匿名さん
[更新日時] 2011-02-22 11:27:36
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シティタワーズ東京ベイ
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所在地：東京都江東区有明二丁目107番5他（地番）
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交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ～8分
- 価格：7,200万円～1億9,600万円
- 間取：1LDK～3LDK
- 専有面積：38.20m2～82.88m2
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販売戸数/総戸数：
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マンション煙草スレ =４=
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141
匿名さん 2006/07/16 04:32:00
マナーを守ってこなかった喫煙者の自業自得だとの論に
１人反旗を翻し、孤軍奮闘してる方に問いたい。
1．レス64の>成人の喫煙率が80％を超えていた時代は
というのはいつの時代でしょう？
（厚生省の調べでも喫煙率は1966年の(男性83.7%、女性18.0%)がピークであって
成人の喫煙率が60％超えたとの事実もないのですが。)
仮に成人男性の80%以上の誤りだったとすると
>成人男性のほとんどが喫煙していた時代は、非喫煙者をみつける方が難しかった
>成人の喫煙率が80％を超えていた時代は、喫煙者が大半の社会だった
は完全な思い違いだと思うのですが。
2．喫煙マナー違反の代表的なものとして「ポイ捨て」、「歩行喫煙」、「路上喫煙」
があります。 レス53の>長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
との意見に対して
>喫煙者が自分で自分の首をしめてきた、というのは結果論であって、正確な論評ではないと
していますが、では現在多くの自治体が施行実施、検討中の「ポイ捨て」、「歩行喫煙」、
「路上喫煙」に対して禁止条例がありますが、条例にまでなった要因はなんだと思ってますか？
新聞発表や議事録等では
「マナーといった拘束力のないものでは注意喚起としての効力がない為」とのことなのですが。
これは暗に喫煙者はマナーを守らない人間が多いと言われているのではないでしょうか？
そしてこれは結局「喫煙者が自分で自分の首をしめてきた」
ということに他ならないのではないでしょうか？
3．条例が出来る以前に、昭和50年代にマナー向上を訴え出した日本たばこ産業を始め、
各地方自治体、街の美化の為のボランティア等が推進してきた喫煙マナーの向上に
喫煙者の多くは協力してきたと思いますか？
4．条例等がない地域でも喫煙者の多くはマナーを守っていると思いますか？
また条例等がなくなっても喫煙者の多くはマナーを守ると思いますか？
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142
匿名さん 2006/07/16 05:36:00
1は俺じゃないから知らん。
2は、何度も言ってるぞ。
>条例にまでなった要因はなんだと思ってますか？
おおらかな時代は終わり、副流煙の害や、ポイ捨てしたたばこのフィルターの問題などが、
一般に広く浸透してきた上、非喫煙者が増えてきたから、だよ。
逆に問うが、何故こんな最近ま都条例などにならなかったと思う？
3.昭和50年代にはじめて重い腰をあげ、たばこ業界が、今までひた隠しにしてきた
たばこの毒性などを含めた情報を、自分達に都合のいい形で見せ始めたんだから、
一般の喫煙者にマナー意識が浸透するまでに時間がかかったことに対して、たばこ業界の責任は大きいよ。
本当の意味で、他人の非喫煙者に副流煙を絶対に吸わせるべきではない、というマナー意識なんて、
レストランの喫煙席を見れば分かるように、まだ浸透していない。
この間違ったマナー意識を持った人（無知な人）がまだたくさんいる現状は、
政府や行政、そしてなんと言っても元専売公社の責任は免れられない。
4.
