タワーマンション派vs低層マンション派

「関東大地震」はいつ起こる？
http://kantou-jishin.com/syuuki2.html

歴史の生き証人になってください

てか生きててね、あとで話し聴きたいから

べつにタワー住民ではないけれども、人間いつ死ぬか分からないんだったら好きな所に住んだほうが幸せですよ～。自分が生きてるうちに地震が起こる可能性あるのかねぇ。

うちも地上１００ｍ超えてる。たまに雲がかかることもある。眼下の車の流れは見えるけど地上のうるさい音は
しない。防音が良いこともあるかもしれない。低層だと環境の良い立地じゃなければうるさいよね。
主要国道沿いの物件とかあるけど、駅近でも遠慮したい。絶対にうるさいと思う。

俺はタワマンの２～３階くらいが最強だと思ってる。高い階より安いし、景色なんて飽きると思っているから。
ただ、地震だけ怖いので、タワマンなら倒壊と近隣住宅の延焼の可能性が低いかなと。
神戸出身なもんで、地震だけはホント怖い。だからタワマンも太いのがいいねぇ。
ライフラインの復旧までの水の汲み入れとか低い階じゃないと大変だしね。

災害がなければ、高層階の方がすごしやすそうだけど。

>>519
オマエ日本語読めるのか？

>>526
ｍ９

ワタシニホンゴワカリマシェーン

>>524
背が低い建物のほうが地震には強い。
低層マンションのほうが有利。
戸建ても埋立地とかじゃなくて地盤のいいとこで現行型ならまず大丈夫。
タワマンも全否定はしないが埋立地だけは避けよ。

低層の方が強いって一概には言えない。結局、その建物自身の強度が重要。
阪神大震災では、たかだか５～７階建程度のビルや神戸市役所の旧館等（８階）で圧屈があった。
高層の新館（３０階）では何もなかった

同じ強度なら低層の方が地震に強いと思うが、概して高層マンションの方が強度が強い。

マンションは強くても中でシェイクされれば一貫の終わり。
それが長周期地震動。

５２４だけど、免震・制震はある一定の安心感がある。これもタワーマンションのみ。
だから、タワーマンションの低層階が最強。

>>531
長周期地震動はどこでも影響を受けるという訳ではない。
東京が影響を受けるエリアに入っているので、大きく取り上げられているだけ。

まあ、三大都市圏は影響を受けるエリアがあるので、それ以外の都市であまりタワマンは無いと思うが、影響を受けないエリアであれば免震・制震構造のタワマンの方が地震に対して強くなる。

地震の時が不思議だよね。あれ？今揺れた？？って感じで地上は震度３
あっ地震だ！って感じで地上は震度４
感じ方があきらかに2段階くらい違う。地震対策構造のせい？

地震 高層マンション

で検索してみればここの高層擁護派がいかに嘘つきかよーくわかりますよ。

タワマンは、高強度コンクリートに加え免震・制震構造が中心。
どう考えても、地震には強い。

そう思うならいいんじゃないの(笑)

周囲のインフラが壊滅状態で「ほれ見ろ！倒れなかったろ」って自画自賛してもなぁ。
内部は長周期にシェイクされてズタズタ…。
あんまり羨ましくない。

つまり、ちょっとは羨ましいってか？

ドムスみたいな低層マンションがいいね。

分母の大きい大規模マンションに飾り付けて売りつけられてる人かわいそう。

低層でも頑丈ならいいんだけど、高層の方が概して頑丈だから住むなら高層がいい。
あと低層だと戸建てと近いから、類焼の可能性もある。
大規模マンションの方が、土地の有効活用がされているからエコだし。
都心で３階建てとか、まったくの非効率。

巨額修繕費や万一損壊したときに何年も裁判なんかやってりゃエコもクソもない。

高層のような大規模マンションを建て替えるのは限りなく不可能に近いでしょう。

低層でも困難ですがね。

数百世帯の意見一致なんて現実的じゃないし、退去空きの負担もあるだろうし。

大規模でなくても老朽化した分譲マンションの放置が社会問題化してます。

東京都もマンション対策の専門部署作ったほどですから。

契約後は騙されてても契約者責任なわけですから、買い煽りさんの言うことを鵜呑みにすると痛いめに遭いますよ。

意見一致しないって（笑）当たり前だろ。
それって低層でも同じだし。問題は絶対数じゃなくて相対的に８割以上賛成するかだからさぁ。
大体、タワーマンションで建て替えとか早くても５０年～６０年以上経ってから。

