タワーマンション派vs低層マンション派

今日の日経に月島でまた５３階のタワーマンションが出来るそうです。
一体、タワマンはこれからいくつ造られるのですかね？
最早、希少性は皆無ですね。
後１０年もするとタワマンの投売りが始まりそうだ。
オフィスビルは建て替え出来るけど分譲タワマンの建て替えは１００％無理だし、まるで定借と大差無いや。
コンクリートの建造物は１００年が寿命らしいですから。
人口が減って車が電気自動車になって家はエコ住宅に取って代わった時、今のタワマンはどう変わるのでしょうかね？

部屋が余ってきたら、隣り合った部屋をつなげて１つにするんじゃね。
そのために戸境壁は撤去しやすい乾式にしてんだからよ。

モデルルームで・・・「選ばれた方だけの・・・」なんておだてられてその気になって。

抽選当たったと連絡あり。

喜んで申込み金払った翌日・・・「・・ぜひ権利を譲っていただけないか」と、客に成りすました工作員から電話。

これは人気があるんだと思い込み有頂天！

それからも度々同じような電話や買取オファー。

デベ担当に相談すると、「まだまだ上がりますよ」なんて言われてお花畑脳も狂い咲き！

ネットで嘲笑されるも、「買えない嫉妬」と余裕綽々！

支払い手続き完了して・・・引っ越しも完了。

なにやら周囲の対応が入居前と違う。

見まわせば空き室だらけ・・・。

引っ越して１年。

買取オファーなんざあるはずもなく・・・経済力のあるご近所はみんな退去。

問題山積の管理状態、引っ越して知った液状化の恐ろしさ。

契約前後のカラフルな夢はすべてダークグレーに。

そんなもんだよ、タワーマンションは。

ええ～っ？
関西って当時埋立地にそんなにタワマン建ってたっけ？

いわゆるタワマンがばんばん埋め立てとかにも建ち始めたのは、高さ規制緩和後だろ。

それ以前は、どこでもタワマンなんてほぼ無かった。

ましてや液状化した地域になんか、タワマンが建っていたはずもない。

あっても数が少なくて、たしかなことは言えない（ゼネコンのお墨付きのみ）。

仮に倒壊しなくても、使用困難になることもあるし。

建て替えるとしても大規模で揉める、かといって住のもできないなんて、宙ぶらりんは十分ありうる。

タワマンが増えすぎて希少性がなくなったら
買えなくて噛みついてる人まで
買えるようになるからいいんじゃないの？

めでたし。めでたし。

タワマンブームになってから、大災害は起きていない。
その意味では実証データは不足している。
東京に大地震とかがあってから、見極めて買うことにしてもいいかもね。
一概にタワマン否定はできないと思ってるけど、そんな風にも思う。

タワマンで耐震等級２の所ってありますか？
ほとんど１くらいの気がしますが

横浜のMM地区の、あるタワマンの板には耐震等級3だと書いてあった。
湾岸だとそのぐらい必要なんだなあ、と思った。

内陸信者さんにはスカイタワー41なんかいいんじゃない？

>>1103
今の東京湾岸みたいに軟弱地盤に建った超高層は存在しなかったし。
長周期じゃなかったし。
中は幸いにも住んでなかったから被害ゼロみたいに云われてるだけ。
中はぐちゃぐちゃ。

そのホテルの耐震等級は？知っていたら教えてください。
同じ埋め立て地でも関東平野は地下数千メートルまで軟弱地盤でしょ？神戸と同じに考えていいんでしょうか？
イヤミで聞いているわけではなく、購入予定なので心配なんです。

ありがとうございます。NHKでそう言ってたと記憶しています。(巨大地震特集で)
私は横浜なので新旧埋め立て地がとても多いのでどーしようかなと迷ってるんです。埋め立て地は平坦でいいんですけど、地盤のしっかりしてそうな丘の上のマンションのほうが安心？かなと。