まずは無知な人を減らさないと無理だろうね。
みんなにたばこの害のついて各々調べろ、と言うわけにもいかんだろ。
公的な教育が必要。
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143
匿名さん 2006/07/16 05:42:00
政府や、たばこ産業の側そのものが、
たばこに対して、本気でネガティブキャンペーンする勇気がないのでは？
禁煙区域が増えてきたから、空気読みなさい、
だけどたばこ自体のネガティブキャンペーンは
できればしたくないな、みたいな。
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144
141 2006/07/16 05:58:00
1については本人じゃないとのことなので仕方ないですね。
2について逆に質問されてますが、「路上喫煙にＮＯ！」という本をご存知でしょうか？
ここに大半の答えは含まれてますよ。
要点だけ言いますと、マナーをルールとするまでの間に携帯灰皿を配付する街頭啓発や清掃活動、マナー違反の状況の検証や講演会の開催を行う活動を通して、マナーのままでは効果が上がらない
といったことを検証する必要があったからです。
で、2の後半の質問については？
3については答えになっていないですね。
政府、行政、専売公社といったもののマナーを普及させる責任があっても
マナーを守ってこなかった喫煙者の責任は言い逃れできませんよ。
私が問うているのは「喫煙者が喫煙マナー向上に協力したか否か」です。
また、日本たばこ産業がマナー向上を訴え出したのは昭和50年代ですが、
それ以前から「喫煙マナー」は存在しています。
4についての答えも3と同様に回答ではないですね。
また、>まずは無知な人を減らさないと無理だろうね
と問2での>副流煙の害や、ポイ捨てしたたばこのフィルターの問題などが、一般に広く浸透してきた
は矛盾されていませんか？
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145
匿名さん 2006/07/16 06:10:00
2.も3.も4.も実は141さんへの反論は同じロジックでできます。
誰かがマナー向上を訴えるから社会がマナーアップしていくのであって、
そもそも喫煙者は最初から悪意で他人に迷惑をかけていた訳ではなく、
マナー向上を訴える被害者の存在を知って、
マナー違反、他人に迷惑であることを知った訳です。
そしてまだ喫煙者がしがちな行為の中に、
他人に迷惑をかけている行為がたくさんあることに
全く気がついていない人もたくさんいる。
最初からマナーというものが存在している、と考えるからおかしいのでは？
うまれつきマナーの悪い人、という表現が適切でないのと同じですよ。
だから4.も矛盾していません。
なかなかマナー意識が浸透しない背景には、
政府や業界自体が、たばこ産業という巨大利権に対して、
本腰でネガティブキャンペーンする気がない、
ということは間違いなくあるでしょうね。
とりあえず禁煙スペースを増やして、ルールを作って、
たばこ自体の中傷はなるべく避けて、
非喫煙者の憎悪が喫煙者に向かうように仕向けている。
根本的には、こんなに人の行動をも支配してしまう、
たばこの存在自体が悪いに決まっているではないですか。
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146
匿名さん 2006/07/16 06:12:00
>>142、143
政府も行政も非喫煙者も「喫煙者」にNOと言ってるわけじゃない。
「マナー違反の喫煙者」にNOと言っているだけだ。
マナーさえ守ってくれてれば、いくらでも吸ってもらって構わないよ。
でも現状は「マナー」から「ルール」に変えて強制力によって
守らせないといけないというマナーに対する意識の低さが喫煙者全体での問題だと思う。
いっそ免許制にでもしたほうが良い。
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147
匿名さん 2006/07/16 06:17:00
>>145
マナーも知らずに喫煙するほうも悪い。
責任持てない子供じゃないんだし。
行動に責任を持たなくちゃいけない大人が、礼儀・作法・マナーを知らないっていうのは怠慢だろ。
悪意云々ではない。知ろう、守ろうという姿勢が欠けてるんだよ。
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148
141 2006/07/16 06:21:00
どのようなロジックを展開していようと、
質問に対して明確な回答を避けてるように見えるだけです。
「している思うか？」と質問している以上
「していると思う。」、「していると思わない。」以外の回答は答えになっていない。
「Yes、NO」を問う質問に「それ以外」と回答すれば、
当然答えとしては認められないのと同じですよ。
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149
141 2006/07/16 06:25:00
どうも全てを政府・行政・たばこ産業に責任を押し付けたいようですね。
喫煙者にも功罪があるということを認めたくはないらしい。
責任転嫁も程ほどに。
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150
匿名さん 2006/07/16 06:38:00
>>145
他のマナーでもそうですが、
マナーを知らないってこと自体が、すでにマナー違反であるのことを知らないのですか？