ある程度の集合住宅化なら環境エコの観点からも歓迎できる。
しかし、東京湾岸のように高層マンションを海岸に乱立させて風の通り道を塞ぎ、ヒートアイランド化を助長し、ゲリラ豪雨を頻発させるのはよくない。
これは世界的建築家安藤忠雄氏のウケウリね。

でもそれは作り始めてからわかったことなんだろうし、作ってしまったものは簡単に壊せないだろうから仕方ないけど。
途中でこれ以上高層作るのはよくないと自制できないところが賎業賎業たる由縁だな。

５４５
大災害で大規模改修が必要ならどうするの

よーするに、将来未来のことなんか考えなくていいから黙って買え！
そういうことだと思います。

タワーネガ御執心の豊洲エリアは、まちづくりが始まってから風の通り道を確保するために、タワーの向きを角度つけるよう変更したんじゃなかったかな？

初めから無いほうがよくないか？　てか君ん家はターじゃないよね？笑

はい、ターとかいう変な名前でもないし、住んでる場所でもありません。笑

>>548 御意！

タワーマンションは流行り終わっちゃったからね。
つーか今どきマンションで馬鹿みたいに借金してること自体流行らないし。

公営住宅でヤン車バウバウするのが流行りですか？

>>536

>>タワマンは、高強度コンクリートに加え免震・制震構造が中心。

それ以前にラーメン構造と壁式構造の違いを誰も言わないのは何故だろう…と。

巨大地震・長周期地震に強いのはもちろん壁式だけど（変形しにくい）ラーメン
構造にしても軟構造であれば旨い具合にたわむ事でむしろ耐震性が強くなるのでは？
と。

それにしても私も含む素人の皆さん、コンクリートはたわむって事を知っているのかなぁ。

PC橋ですら、橋桁は自然の重力によってたわむし、さらに交通の通過の重量によっても
たわんでいるそうで。

東海大学医学部公衆衛生学　逢坂先生の論文ヨリ
１０階以上の高層階に住むストレスを感じやすい６３．７％の女性が
何らかの精神疾患・流産・早産の経験がある。
現に欧州諸国では1970年代から高層住宅に住む主婦の精神的疾患が多いのと
子供の呼吸器疾患が増える等の理由から高層マンション規制。イギリス
スウエーデンでは建設中止措置が 取られている。
日本では建設業界からの強い圧力(広告他）が有り報道も押さえ込まれているのいが実態
それより狭い土地有効利用と称して利益率の高い高層マンション建設に今だ積極的である。
従って特に神経質や小さな子供がいる家庭・これから子供が欲しい家庭は
高層階よりも戸建もしくはマンションなら一階(低層階５階以下）が良いのかも知れませんね。
当時逢坂先生宅への嫌がらせ等々も多かったらしいがこの統計を信じる信じないは
人それぞれですし絶対はありえません。

マンションデベが自然科学や生態学なんか興味あるはずもなく。
高層買ってしまうユーザーも然り。

逢坂文夫氏「5階以上に居住する母親に神経症的な傾向が強くなる。また、居住階の上昇に伴い、流産、死産する割合が高くなる」
住むなら4階以下だな。低層でも5階以上は考えられん。

統計の結果がそうならその通りかも知れませんね。ただ単に神経質な人が流産、早産しやすいという結果は調べてる方はいないのですか。

この統計もそうでしょうがご自身が神経質かどうかを見極める簡単なテストは
アンケード方式であります。
階数に関係なく全体の流産率は２割前後のはずです。

15年前の調査結果は今も通用するのでしょうか。
当時と今ではマンションの仕様もだいぶ変わり、外出が億劫というケースも少ないと思います。

これまでも高層マンション・高層住宅での育児には何らかの問題

があるようなことは、新聞・雑誌などを通じて論じられてきました。（中略）
　
　注意していただきたいのは、この書を持って、高層マンションを何ら否定するものではありません。建

