ガスvsオール電化　ｐａｒｔ4

ガスvsオール電化 by 匿名さん 06/07/27(木) 09:33
今回のパロマの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

もともとのスレの１の主張は↑なのか？？
浴室乾燥機の火災２４件、消費者に周知されず
http://www.asahi.com/life/update/0827/004.html
パロマと一緒じゃん。
電源配線を屋内配線と接続する時にはんだ付けや絶縁処理をしなかったため、接触不良で熱をもち、発火したのが原因とみられている。
ってなんだこりゃあ。
オール電化にしても機器や作業者がこれでは安全といえないね。
まあガス機器も電気制御してるから一緒か。

安全性は変らんよ。ガスもオール電化も。事故の発生確率など小さいものだろうから。小さい数字を比較してもしょうがないだろ。

結局、オール電化がどのくらい安全なのか数値を示さずに
逃げちゃったねぇ

>>139
ガスとオール電化を語る上でガスコンロとＩＨは
イメージ的にも比較対象にしやすく、重要度も高い事は事実。
じゃーコレをスレ違いと言う貴方は、一度にオール電化とガスの違いを説明できますか？

たった２４件なら、子供の火遊びやオヤジのタバコの不始末を心配しなよということ、ガスも電気も同様に安全性が保たれているよ。ガス派もオール電化派も頭を冷やしな

>>143

ガスも電気もおなじくらい安全だから、キリキリするなよ。

オール電化派は、勝利宣言を残して退散したんじゃないの？

マンションなどの集合住宅で自分だけガスからＩＨに変えても
その建物の総合的な安全面から見ればあまり意味は無いですね。

>>147
ガス派があまりにも論点のズレた煽りをしてたからね〜

>>144
オール電化とガスの併用の違いは、ガスコンロとＩＨコンロなのか？？？
ガス併用でもＩＨコンロ使えるのだが。
>>144の主張に立てば
オール電化⇒ＩＨコンロしか使えない。
ガス併用⇒ガスコンロでもＩＨコンロでも好きな方選べる。
ガス併用の勝ちになっちまうじゃないか。

もう一度　１　にスレの意味を説明してもらわなきゃ駄目だな。

スレ主が退散したんだね？

>>148
総合的な安全性なんてものは、ガスでも電気でも大差ないよはじめから。圧倒的に格差があったら両方が発達するわけないだろ。同じくらい安全なの。

ＩＨを使う理由は奥さんが掃除がらく、厨房が暑くならないで楽できるという理由が大きいのよ。
安全性はあとづけなの。

>>150
>>148読め

>>144
IHクッキングヒーターしかないが、ガス併用は選べる。
だからガス派でも、IH好きはいる。
お湯は電気で沸かし貯める、これがオール電化の最大的特長。
これをアピールできないから、IHは良いと煽るのでしょう。

勝利宣言して逃げるスレ主

まさに、いたちの最後っ屁だなぁ

＞＞１５３
俺ガスコンロが特に危険だとは思ってないから。
機器の部品の経年変化考えたら、どっちもどっちだろう。
へたすりゃあＩＨクッキングヒーターの10年後の方が危ないかもよ。

>>156
ガスという危険因子が減る事の安全性を棚において、10年後危ないかもよと
あいまいな表現、苦しい言い訳がましいことしか言えないのね。

オール電化派は、オール電化の具体的な安全性の説明（火を使わないだけで完全に安全と言い切れる根拠）、温水タンクのメンテナンスの煩わしさ（衛生の維持）など、様々なガス派からの問いかけに明確な回答をしないまま（どうせできる訳も無いが・・・）逃げた。つまり、オール電化派の試合放棄により、ガス派の勝ちということになるよ。

>>153>>157
IHの誤使用火災がなくなってから言えること。
まだまだ。

>>157
俺の意見は安全性はどっちもどっちだだよ。
但し、点検しなければどっちも危険だと思っているよ。

ガスはなんとなく危険らしいというイメージがあるから、ガスホースは劣化するから換えなきゃ。
と思えば点検等するよな。
IHは安全という間違った認識でいると点検とかしないよな。
ガスコンロと、IHクッキングヒータの構成をみれば、どっちがシンプルかわかるよな。
ＴＶでさえ埃とかで火災が起きてるのに、ＩＨクッキングヒータの部品が経年変化しても安全と言えるのか。
購入当初は安全でも10年安全かどうかは、普及した製品の10年後をみなきゃわからんよ。