圧倒的に高台です。
津波被害を考慮に含めればなおさら。

>>1117

>>圧倒的に高台です。

海に近い高台と言うと沿岸の水深が急に深くなるような地形であり、
それが津波の高さを大きくするって事に考慮がないのですか？

過去に何度も三陸沖地震が証明しています。

なんかズレてませんか。埋め立て地か高台かの選択なのに。
津波が高くなるなら尚更高台がいいんじゃないの？

津波被害が出るような地震なら長周期地震動により軟弱地盤に建つ構造物は
倒壊もしくは大きな被害に遭遇しています。

>>1118
落ち着いてレスしないと赤っ恥かくよ。
落ち着いて書いてもヘンテコリンなんだからさ。

長周期のこと全然わかってない人もねｗ

横浜で津波の心配する必要あるの？
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html

もともと湾岸に対する嫉妬からきてるスレだからあってるよ

横浜は津波大丈夫なんですね。安心です。すみませんスレタイからずれて。

嫉妬じゃないよ。
バ　カ　な湾岸民が身の程知らずに郊外の湾岸埋立地を自慢するからムカつくんだよ。
　

トヨスとアリアケの違いは津波の到達時間。数秒だけ。

タワーが笑い者になるのは仕方ない。
防災備蓄倉庫義務化の規制かかっていきなりデベも総撤退。
湾岸再開発もクルッと方向転換なんだもの。

買ったユーザー置いてきぼり。

売れ残りの空き部屋もあるだろうから、管理組合でそこを防災備蓄倉庫にすればいいんじゃないか。
価値のために、どうしても必要ならそうすると思うよ。そこまで必要ないからやらないんだろうし。

下の階にスーパーが入っているのですが、そこが防災備蓄倉庫代わりにはなりませんかね？

何のために階の途中に備蓄倉庫を設置することになったのか考えてみてくださいませ。

スーパーが無いタワマンのためです。

低層は大規模でも備蓄不要なの？

20F以上のタワマン対象の規制でしょ？高層難民対策。

>>1132
規制してんのって中央区と渋谷区だけじゃんｗ
渋谷はいつから湾岸になったんだ？

江東区でいまそんな条文入ったら大量在庫全滅！

備蓄規制は笑いごとではないでしょう。
ほんとに下に降りれない可能性はあるんだから。
でもこの規制を湾岸に適用したら、業者は困るだろうなー

おかげで高層計画は一斉にに消えましたね。

中央区は3年前に条例化しましたけど、消えた計画なんて聞いたことないです。

なんか笑える、このやりとり

消えてないんなら、それでいいんじゃないのー

消えてないけど無期限延期（笑）

タワーマンションはまだ歴史が浅く大修理が必要な時期
社会問題として諸々出てくるでしょね。

心配しなくとも10年も住む気はないよ・・・
ステータス性が無くなれば買い換えるし
あくまで便宜上のセカンドハウスだしね。

↑そう言う考えの成金と低・中層階永住志向の庶民とでは
管理組合もまとまるわけ無いでしょ・・・
そんなこんながいずれ補修・修理が発生する頃金食い虫タワーが社会問題化すると言う事です。
だからイギリスをはじめeu諸国・北欧では高層住宅規制を早くから取り入れた訳
日本の場合も判っちゃいるけど（狭い土地に高い戸数の多い建物＝儲かる）業界からの圧力と
献金のお陰で水面下の下でくすぶってるだけなの。

またアンタか、相変わらず男日照りみたいだな

お前へもな爆笑

中古で買った人が痛い目にあうんだな。

古くなる前に売り逃げに限る。
後数年でぼちぼち修繕補修時期がはじまるからその前に！！！

すでに手遅れだから悶絶してるんじゃないですか？？？

タワマンの購入層は３０代後半から４０代後半に集中している。
彼らからするとタワマンは永住志向では無いと思われる。
飽きたら売ろうと思っているけど、売り逃げ出来ないのが問題だね。
タワマンは湾岸や川沿いに近いのが多く、地震より怖いのは大雨じゃないの？
大きな台風はここ１０年来ていないし、

