なぜ都心にこだわる人間がいるのでしょうか

>>447
都心育ちには当たり前のこと書いて、田舎者から訳のわからない反論！！

生まれたときから通勤通学で地獄にあってると、感じなくなるんだね。
その点山手線族は楽ですよ、最長の半周しても30分足らずだから
この快適は、郊外族にはわからないんだろうな、可哀相、哀れ、惨め！

郊外が好きなら、家族共々郊外に骨を埋めなさいよ、きっとお墓もまだないんだろうね
先祖代々の墓もないなんて、子供の教育上どうなんでしょう？

あれ、451がいつもの人…？
誰が誰だかわからないYO

いつもの人が2人とか(w
451は独特の句読点の打ち方からして、自分にとってはいつもの人だけど。

都心にこだわる理由は何かなあ。
いわゆる都心区と呼ばれるところに育ったんだけど、こういう理由ではないかと思います。
まずは利便性。まじで電車に乗るのが苦痛。一人だと5分くらいでそわそわ、10分で苦痛を感じ、15分でもう降りたい状態。
あと、車でも遊びに行けるところまで近いし、すぐいけるんだよね。
ここまでは譲れないという利便性の基準が郊外を選んだ人達もあると思うんだけど、求める利便性の度合いが違いすぎるんだと思います。
子育てについては、まあ郊外的な緑とかあったほうが良い気もするんですが、自分がそういうところで育たないでも、よき友にも恵まれ、普通に遊んで、普通な大人になったので、都心でも十分なのかなという考えが強いです。
最後は荒れそうな気がしますが、都心地区に住んでる人の本音としてあえて言います。
郊外地区に移住する「都落ち感」に堪えられない。
これもかなりの比重を占めています。

実家が都心だから都心に住むというのは良くわかるけど、親が郊外で自分は絶対に都心に住む
という人はまだ親が若い人？
親が６０代から７０代になってくると、近くに住みたいと思う。
孫が乳幼児のうちはあっという間に大きくなってしまうのに、自分で電車で
遠い実家までしょっちゅう連れて行くというのは大変。
親も高齢になってくると近ければ度々来てくれるけど、遠いとそうも行かない。
何より、親自身、年取ってくると、やっぱり近くにいたほうがいい。

>>455
都心代表だとは思わないが、
＞まじで電車に乗るのが苦痛。一人だと5分くらいでそわそわ、10分で苦痛を感じ、
＞15分でもう降りたい状態。
＞あと、車でも遊びに行けるところまで近いし、すぐいけるんだよね。
行動範囲はもっと広げると楽しいよ。その程度の行動範囲だと君の子どもは
すぐに飽きるんじゃないかと簡単に想像できるよ。

教育に関しては、子供が乳幼児のうちは緑の多い郊外のほうがやっぱりいい。
でもすぐに幼稚園になるけど。
子供のうちから通学地獄というのは、都心に通学地獄しなくても、ある程度学校のことを
調べておけば、地元で良い学校に通えるでしょう？
中学高校時代に通学地獄した人がそれを苦痛に思っているのは当たり前。
それで自分は都心に住もうと思うのはまあ、自由だけど、自分が通学地獄ではなく、
地元の良い学校に行っていても、変わらないくらい有意義な中高地代がすごせたかも
しれないのに、何がなんでも都心の学校しか考えられないというのは理解しがたい。

高校になってもう一人暮らしする人もいるけど、遠い通学はそれは中学生にはカワイそう。
高校の一人暮らしは、本人と学校によるだろうけど、大抵（良い学校だから）それほど問題
ないのでは？遊んでる暇なんてないしね。

>455
普段電車に乗ったことのない頃って電車に乗るのが楽しかったけどなあ。
ちょっと病気気味では？

俺は都心否定派だけど、455さんの意見には共感出来る。
特に最後の都落ちって部分がね。
多くの人は、そういうイメージあると思います。

緑が多いところもあるというが、校庭がここまで狭くても
子育てには関係ないのか？
今の子供達はただでさえ運動不足でしょ。
都心で育って外を走り回ったり出来るのか？

何も大自然の中で育てようとまでは思わないけど、
自分の通勤時間を犠牲にしてでも、子供には健康に育って欲しいね。

>>447は確かに現在の多摩ニュータウンの老齢スラム化に当てはまているな。

多摩ニュータウンの某古団地、住民一同高層化による立替賛成
でもそれを受ける業者は皆無で計画挫折、なぜかそれは辺鄙な場所だから増床しても
新規の買い手はいないからだそうです。