てる側が悪いのだ、いや買う人がいるから建てるのだ、子どもに影響があるから良くない、いやそれは住

み方の問題だといった議論に始終してもまったく意味がありません。

　建てる側には今まで以上に入居者、特に子どもや高齢者の立場に立った一層の工夫・配慮が求められま

すが、一方で、住む人に対しても住み方、育児の心構えいかんによっては、高層マンションは子どもにと

って良い育児環境にもなり、悪い育児環境にもなることを警告したいと思います。

　この自覚がない人には高層マンションでの育児はすすめられません。

逢坂氏は流産率が高いことについて「居住階の上昇に伴い、外に出る頻度（高さによる心理的、生理的、物理的影響）が減少する」と述べている。
高層階に住んでいると、どうしても外出する機会がへる。人との接触もへる。それが心理的なストレスを増大させる。胎児の発育にも悪い影響を与える。そういういろいろな要因が重なって、それが流産につながるのだろう。
このことを言い換えると、高層階に住んでいても、できるだけ外出し、人との交流を深めるなど、心理的な風通しをよくすれば、流産は防げるということになる。

後は高層階における身体に感じない微振動(ゆれ）が及ぼす影響もありますね。

むかし「タワマン引きこもり」って言葉があったね。
今じゃ誰も使わないけど。

タワー流行終了してます

マンション買うのに、流行だからタワー買う！なんて人がいるのか。
まあ、流行に流されるような人は、いなくていいと思うよ。

何十年も住宅ローン払うなんてこと自体流行遅れというか、やってない。

スレ趣旨に関係ないこと書かれても･･･
日本語読めない人？

買い控え誘う書込みは困るよな。笑

もともとタワーなんかぜんぜん売れない。

間もなくEUみたいに社会問題化して何らかの規制が入りますよ。

プレジデントよんでみ？価値の上がるマンションの条件のひとつにタワーである、というものが入っているよ。低層も余程の高級住宅街なら価値が跳ね上がる。

>>574
ちょうちん記事書かれて踊り出すタイプですねあなた。(笑)

死産価値になっちまう。

>>575
独り事言って踊ってるタイプですねあなた（苦笑）

んまぁ。当節不経済なタワマンに住んでるなんてちょっとねぇ。賃貸でもあんまり人には言いたくないな。

シンプルでお金かからない住まいが一番です。

タワーマンションでも下の方に住めば意味ないね。
１５階以上のマンションは大規模修繕時、足場が組めずゴンドラでの作業になるため
工事費がべらぼうに高くなるから、修繕積立金たっぷり準備しててね。

ゴンドラじゃ出来ないので地上から完全養生が必要でしょう。ご愁傷様。

震災後のタワマンのゴンドラに乗ってくれる作業員いるんかな？

出産前の女性は勇気ある選択＠タワマン

＞シンプルでお金かからない住まいが一番です
河川敷の青テントが一番ですかね？

従来の常識から言えば多少難があるようなな土地でもタワーマン
ションにすれば高く売れます。川沿い、海沿いなどは本来住宅地
としてあまり好まれなかった場所なども、タワーにすればあら
不思議。永遠の眺望が保障されます。

また駅の近くの商業地帯も価格が高く住宅地としては割り高で
デベロッパとしてもうまみが少なかったのですが、再開発と規制
緩和による容積率アップであら不思議。
駅直結マンションの出来上がり。高層階に住めばごちゃごちゃ
した駅前の景色も気になりません。

ということで埋立地、元工業用地に建つマンションは
眺望＆スケールメリットの享受のため、ますます高層化、巨大化
するでしょう。逆にいえば地域で一番巨大なやつが買いです。

駅直結タワーは郊外でも、急行が止まったり、都心まで直結し
都心までの時間距離が短い駅であれば買いです。
（武蔵小杉、三鷹、柏とか）
くれぐれもいったんＪＲやメトロに乗り換えが必要ような路線
は買わないように。駅に直結、都心に直結、直結がキーワード
です。

低層マンションで買いなのは、港区か渋谷区の山手線内側、もしくは
城南五山や代官山といったブランド地区のみです。
８０００万以上の予算があれば低層も候補に入れていいと思いますが
マンションに最大５－６０００万程度しか払えない庶民はタワーを
買うべきでしょう