埋立地の連中は定数階備蓄倉義務化の話題は、耐震性そのものの指摘より不快なようだね。

大雨で地下に浸水すると機械室の電気系統がパンクしてしまうしな。

地震こなくても荒川決壊でパーだな。

＞埋立地の連中は定数階備蓄倉義務化の話題は、耐震性そのものの指摘より不快なようだね。
これのせいで江東区のタワマンはどれも転売不可になりそうですね。
一生住むしかありません。

残念地盤の残念タワマン。

残念だ。

アメリカのようなクラス５の台風が直撃したらタワマンはどうなるのだろうか？
高層階はもともと風が強いし。
色んなものが飛んできて窓ガラスは割れて、大変なことになりそう。
まさか…折れる？

温暖化で台風も発生し易くなってきているし。
河川の補修も急ピッチだね。
大きな台風は今年あたり直撃しそうだ。

高層階のハメ殺しが割れたらどーすんだ？って質問したら、割れない前提だとよ。
直すとか入れ替えは考えてないらしい。

建て替えなんて、冗談だろのレベルだろうな。

仮に割れてもゴンドラを使って交換は出来る。費用も供用部だから修繕費でまかなえる。
外はめじゃ無くて内はめのサッシだったら、部屋の中から交換できる。
確率的には風力よりも飛行機やヘリの墜落などの方が高いと思う。ガラスに変なものを貼って熱割れとか。
まさか夫婦喧嘩とかも。

エレベーターに載る大きさだといいね。

とんでもないかさばった梱包してくることは知らないようだ。

ゴンドラからそんな工事できるなら苦労はしない。

シロート丸出し。

取りあえずこのスレは決着済みですね。第一種低層地域の４階建てマンションを購入して良かったです。

基礎工事が簡単で、耐震策もほとんどとっていない4階建が地震に強い訳がないだろうが///

>>1168

その4階建て、ラーメン構造ですか？　それとも壁式構造ですか？

壁式構造なら最強ですが、基礎がちゃんとなっていないと新潟地震で横倒しになった
壁式低層と同じ結果になります。
建物自体が強くても基礎が弱いようでは…。

壁式ではありますが、もちろん災害時に関してだけが選択肢ではありません。しかし気が小さいのか高層でのトラブルより、地面に近い方が安心感はあります。
低層でも潰れちゃったらそれまで！ですね。すぐ＊＊ると良いですが。

高層が安全だっていってる連中に保証書出してもらおうぜ!

軟弱地盤の上じゃ基礎も糞もない。

>>1173

>>軟弱地盤の上じゃ基礎も糞もない。

それなら超大橋の橋梁も海底トンネルも成り立たないのでは？

明石海峡大橋のケーソンがあそこまで施工できて、兵庫県南部地震の時にケーブルを垂らす段階の前だったが、
主塔がビクともせず、位置的に動いただけで済んだのは何故？

人類は、常に自然のパワーに対峙して挑戦するべきでは？
でも、大自然のパワーには舐められない事が多い。

こうしたスーパースチラクチャー技術の進歩で、その下にタワーマンションが
施工できると考えます。

橋やトンネルは億単位の経費かけて性能テストするんですが。

お宅の安マンションも縮小模型でテストしましたか？

ルーフバルコニー好きなので低層です
もちろん高層のルーフバルコニーにも憧れます
でもほとんどヘリポートですね
あそこって住人は普段立ち入ることできるんですか？

救助ヘリ用ホバリングスペースは普段立ち入りできないようにするのが一般的でしょうね。
それとは別に、屋上にテラスや展望スペースを設けるマンションもあるでしょう。24時間開放とはいかないでしょうが朝日や夕日や夜景も楽しめると思います。

>>1175

仰られる事を推測する限り専門家のようですね。
こちらは素人です。

ただ、設計も施工も土木構造物＞一般建築物とレベルが高いのは良く聞いております。

S40年代まで一般建築物には当然のようにあったハンチが無くなっているのは、鉄筋の加工が
難しい事からだと聞いております。
ハンチがある方が強いとは良く聞きますけど。