郊外からの通勤って人間性が下がるよね。
始発で座れますって、妊婦や年寄が乗ってきてもずっと寝たふりしてる親父。
帰りは座れるまで並んで、ドアが開いたとたん猛ダッシュ。
座ったら最後、気分が悪そうな人や年寄り妊婦子連れも全く無視。
それで通勤時間は有効に使えるなんてよく言うよ。

>>462
それ前も同じ文章見たよ。
サボるなｗ

やっぱり2件欲しいかな〜。
実家近くに広いマンション購入決めたけど、あんまり通勤が大変だったり子供が
大学（高校までは近くに良い学校あり）に通うころには、都心とは言わなくても便の良い
都内の場所に小さいマンション欲しくなるかも。
ローンないけど、税金と管理費、修繕積立金が減税なしで月１０万ほどかかりそうで、今後の子供
の養育費を考えると貯金のペースが多少さがりそうなのがちょっと予想外だったけど。
（購入後も普通に頭金になる位の貯金はあるが）

本当は将来ある程度子供が大きくなったらヨットか別荘買いたいと思ってたけど
真面目に都内の１（Ｌ）ＤＫのほうがいいかとこの頃思ってます。
理由はただ、通勤と通学（大学生）のため。

そういえば、大学時代、学生は全国から集まっていたけど、地方出身で都内にマンション購入
(勿論親が）しているという人もいてそれもいいと思った。

ところで、都心とか郊外ってひと口に言ってもどの辺までのこと言うんだっけ？
誰かが都心の定義を山手線内側の中央線以南だって言ってたよね。
私は今まで、東横線沿線の目黒区→山手線外側の中央区→山手線内側の港区と転居してきたけど、
その定義だと、ここで都心を言えるのは３番目の港区だけ？
私的には、２番目の中央区が銀座にもすぐ近く、よっぽど都心って感じだったんだけど。
（通勤時間も今の半分だし）

455ですが、レスありがとう。もちろん、都心代表の意見ではありませんが、住んでる人の意見がそうでない人よりはいいかと思いまして、書かせていただきました。
実際行動範囲はもちろん電車15分以上ではあるのですが、なかなかつらいですねえそれ以上乗るのは。通勤だと最悪ですね。もちろん旅行なら長時間でもよいのですし、子供と遠出ならまた違うかもしれないですね。子供がいないのになんですが。
病的といわれると悲しいですが、そういう人は地元友達に結構いるんですよ。
子供も校庭がせまくても、なんとかなってる（僕とか友達）からなんともいえないんですよね。ただ、広い校庭とか芝生とかあるといいなとは思います。

都落ちという感覚を大なり小なり持つ人いるんだろうけど
そういうことを気にかけないような人間はタフでいいね

長い通勤を快適と思う人間もいないだろうけど
それを気にしすぎるのは精神的な弱さでもあると思うわ

燃料投下
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/sanko/kadai1.pdf

455ですが、467さん、きついこといったのに広い心で受け入れてくれてありがとうございます。
468さんの意見はごもっともで、僕とか地元友達くらいの日本全般で考えれば異常といってよい利便性重視がなければ郊外都市重視は良くわかります。
個人的には所沢がかなり良いと思ってます（友達が３人いて、よく遊びにいきました）。西武新宿、池袋が通っていて、特急、急行がとまり交通利便性よし。
もう一ついえば、所沢を知ってる人でなければわからないと思いますが、プロペどおり（西武とかあるほう）とは逆の改札に住めれば、閑静でしかも駅前にスーパーがあって、普段の生活も便利です。
郊外では弱い医療についても近くに規模の大きな病院があるし、かなりお勧めの郊外都市です。

通勤時間に拘る人間で仕事ができる奴なんてあまり居ないぞ。
片道２時間通勤でも遅くまで仕事してるような人間は、
仕事もできて何よりも人間的に尊敬できるのが多い。
自分には真似できそうに無いが、>>455はヘタレだということはわかる。

所沢はいいですね

新宿まで30分以上かかるけど、
電車が好きな人間にはそこまでいく行程が楽しい

小手指も静かでいいよ

>>474
片道2時間も掛けてまで態々会社に来て、しかも残業して帰るなんて
確かに尊敬できるなｗ

>>474
9時始業だとすると7時に出社。
遅くまで残業ということで退社時間が22時とすると24時に帰宅。
24時間のうち17時間も会社に拘束されるなんて正しく社畜！！
周りに尊敬されようが全く嬉しくないし、人生＊＊＊みだろう。。