>オール電化⇒ＩＨコンロしか使えない。
>ガス併用⇒ガスコンロでもＩＨコンロでも好きな方選べる。
>ガス併用の勝ちになっちまうじゃないか。

そうなのさ。この勝負は初めから決まっていたのさ。

＞＞１５８
まて！
俺は、ガス併用よりオール電化が安全と言う意見には賛成できないが、逆にガス併用が安全とも思ってないぞ。

>>158
それを言うなら、ガスが危険で無いと証明してからにしてくれ。

＞＞１６１
まて！
それは＞＞１４４の主張に立った場合だけの話だ。
オール電化のメリットは、ガスコンロvsＩＨ以外にあるんだろう。
俺はそれを明確に聞きたい。
コストにはメンテ費用等もちゃんといれてね。

ガスは危険だ。それは電気もまた危険であるのと同様だ。

>>158
一年に一回必ず、以下のわずらわしさをしなきゃいけないよりかはマシでは。

ガス漏れが怖いから、一年に一回点検に来るしかないんだよね。
来ては、関係の無い浄水器を売りつけてきたり、まだ5年しか使っていない給湯器を
効率が低下してるので変えた方が良いとか、危険とか、有る事無い事言い出して
商品売りつけるんだね、悪徳業者とかわらん。

>>165
なら、アンタは電気は使わんのだな。

>>167
どう読んだらそういう質問が出るのかなあ・・・。ではガスはどうなる？

＞＞１６７
危険なものを安全に使用できるのが人間なのさ。
まあたまにそのまま危険な行為する奴もいるが。

>>163
ガスが絶対安全とは書いていない。しかし、電気もまた絶対安全ではないということである。この原則を無視して、オール電化派が「オール電化は絶対安全だ」と主張しているが、その根拠を示さずに空威張りを繰り返しているのが笑い種ということ。

>>168
オール電化にガスは来ていない。
併用はガスも電気も来ている。

普通に考えれば、ガスが来ているほうが危険と思わないのか。

>>171
ガスが来るだけで危険だったら、少なくとも日本にいることなど出来る訳が無いだろう？ガス配管はあちこち通っているのだから。

>>171
ガスも電気も制御してるでしょ。

>>170
どこに、オール電化派が、絶対安全だって書いてんだ。
自分の都合の良いように解釈はやめたまえ。

>>172
はいはい、また論点のすり替え。むなしくないかい。

>>175
でこのスレの論点は何なんだ。
１が逃げてよくわからんから>>175が教えてくれ。

>>176
マンション自体に危険分子のガスが来ていない事と来ている事で
危険度が変わってくるだろうといっているだけだ。
それに対して、マンション外の話をされても意味が無いだろう。
ちゃんと、理解しろ。