将来ヨーロッパ諸国のように健康面からタワー規制が出たりして
日本は環境・公共・健康面がどうしても後進国ですからね。

デベのおだてに乗せられて6000万も払って消費財買っちまう人間が取り巻きにいなくて良かったよ。なんて声かければいいか困るもんなぁ。

貧乏人がタワマンなんか買ったら自殺行為だよ。

他人が不幸になるのは承知の上で騙してでも売りつけようとするんだよね。
さすが賎業！

そんなにタワーマンションは良くないんですか？

>>589
価値観でしょう。

死ぬ前に一度、フェラーリを所有してみたいという人もいるでしょうし、他人がそれをどうこう言うのもねえ。

近郊住宅街に戸建所有。
しかし仕事等の便宜上都心タワマン購入
無論永住する気もないし古くなる前に売却予定
それにしても眺望含めて快適ですよ。

タワマン否定派は、赤の他人が住むことも許せないようです。

流産してもいいの？独身？

逢坂先生が対策をアドバイスされているので、心配ないと思います。

あえてリスクに挑戦か・・・勇気あるね。

オフィスが高層ビルの方たちにも健康被害があるのですか?

幼児の呼吸器疾患も多いらしいね。

逢坂氏の予防法に疑問を持つということは、氏の指摘した流産の危険性についても疑問が出ますね。
ま、もともと15年も前のデータだから今通用するものじゃないですけど。

1000円の価値を1人で所有するか、10人で分けるか、1000人で分けるか。
1000人で分けたものに利便利便と飾り付けられて1人所有以上の値段で買ってるのがタワマン脳。
上物は消耗品なのに。

安く小さく育ったので「選ばれた」とか「セレブ」なんつー陳腐なエサでも釣りやすい。

喘息、流産早産、僅かなリスクでも回避しようとするけどな。
相当高額だし、ファミリー世帯が購入するメリットあります？

高層マンションの短所・欠点をネット検索してみてびっくり
でもこの眺望は捨てがたい。

「ここは書斎だよ」って言うならカッコいい！


家族で住んでたらちょっとねぇ。

しかもフルローンだったりしたら･･･。

タワマン好むのはコンプ持ちの独身だけでしょ。

タワマンは便利なサービスに便利な低地で眺望など生活向上の付加価値という特徴を手に入れれるけど、低層ならむしろ戸建のほうがいいような…、同立地なら戸建の方が安いし。
低層(２～３階建)マンションって立派だけど、やっぱり微妙な存在だと思う。

>>601
立地を譲歩したつもりで世田谷にすると、都心マンション購入費用じゃ玄関と駐車場ぶんの土地しか買えない。
上物代別。苦笑

かといって世田谷で安普請のタワマンなんか欲しくもない。

公務員をすべて湾岸高層に押し込めて、他のエリアを一般人が買いやすくするのはどうです？

↑
公務員の多い地域は、環境が比較的良好で教育レベルも高いんだよ。
そこそこあちこちに散らばってたほうが、世の中全体としてはバランスとれるだろうな。

>>607は、給料が安定しているうえ超高層に住める公務員が憎いのかな。

団地なんか羨ましがってどーしろと？

悔しかったら上級受かってみて（笑）

一種だろ？

タワマンｖｓその他連合って、どれだけタワマンは妬まれているのだろう？
低層のほうが価格は遥かに高いのに、低層にもタワマンにも無縁だと、変わっていて目立つタワマンを目の敵にするのかな。

松涛の小規模じゃあるまいし(笑)(笑)(笑)
割安区分の大規模を妬む理由は？

立地によりますよね。
松涛には住専だから、タワーは立たない。（住専にタワーがあったら日あたりばっちりですね。）
大崎や品川、赤坂、港南などに低層を立てることはできる。
ただし、土地のコストが高くて低層マンションとしては現実的でない。
周りが高いビルに囲まれていて住居としては現実的でない。ビルの谷間の低層新築マンションではよほど安くしないと売れないだろう。
立地の弱点がある場所は、タワーのように部屋からの眺望や建物の豪華さで売る。
どっちにしても、新築のタワーマンションと新築の低層マンションが混在するような場所はないわけで。
ここでいってる低層マンションとは、23区内の住専に目立たないようにたたずむマンションでは？

なんか知らんが必死じゃの
どこぞ田舎者が東京否定しとるｗ

ま、都会の低層マンションから通勤で駅へ歩いて行くのはかっこ悪いかもですね。
逆にタワーは、駅まで数分歩いて行くのもありですね。

ビルに嫌気さしてる都民でタワマン信者は少数かと・・・。
ちょっと恥ずかしいかも・・・。

新築板ではタワマン買え買えさんがＦ５攻撃で書込み妨害中！

病気になったのではないでしょうか。