社会に出ればわかることですが、マナーやルールは知らないでは済まされません。
たばこ産業や国に色々とあると訴えたいのはわかりませが、
それはそれ、これはこれ。
残念ながら現実社会では違反するほうが悪いのです。
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151
匿名さん 2006/07/16 06:42:00
141さん。
世の中我々の想像以上に頭の悪い上に無知な人がたくさんいるんですよ。
そういう人達のマナー意識は批判するだけでは高まりませんし、
私は社会の責任と捉えるべきだと思いますね。
私やあなた、このスレの住人の大半はおそらくマナーを守る人間なんだから、
貶しあう必要性はないんじゃないですかね？
>>148
前提が間違えている質問には、返答のしようがない、ってことなだけなんですが。
145ではまだ伝わりませんか？
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152
匿名さん 2006/07/16 07:06:00
151
こういった社会に責任を押し付ける奴がいるから違反者が減らないんだろうなぁ。
俺は141の質問の前提は間違っちゃいないと思うよ。
だって違反と知りつつやってる喫煙者はまだまだ多いからね。
自業自得論にも賛同だし。
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153
匿名さん 2006/07/16 07:18:00
そもそものマナーの定義から考えると、
毒性、健康被害を浸透させないから
マナーが向上しないとする貴方の論理のほうがおかしい。
他人への配慮、作法、しきたりという観点から
マナーそのものをもう一度見直したほうがいい。
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154
１５３ 2006/07/16 07:48:00
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155
匿名さん 2006/07/16 09:46:00
>>151
相手が子供であればまだ、学校や親、社会のせいにする言い訳は通用するかもしれない。
ただ、ここで言ってるのは喫煙を許可された大人についてだ。
大人になってまで自分の行動に自分で責任取れないでどうする？
マナーが悪いのは単に本人に自覚と責任感がないから。
言い換えれば大人になりきれていないからだ。団塊の世代にしても然り。
「吸うなら守れ、守れないなら吸うな」だと思う。
条例にしても違反者への罰則は強化すべきだね。
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156
匿名さん 2006/07/16 11:26:00
>>145
勝手に「非喫煙者が喫煙者攻撃的」との図式を脳内で作り上げてるけど、
実際には非喫煙者は「マナーの悪い喫煙者」に攻撃的なだけでしょ。
>非喫煙者の憎悪が喫煙者に向かうように仕向けている。
様に見せているのは君のレスでだけだよ。
まずはその認識を改めようね。
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157
匿名さん 2006/07/16 12:25:00
「すくなくとも昭和50年代にはあった」といわれると「昭和50年代にようやくはじまった」
と勝手に解釈してしまうのは、あらかじめ自分が持ってるストーリーに合致する現実しか
認められないからですね。合致しない現実は合致するように歪めてしまうか、無視して
しまうわけです。もし「すくなくとも昭和30年代には」と言われてたらどう反応したか
見ものですな。検証する能力も根拠も持ってないみたいだし。
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158
匿名さん 2006/07/16 12:30:00
152さん、そこですよ、私が大事だと思うポイントは。
マナー違反、ルール違反と知りつつ確信犯的にたばこを吸う人は、
喫煙者全体のどの程度いる、とお考えですか？
非喫煙者はそういう人が喫煙者の大半であるような前提にたって
話をしているような気がします。
しかも確信犯の場合、常にマナーやルールを破るわけではないのですよ。
ある時は守り、ある時は破る。
どこでもかしこでもルール、マナーを破る、頭が悪くて無知な人がやはり
一番やっかいなんだと思いますよ。
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159
匿名さん 2006/07/16 12:49:00
>>157
昭和50年代はまだ私はたばこを吸っていませんでした。
60年頃から吸いはじめ、今はもう吸っていません。
私の実感として、60年〜平成5年くらいまでは、
まだ大人の男性がたばこを吸うのが当たり前の時代だったようなイメージです。
喫煙マナーが実際に一般的に浸透してきたのは、
平成5年以降だと思いますから、
昭和50年代60年代がマナーの黎明期だった、
ってのは別に間違いだとは思いませんけど。
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160
匿名さん 2006/07/16 13:25:00
>>158
多い少ないじゃないんだけど。
街中歩いてる際に見かけないことがない。
これが問題なんじゃない？
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