なんだかおかしな理屈

大地震が起きたらヘリが救助に来ることはないからよろしくな。
下階で火災が起きたら、もしかしたら来るかも？

いろんなとこでいろんなことが一斉に起こるから、

運次第でしょ。

急行電車がカーヴで脱線して、戸建をなぎ倒していくだろうね。あのＪＲ西の事故みたいに。
高層マンションは住めなくなるだろうね。あのＪＲ西の事故みたいに
地震波が速いか、停止するのが速いかだね。

運試しのために終生ローン呪縛されるのかよ
しかも完済まで住んでいられるかどうか・・・

西日本屈指の住環境を誇る福岡と都内の狭小タワマン比較されてそうとうアタマにきてるみたいだな、都内ウマシカ業者。

>>1182

一体どういう意味でしょうか？
JR西日本の事故は、ATS-Pの設置を怠りコストカットしたのが事故の原因。

巨大地震うんぬんでインフラの問題を言うなら、まず原発の損傷を気にするべき。
自分の住み家が無事であっても、放射能汚染にはどうしょうもない。

事故の責任はそうかのしれないけど、地震で走行中にレールが揺れたらカーヴから脱線してしまう事故になるのではないか。
地震と比べたらたいしたことの無い風でも、京葉線は風が吹くと止まる。橋から落ちてしまうそうだ。

>>1185

タワマン or 低層住宅ネタから脱線するのをご容赦。
しかし、タワマンはハイテクノロジーの進歩ではあるので多少は関係するので。

重大インシデントを心配されておられるようですけど、曲線だけが巨大地震時の脱線の原因にはならない。
中越地震時の上越新幹線の脱線事故が良い例。
そこで重大インシデントに関して真っ先に提案してきたのが土木学会。
もはやタワマンなどの一般建築物よりも技術的にさらに上を行く土木構造物は、巨大地震時の安全性は
これ以上不可能なので、車両側での対策を打診してきた。それが、脱線防止装置と軌道に追加する脱線
防止ガード。

京葉線の場合は過去の地下鉄東西線の荒川橋梁での脱線・転覆事故の実例があるし、現代は地球温暖化
と言うか、当時には考えられていないマイクロバーストかダウンバーストの突風が問題になっていると
思うので、京葉線は車両を軽量化すればするほど脱線の可能性は、ある。
最近、運転規制しているのは羽越本線の脱線・転覆事故の教訓からであろう。

東日本は労使との見解の軋轢があるようだ。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2006_01_06/n6216.htm

千葉の検討版のあるスレはそれに関する事を書いてきたが、周囲が理解しないのか運転遅延も
通勤事情の資産価値と提唱したが、理解しないようだ。

タワー不人気は東京だけじゃない。

タワーに勝る低層なしと自分は思っています。色々意見はあるでしょうが、「どうせ人間いつか死んじゃうし、夕日の東京・富士山みて暮らしてるけど。富士山サイコー。」って。ただそれだけ。
でも低層の人は「公園や緑、サイコー。」なんでしょうね。

またアンタか、富士山と夕焼け見ながら
ブランデー＆葉巻かね？

>>1189の方とは別人ですが、タワーは集中しているところだと富士山が見えにくく
なるのでは？　と。

そんな時間に普段は家にいないしな。。。
職場のオフィスやリラックス・ルームからずーっと富士山見えるし。
とはいうものの、年の半分は、天候や空気のせいか富士山どころか丹沢でさえろくに見えないよ。

そんなことより･･･


オタクのマンション、宇部三菱のセメント使ってませんか？

え！使ってる？

ご愁傷様。

新築板に偽装コンクリートのスレが立ったと思ったら、さっさと雑談板に移動。

相当ヤバいってことだよな

住まいが強くても通勤、通学で出かけてたらいっしょ？
乗ってる電車が地震でひっくり返ったら死傷。
段ボールの家の方がいいかも。