タワーマンション派vs低層マンション派

地盤や設計がどうというより、実際に住んでみて健康被害が出ているという結果なのでしょうね。

『地盤』？

何で『地質』と書けないのだろうか？　と。

基礎がズレて、立ったまま全壊判定なんて悲しいだろうな。

そんな都心タワーが続々と･･･。

どうやって解体するか興味津々。

その費用がどこから出るのか興味津々。

湾岸に乱立する高層ビル群のせいで
東京の気象ははおかしくなっていると聞きましたが、ほんとですか?

↑テレビ番組でやってました。

私も見ました。タワマン住まいだけど。

私も見ましたよ。海からの風を妨げて都心の温度が下がらなくなったとか。

風の道を塞いでしまったね。

ゲリラ豪雨の元凶も高層ビル。

さらに高層ビルはヒートアイランド化にも大きく加担

こうなってくると>>1208は恥ずかしいねw

東京湾から内陸方面へ日中に見られる、いわゆる”海風”を妨げるよ。
異常高温の一要因だよ。
調べてみ1208さん。

1208 屈す………。

本当に低層に住んでるの？アパート暮らしでは？きみたちへ。ｗｗｗ

汐留ビル群が「暑いぞ！熊谷」の原因だからね。
それを日テレが報道してたのを見て苦笑するしかなかったよ。

風の通り道を工夫する前に作らなきゃいいこと。
しかも軟弱地盤に高層なんてキチガイじみてる。

首都高湾岸走っていると、あのマンション群は見ていておぞましくなるね。
人の住む環境ではないよな。

豊洲の某タワーマンションに宇部三菱の偽装セメントが使われていたらしい。
さて、一大事だね。

宇部三菱事件は訴訟の山になりそうですね。

これだけいろいろあると冷や冷やだね。
タワマンにしとかなくてよかった...

買えなかっただけだろう。

買えなくて良かったと思ってる人も多いね。

>>1226　
スレタイ読めよ。

低層好きの貧乏人どもは、なんでこんなにタワマン住人のことを心配してるの？

馬鹿と煙は･･･

(笑)

長周期地震に怯えながら裕福なフリも辛かろうに。。。

だからそんな心配してくれなくて大丈夫だって（笑）

さすがお花畑



内心はﾋﾞｸﾋﾞｸだろ

低層に住んでるけど、タワマン住人のことが心配でビクビクしてる（笑）

価格帯で低層とタワマン高層階と迷っただけだよ。

倒れて道塞がないか心配

晴海通りは勝ち鬨橋から東側は建物倒壊危険性と液状化で全面通行止めだね、何年も。

だから心配しなくて大丈夫だって、みんなの税金で直すんだから

たしか東雲だっけ、公務員公舎があるからなぁ
交通インフラは速攻で直すんじゃない？

希望的観測ならいくらでも速攻できるよ、埋立妄想君！

中学程度の理数知識も無い人は、自分でマンション決めたりしないほうがいいですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

>>1242

理数知識も無い人と言うと不動産業者が目立つ。

S氏は特にそうだ。

はいはい。一生懸命連呼しても、誰も相手にしてくれないから相手してやるよ。

埋立地のタワマン買える寛容さは理数学問を超越してます。

タワーマンションは昨今の大型化する台風に耐えられるか心配です。

マンションだけではないが、湾岸高層ビルの影響で都内にゲリラ豪雨が発生し、関東内陸には雨が降らない。
つまり山側から枯渇状態となって植物動物が減り水資源も減る。

流行どころか諸悪の根源になってしまった。

低層組はそんなタワマンが心配でうつ病にならないの？？

気が狂うのも時間の問題かｗ

不人気タワマンキチガイが心配してくれてるぞ

新築カテでもタワマン買い煽ってるのは豊洲たった１人だけになってる。
有明も港南も投げやりムードだし。

ゴースト化するのにあと10年なんてかからんな。

低層組は今度はゴースト化するんじゃないかと心配かーｗ

はい次!