>郊外地区に移住する「都落ち感」に堪えられない

この感覚は大いにあるね、育ってみないと理解できないだろうね。

僕らも埼玉の浦和であろうと川口であろうとぜんぜん同じに見えるから。

通勤の話はともかく、夜遅くまで仕事していると聞くと、つい仕事が遅いのかと思ってしまう。
それもいつも同じ人一人だったりすると、ますます、仕事が出来ない人かと思ってしまう。

自由業ならどこにでも住める。

電車の移動時間が気になるかならないかで
人間的タフさやエネルギッシュさがわかるね
繊細な人間もそれはそれでいいと思うけど

西武線の線路脇のコンビニに、深夜買い物にいくと
疲れた顔したサラリーマンが、特急の指定席に座ってうなだれている、
彼らは、これから自宅で風呂にはいるまでまだ1時間以上もあるんだろうに
郊外は大変だなと思う場面だね、あー嫌だ、嫌だ。

仕事に関しては優秀な人間？ほど四六時中働いてるイメージがある
やはり忙しい人間は稼ぎもいいですからね。

郊外の人が、子供の教育環境だ自然がある・・・とか言っても
結局は資金力（甲斐性）がないことへの言い訳でしょう？
中古マンションであろうと狭かろうと、都心に住むにはそれ相当の資金力がいりますよ
物価も高いしね。

悔しかったら、一度は自分の稼ぎで住んでごらん　と言いたいね。

基本的にサラリーマンはどこに住んでても
仕事帰りが一番疲れてるだろね

所沢はいい街だし
奥さんや小学生ぐらいの子供にはありがたいはず

>>482
それは違うだろｗ

稼ぎが良くて戸建を郊外に買う人がいるよ
新興住宅地は稼ぎもいい若いファミリー世帯も多いですよ。

実父は都心育ちだけど、田舎に住みたい（叶わなかったけど）とか温泉のあるところに
住みたいだとか常々言っていて都落ちという感覚はなかったみたい。
親の時代の都心と今の都心じゃ随分違うだろうし。
交友関係は広くて、楽しい老後を送ってる。

でも実母は身内や友人の多い都心に近い都内に住みたかったみたい。
きっと都落ちみたいな感覚があったのではと思う。実家から離れたのも大きいと思う。
でもこちらも交友関係は広いし、どこでも友人はできて毎日忙しそうにしてる。

2人とも海外旅行に一緒に行く友人も何組もいるし、ゴルフも色々なところでしてる。
都心の友人達と会うのも都心に行くよりは皆でちょっとした小旅行や日帰り旅行の感覚で
田舎？が多い。
都心に行くのは月に数度。
老後の暮らし方としてはいいなと思う。

新興住宅地なんて最悪。
安い場所しか変えないけどどうしても家が欲しい見栄っ張りだらけ。

486みたいな煽りをするのがいるから都心派って嫌な感じ。
少なくとも、資金力の言い訳だけで郊外に住んでいる人ばかりじゃないのは当然。
なんか都心なら中古でも狭くても都心というだけでそれでいいって言い訳したいだけかと
こういうのを読むと思う。

新興住宅地は主婦には寧ろ人気では？
夫は都心のマンションを買いたかったけど
奥さんの意見を尊重して郊外に住んでる人もいた。

中古で狭い都心に住むのと同じ資金力で広々とした緑の多い郊外に住むのとどっちがいいの？
前提として同じ資金力ですよ。

455のような人が本当に都心に住んでる人だと思うね
郊外のよさもわかりつつ、自分には都心に住まざるをえない事情がある

486のような人間が本当に都心に住んでいたら民度が？ってなってしまう

緑ってそんなに必要なのか？？

すごいエリートで席の暖まる暇もないほど忙しいというのならわかるけど
単に毎日遅くまで自分の机で仕事をしているというなら仕事の出来ない人。

片道2時間はすごいし誰も真似できないのでは？
仕事もかなりできるんだろうと思うよ

都心と郊外にマンションを購入する層は、資金力の差だけというのは図星でしょう。
マンションは都会派の、住居形態だからね。
郊外のマンションは、安い以外に何のメリットがあるのでしょうか？

郊外の庭付き戸建てなら、お金持ちが余裕を持って買うのもわかるけど、
マンションはどうなんだろう？グレードの高いマンションも世田谷、杉並の
一部にしかなくて、大多数は安マンションでしょう。