナーが悪くなったのは。

>>98
要するに無知なんですね。
だからといってマナー違反してもいいわけではありませんが。
大人の嗜好品のはずのタバコですが、吸ってる人間は大人としての
振る舞いがわかっていないで吸ってた(現在もそうかもしれないが)ってことでしょうね。
自分で嗜む以上は知らなくとも罪は罪。

>>99

みんなが無知だった時代があって、
今の30代半ば以上の世代は、
そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、
ってことが理解してもらえたらそれでいいです。

>>100
>みんなが無知だった時代があって、
>今の30代半ば以上の世代は、
>そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、

非喫煙者側の意見に翻訳すると
「喫煙者がタバコのマナーについて無知・無頓着だった時代があって
今の30代半ば以上の世代が喫煙者に対するマナーの悪さ・モラルの低さの
イメージを印象付けてしまった。」ってことじゃね？

>>104
おおらかねぇ。
「なんかみんながそう思って納得してた」なんて思い上がってるのは
喫煙してた人間だけじゃないの？
それくらいの意識しかなかったんだから「マナー悪い、モラル低い」と思われても仕方がないかな。
喫煙者が大人としてちゃんと成熟できてないままに喫煙してたんだもんね。

それを今度は「攻撃」って・・・。
被害妄想も程ほどにね。
全レス見たけど、たまにあるアラシ的な暴言以外は至極まっとうな意見だよ。
政府やJT,時代のせいにするのは勝手だけど、
喫煙者がマナー悪かったってことはいい加減認めたら？

>>105
同感
生まれてこのかた吸ったこと無いが
子どもの頃はオヤジのタバコが嫌だった
でも「やめてくれと言う」という感覚はなかった
正確には「タバコの煙は我慢するものだ」と思ってた
それが「おおらか」だったのか・・・
だとすると人種差別や魔女裁判なんてのも「おおらか」で済んでしまうような気がする

>>107
今も決して喫煙マナーが良いとは思わないけどね。

喫煙場所が増えてきてるから、仕方が無くが本音だろうね。
法規制が強化させない限り一向に歩き煙草、ポイ捨ては無くならない。

>>107
>過去の喫煙者みんなのマナーが悪かったから、今喫煙者は攻撃されても仕方がない。自業自得だ。
というのは何を見て感じたんでしょうか
何か脳内ですり替えしてません？
まぁ
>勝手に自分だけ正しいと信じるのは構わないけどね
って言ってるから、自分だけは正しいと思っているんでしょうネ
おめでたいことです

>>107
同様に喫煙者目線での貴方の意見も正しいものではないと言うこと。

煙草は大人の嗜好品です。　そして大人とは自分の行動に責任の取れる人間。
喫煙における責任はマナーだと思いますよ。

また、他人に配慮せずに迷惑行為をしていれば結局は自分の元へと返ってきます。
世の中の出来事に原因があるように、自らの行いは自らへと返ってきます。
例え貴方が賛同できずともね。
世の中のルール違反やマナー違反が全て悪意に基づいてるものではないでしょう。
しかし、違反は違反。　知らなかったとか、おおらかだったとか、
大人としては稚拙な言い訳に過ぎない。
（犯罪を侵せば、例え知らなかったり自覚がなくとも犯罪者ですからね。）

それと何をもって「攻撃」と捉えてるのかわかりませんが、
多かれ少なかれ自業自得ではないですか？
(「自」は「個人個人」ではなく、「喫煙者」全体として。)
全てとまでは言いませんが。

>>108
私も同意ですね。今でも喫煙者のマナーが良いとは思いません。
結局「マナー」という自主性に頼ったものではダメなのでしょうね。
最近では「車のように免許制にでもなれば少しは改善するかな」などと考えるようになりました。

健康増進法、未成年者喫煙禁止法、歩き煙草禁止条例、ポイ捨て防止条例
これらの法律を犯している人を犯罪者と言って何が悪いんでしょうか。
禁煙場所での喫煙で逮捕されるケースもあるでしょう。

健康増進法の中では多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならないとなっているが、骨抜きの為
まだまだ分煙された環境は少ないと思う。
分煙が不完全な場所での喫煙はこの法律の趣旨を考えると、
犯罪行為に近いと私は思うのだが・・・

結局は、禁煙者が増え分母が大きくなると、それだけ肩身が狭くなっていく。
111さんがおっしゃっているように自らの行いは自らへと返ってきます。
喫煙マナーが向上しない限り世間の目も厳しくなり、
益々法律も厳しくなっていくのではないでしょうか。

>>115
私の周りの人は苦しんで禁煙に成功した分、より嫌煙家になる傾向にあると思うが。

>>117
でも、厳しくなって来ているのは事実、世間はそう言う目では見ていませんよ。
あなたも冷静になって、煙草というものを真剣に考えてみては如何でしょうか。

>>107
別に同意していただけなくとも結構です。
現状という結果が全てを物語っていますので。
付け加えておきますと、アナタの言う
「30代後半以上のおおらかだった時代の喫煙者」のマナーがそれ程悪いものでなければ
今のような圧迫は受けてないと思いますよ。
「マナー」では抑制できないので「ルール」に変えた地域もあるくらいですから。

>>112
揚げ足取りに、括弧書きして例として出してる物まで持ち出してくるとはねぇ。
ただ、そういった感覚なんですよね、喫煙してる側の人間の意見って。
「マナーに違反してるだけで、法を侵してるわけではない」と。
条例で規制されたり、法改正されたりしてるのにしてるのに、
まだまだ理解されてはいないんでしょうね。

>>122
ちゃんとした大人ですか？
だいたいの都市部は「吸殻のポイ捨て」行為は条例で禁止されているどころか、
元々「ゴミのポイ捨て」と同一であって軽犯罪法１条２７号の違反行為。
れっきとした犯罪者です。捕まっても文句は言えません。

また、歩きタバコが禁止されていない場所であっても
歩行者とすれ違う際に、衣服や身体等にタバコの発火部が触れれば
器物破損や傷害ですよ。　過去何人も子供が被害にあってますよね、実際に。

公共の場所での喫煙は犯罪者と言わないまでも迷惑者だな

>>126
125ですが、ちゃんと>>122読んでる？
>あなたたちはマナー違反者を犯罪者呼ばわりするようなロジックに陥っている。
コレに対して>>126を書いてるんであって、
>喫煙者=ゴミのポイ捨て=犯罪者
こんなことは誰も書いちゃいないよ、勝手な解釈はやめてね。

>たばこが禁止されていない場所なら、喫煙者が常に加害者とは限るまい。
って何？　意味わからないんだけど。
>過去何人も子供が被害にあってますよね、実際に。
が読めてないの？　それとも歩行者が非喫煙者ばかりではないってこと？
それだと反論にもなってないよ。
相手の歩行者が喫煙者でも器物破損や傷害であることには変わりない。
結局喫煙マナー違反者と犯罪者は紙一重どころか、重なってる部分があるから、
喫煙マナー違反者に対しては犯罪者扱いでも問題ないってことは覆しようがないね。