ゴースト化って．．．
最初からゴーストじゃんｗ

ゴースト化の心配は完売してからのこと？

完売してからのゴースト化は業者は知らん顔

後は野となれ山となれ

売れ残りゴースト化は少し打撃あるだろうけど、地震被害なんかあれば在庫分の責任なんかどうすることやら。

どっちにしても損害大きいのは身動きできない住民。

城東湾岸はビンゴ！の物件が少なくないようですね。

住民板は偽装コンクリートの話題ばかり。

工作員が消火作業に躍起です。

20年後には湾岸タワマンの低層は賃貸の低所得者が住みついてスラム化するでしょうね。
下の方は治安も悪化して、高層階にすむ高所得者はおちおち外出もできなくなりそうです。
そのうち高層階住民も治安の悪化を嫌って脱出。
湾岸の治安は最悪になり、誰も寄りつかなくなります。

低層野郎はベイサイドの治安が心配でたまりません。

ゴーストって連発してる人のことかな？

そもそもこのスレ、タワマンvs低層マンという、同じマンション対決という構図が
笑える。同じ8000万クラスならタワマンか戸建てかというのならわかるが、、、。
マンションは低層だろうが高層だろうが、集合住宅、所詮団地なんだよ。団地。
数十センチ隣は隣家だろ。
ステイタスをくすぐる広告に踊らされて、高級なものだと誤解するなよ。

特にタワマンは家族の健康と引換に利便性を取っているような物で、通勤通学に便利でも
健康被害が出てるデータがあるのに、そこに住むって事は家族のことなんかなにも
考えてない証拠だろ。販売業者が作った見せかけのステイタスのために、家族の健康と
生命を犠牲にしてどうなん？

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>1261
>低層も高層も先ずは地盤でしょ!

地震の時、タワーマンションは大丈夫？　　その②
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69423

(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート３
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186

で、ボロボロに負かされているのに、ここまで出張しているんだね。

マンション買うのに地盤で買う奴はおらんだろう。

安全、生活環境、通勤の便、色々と勘案して買うんだよ。といっても、未来永劫そういうチャンスのないのには、理解できんだろうが。

大規模高層がステイタスなんてデベに乗せられた人は笑い者だね。
大規模団地は割安価値なのに。

買えない僻みレスみっともない。

大規模タワマンを外から見てても全然高級感ないですよね。
ただの団地にしか見えない。
今は一部の人たちにブームになってるからもてはやされてるけど、飽きられたら一気に暴落しますね。
もともと高層ビルなんて人が住むような代物ではないし。

>外から見てても全然高級感ないですよね。

外からしか見たことのない買うことのできない人の率直な感想ですね。

モデルルームぐらい行って説明聞いてくれば。でも、お断りされるかもね。

大量販売で高級とか、傍からみてるこっちも気恥ずかしい。

うちは中層マンションですが、リビングが公園に面してるので、今の時期は公園の木の緑がとてもきれいです。
日差しが強いので、葉っぱがキラキラ光ってます。
こういうのは緑の全然ない埋立地タワマンでは無理でしょうね。

まだ一年目のタワーマンションですが、春の桜はとてもきれいでしたよ。
ベランダの掃除が大変だったけど来年も楽しみです。桜はこれからどんどん成長すると思います。

タワーのそばだと樹木が育たない、はず。

タワーマンションは鉄骨ですよね
やはり鉄筋コンクリートじゃないと騒音とか心配だな
会社の入っているテナントビルは鉄骨だけど上の階の騒音ひどい
住居とは違うけどね....

567の表、よ～く見てみろよ。

ゆれや液状化の被害は、東京の西側の台地に比べて、江戸川、墨田、江東、台東、足立あと大田といった湾岸や低地のほうが、はるかに大きいじゃんか。人口/面積や建物棟数全体に対する被害の割合で見れば、被害にあう可能性ははるかに高いだろ。

これって地盤が問題なんじゃないのか？

>>1276
>ゆれや液状化の被害は、東京の西側の台地に比べて、江戸川、墨田、江東、台東、足立あと大田といった湾岸や低地のほうが、はるかに大きいじゃんか。

タワーマンションの多い港区や中央区は入ってないね。

どうやら、タワーマンションの多い地区がが安全だと言うことのようだよね。

立ってるけど使えない
そんなマンションたくさん出るだろうね
大地震の後は

日本版ピサの斜塔ができる。

神戸の震災でもタワーは大丈夫だったみたいだけど？

>>1278
>立ってるけど使えない
>そんなマンションたくさん出るだろうね
>大地震の後は

>>1279
>日本版ピサの斜塔ができる。

日本で起こったことのないこと君の願望の夢物語を色々書いてどうするの？

誰もそんなこと信じやしないよ。

>>1280

あの時代の神戸にタワーマンションはなかったと思いますが。

一部URの高層があったかもしれませんが、
激震区ではなかったのでは。

タワマン派は必ず神戸の話を持ちだすね
当時は高層物件が今ほど多くなくてサンプル数がかなり少ないから、あまり当てになるとは思えんが

マンションは使えなくなっちゃったらお終いだよね
何度も買い替えのきくものでもないし、そんなリスクは負えないな～

>>1282

>あの時代の神戸にタワーマンションはなかったと思いますが。

確か日本で初めての高層住宅が、芦屋浜高層住宅だったと思うけれど。
http://www.jdhc.or.jp/area/kinki/15.html

供給開始 昭和54年3月15日 だそうで、建築基準法が厳しくなる前の建物のため、これには被害が出たのではなかったかな？「芦屋浜の高層住宅。4500トンの引張力に耐えられる鋼鉄主柱が、スッパリ切断されている」というような記述が見当たる。

でも、Wikipediaの阪神・淡路大震災によれば、新基準の建物では大きな被害がなかったそうだ。

その新基準がすでに通用しなくなっているわけだ。

>その新基準がすでに通用しなくなっているわけだ。

何を根拠に？

基準想定震度を超える予測値。

予想を超える大地震が来るかもしれない
予想してない大津波が来るかもしれない
予想を超える大火事が発生するかもしれない
予想してないゾンビの大量発生があるかもしれない
予想してない宇宙人の侵略があるかもしれない

予想してなければ何でもありですなあ

しつこい奴だな。

本編の結果を出さずに、自分の都合の良い資料だけだすのか？
> shiryo1.pdf
> shiryo2.pdf
> shiryo3.pdf
> shiryo5.pdf
本編の予測結果はどうなったの。

変わりに本編
hon7.pdf
の表をここに出してあげよう。

>>1289
>>1290

難しいことを言わずに、

地震の人的被害は、密集地での火災の延焼に巻き込まれた時や、古い耐震基準で建てられた家屋や建物が全壊した時がに起こりやすいとされています。では、東京都区内で地震の人的被害の起こりやすいところはどこでしょう？

と、高校生位に尋ねれればどうかな。どういう答えが返ってくるだろうか。

タワーマンションの上層階って憧れるよな。
眺望いいし、虫とかも入ってこないやろうから。
でも、住んだら不便やろうな。
今、４階に住んでる（ELV有り）が、エントランス辺りで
忘れ物を思い出しても取りに行くのためらうもんな。
ってことで、私は低層マンションに一票
（高層マンションでも低層階なら問題ないが・・・）。

忘れ物心配だったら戸建だなあ。

で、マンションだったら、最上階。上の音気にしなくっていいからね。

高層の最上階は、眺望はいいし、ステータスだろうが、何と言っても価格が高い。冬暖かい沖縄あたりの大京の中古マンションがお勧め。6階以上なら高層住民だ。（大京の回し者ではないが、沖縄には多いからね。）

>>1289の危険性高い場所のタワーがいいと思う方、挙手願います。

>>1289
って危険性書いてないよ。
>>1290
の間違いだよね。

1290の７－１をよ～く見ると低地や湾岸は液状化・倒壊被害が多いね。
武蔵野台地上のほうが人口も建物も多いのに、低地・湾岸のほうが全然被害が大きい。
類焼の被害も湾岸・下町方面は結構あるね。

>>1297
>1290の７－１をよ～く見ると低地や湾岸は液状化・倒壊被害が多いね。

そうだね。でも上の地図を見れば、危険度ランクの高いのは、意外と湾岸より少し内陸部の河川沿いのようだね。

>武蔵野台地上のほうが人口も建物も多いのに、低地・湾岸のほうが全然被害が大きい。

そうだね。東京湾北部の直下型だからね。死者の多いのは、葛飾、江戸川、大田区、足立、江東、墨田、世田谷の順だね。

>類焼の被害も湾岸・下町方面は結構あるね。

そうだね。さすがに都心三区の千代田区中央区港区は焼失面積はほとんど0だが、他は結構あるね。

やっぱり古い住宅の多いところや、密集地は避けた方がいいようだね。

心配にはおよばん！　トヨスなんか貰っても住まないからさ。

住む気もないのに毎日ネガしてますっ！（キリッ）

某地方都市の駅前４分のタワマン　中層階に居住。
周りはラブホ・パチンコ屋・風俗多数・公園無し・居酒屋・レストランは選り取り見取り。
で、ファミリー少数だし、幹線道路からも離れているし、騒音もない。
極めて快適。
大地震があってこのタワマンが倒壊したら近所も壊滅状態だろうし、
タワマンがどうたら言うより、立地がどうたら言うほうが現実的のような気がするが。

まずは土地!

>まずは土地!

ピンポン！

日本で一番公示地価の高いところは「東京都中央区銀座４−５−６」いわゆる元埋立地だからね。しっかりと土地の将来性を考えて、「埋立地」にだまされないようにすることが大切だね。

地位確定してる銀座と二束三文の湾岸埋立地を同列で語ることは無理がある。
とはいえ銀座神話も過去の思い出になりつつあるが。

>>1305
>地位確定してる銀座と二束三文の湾岸埋立地を同列で語ることは無理がある。

何でも最初から地位は確定しない。

埋立てた時は、あんたのようなのが、あんな埋立地二束三文だとけなしていたわけだからね。

悔しかったら銀座4-5-6に住めばいい

>>1307
>悔しかったら銀座4-5-6に住めばいい
その通り、まずは土地！と言うならば、どんな土地に住んでいるのか名乗るべきだろうな。

オラは今ふぐすまだぁ!文句あっか?
あっちこっちに不動産持っとるがな～

まず、銀座は埋立地ではなく、江戸前島という半島ですよ。
豊洲みたいなゴミでできた埋立地とは育ちが違いすぎます。

豊洲に私怨があるだけの豊洲ネガはスルースルー

勉強しようね
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

>>1310

>>豊洲みたいなゴミでできた埋立地とは育ちが違いすぎます。

あまりにも勉強不足。

本当の意味でゴミで出来た埋め立て地とは江東区若洲の事。
実際に行って見てあのゴルフ場付近の立て看板を見てみよ。

基礎杭すら打てない埋め立て地と説明がある。

おいおい、豊洲は関東大震災の震災ゴミでできてるってことはいろんな資料に書いてあるぞ。
そもそも東京湾の埋立地はなぜできたか知ってるのか？
江戸時代は今と違って人口も少ないし、なにも東京湾を埋め立てしなくても住む場所はあった。
それを埋立したのは江戸から出るゴミを捨てるためだったんだよ。
ゴミを浅瀬に捨てて、その上から土をかぶせてどんどん埋め立てしていった。
だから東京湾の埋立地の下は過去400年間のゴミが埋まってるんだよ。
丸の内や新橋は元日比谷入江で、ここは神田山を切り崩して、神田川を隅田川につなげたときに出た土でできてるけど、江東区埋立地はみんなゴミと土をサンドイッチにしてできてる。

↑おまえのことかｗ

ってか普通にやばいでしょ、埋立地。
みんな洗脳されて感覚麻痺しちゃったか
東京をろくに知らないどこぞの田舎もんかどっちかだよね。

で、あれば羽田はどうですか？

いくらゴミが堆積しているとは言え、あの様なヘドロの
海を埋め立てた土地を高さ110mの新管制塔を施工する技術。
一般建築物と違い公共に供する建築物が、です。

スカイツリーのある場所も沖積層のあるところ。

こちらデベ関係者じゃありません。
デベ関係者は技術的な事に非常に疎い傾向が良く見られる。

そうだな、おかげで客足ぱったりなんだよな。
でも今に始まったことでもあるまいに。

>>1321

つまり、この板に徘徊しているのは、豊洲の大規模開発を
妬んでいるデベ関係者と推測されます。

豊洲は元々IHIとか造船業界が集中していた工業地帯
ですからね。

なんか見ていて痛々しくなるほど必死すぎ（笑）。

心配無用ですよ。工業用地なんて誰も関わりません。

大規模大量販売の団地が何に勝ったの？

豊洲は他にたくさんスレッドがあるので、
そろそろ低層マンションの比較対象になるタワーマンションに話を戻しませんか？

住宅専用地域の低層がなにかにつけ優秀だという結果ですよ。

大規模店舗でも何でもアリの商業地や再開発エリアなんて論外。
流行り廃りに簡単に影響されるから。
埋立地は元から対象外。

ちょうちん記事にちょうちん番組
頑張ったけど途中でバッサリ計画中止
新興団地の悲しい末路

大規模団地なんだということを忘れてはならない。

意味知らずに引用して恥ずかしくないか？(笑)

タワマンに高級感を感じる人ってどんな田舎で育った人なんでしょうね。
とても無機質で冷たいコンクリートの箱、というか鳥の巣みたいな感じです。
どこからどうみても縦に長い団地でしかないでしょ。

>>1343
１ＬＤＫじゃ高級感無理
引っ越すなら住んでないで売り出さないと。住んだままじゃだめだろ。

こいつ何にむきになってるの？

悪いが面積はほぼ同じだがうちは角部屋だから。

あ、こいつ賃借人な。

なんでうちが低層なの？

キミたしかＴ工務店やめた人だったよね。

正確に言えば、
「タワマン高層階対閑静な住宅地低層マンション」のバトルだろ。
タワマン低層階はどっちの味方したらいいんだ？

これを見れば一目瞭然。

景気がいいと、このお盆前の時期は地方出身者を洗脳して、帰省したときに親ゼニ引っ張ってくるように仕込んでた時期です。
不景気だし、若い連中はマンション購入なんてサッパリ興味ないし。

田舎者向け高層の担当者さんはさぞかし辛苦なさってることでしょうね。