ガスは危険だと思わないガス派がいるから話が訳がわからなくなるんだよ。

とりあえず、ガスは危険だと認めろよ。それからの話だろ。

>>178
ガスが安全と言う書き込みはないと思うぞ。

訂正
>>178
ガスが電気より安全という書き込みはないと思うぞ。

>>179
じゃ〜その安全と言えないガスが来ていないオール電化は
ガスが来ているのと比べて安全という事になるね。

>177
俺は論点を聞いているんだよ。
論点は、ガスが危険分子かどうかなのか？
それならガスは危険分子だよ。
でも電気も危険分子だよ。

>>181
じゃあ、いままでガスが担ってきた、コンロ、給湯部分に電化製品が追加されたことによる危険度は増えてないのかね。

>>182
それじゃ〜オール電化と併用の論争では無くて
ガスが安全か電気が安全かで、ただの電力会社とガス会社の争いとなるね。

>>183
だから危険性において、電気 vs 電気+ガスの争いになってしまっている事に気付いてないの？

まぁ火災保険が安い事の意味が解らないガス人間がレス付けてんだから
論争もくそもないね。

>>185
総合的にみて、電気or電気＋ガスどっちがメリットあるかは論じてないわけだね。

制御できて家庭で使えるものに、電気 vs ガスもなかろう。
それとも電化派の目的は、そこにあるのか？

>>186
安全面とは、火災しか思い浮かばないオール電化人間がレスつけているんだから論争もくそもないわけだね。

>>189
安全面でも火災って一番重要だよね
じゃーガスの安全面は？またアレｗ

>>189
ガス=火災の要因
安全面において大きな事だと思うけどね。まだ直視出来ないの。

だから、オール電化だとどのくらい安全になるのか数値を
示してよ。逃げないで

>>186
あーそれね。
電力会社の要望で立ち上げただけですよ。
蓋を開けてみれば誤使用の事故があり、、、様子見ですがね。

でも、ここでガス派が言っているのと逆で
必ず、１年点検に来るガス屋は、ガス漏れ警報機なんかもう付かなくて良いよって言ったら
ガスの危険性を長々語りだすんだよね。

>>193
はいソース、ヨロシク！

195
電力会社のコメント見！
提携の意味もわからんの？

やっぱり、オール電化派は火の不使用＝それだけで安全と誤信しているね。そうでないというなら、オール電化はガスより絶対安心だという主張を撤回すべき。

ガス配管が道路の下にあると安全で、建物の中に配管されると危険だというクソみたいな書き込みが前にあったが、そいつはガス配管のある建物の中には一切入らないのだろうか。

>198
素人が何を言っても無駄だね。
一度、ガス漏れに点検に来るプロにガス漏れなんて起こらないから、
ガス漏れ警報機はもう要らないって言ってごらん。
血相変えて、ガスの危険性を語ってくれるから。

>197
だから、ガスという危険因子が一つ減るという事がまだ理解できないの？

>199
では、漏電ブレーカーは要らんのかね？

>200
だから、それを言い出したら、一歩外に出ればガス配管の建物だらけで、常にガス爆発やガス中毒の危険に怯えながら生活しなければならなくなるってことが分からんのかね？勤務先にガス配管があるケースだって９９．９％だろうから、仕事もできなくなるってことになるよ。

住宅設備として選択肢が電気しかない時点で終了でしょ。
勝ち負けじゃないけどＩＨがそんなに良いものなら取り替える事は簡単です。
でもオール電化のお湯の問題は？
http://www.hokkaidolpg.or.jp/bestmix/bm03.html
こんなに汚くなったお湯で気持ちよく湯船につかれますか？
選択肢がないのって悲しいですね。どんなに嫌でも強制的に使用しなければいけないのだから。

>>200
200さんは子供を作らないほうがいいね。
最近の風潮だと子供に殺される親も増えている。
危険因子をひとつへらせｗ

>>200
200さんは当然家の刃物はすべて捨て去るべきだね。危険因子をへらせ。
それから階段での事故はすごく多い。平屋に住むことで危険因子をへらせ。
また風呂の中での事故ってすごく多いから、風呂は無くせ。そうすることで危険因子をへらせ。

>>200
それから生ものを食べるのは一生やめるべきだね、
食あたりも命に関わることもある。危険因子をへらせ。

IHも万が一電磁波が有害だったらやばいので、オール電化といえども捨て去れ。
そうすることで危険因子がひとつへらせ。

結論としては、200さんは、一生部屋の中でベッドに寝たきりの生活をするべき。
それで危険因子がものすごくへるからね(^^

http://www.hokkaidolpg.or.jp/bestmix/bm03.html

ガス屋のサイトは本当にばかだな。笑える。

>>201 203〜205
だから、家の中でのガスにより危険要因は無くなるんだよ。

もう訳のわからないレスつけるのはやめろ。

>>207
ワケがわからないのは207。
ガスによる危険要因によって死ぬ確率はあなたの人生の中で１％も無いだろうｗ

>>202
前スレで否定されたリンクも貼るな。ボ ケが

>>207
危険要因全体の中でガスをみないと、まったく愚かなことになる。
ガスでは死ななかったけど、電気ストーブがもとで火事になって死んだらどうするの２０７さん？

>>207
ガスによる危険要因とやらがあったと仮定して、
あなたはそこから逃れることはできないよ。
隣四方もすべてオール電化になってなければならないし、
オフィスもオール電化になってなければ、働いてる間は危険因子にさらされるのだから。
まったくおろかだなぁ、ちゃんと想像しろ。

>>208
ゼロでは無いという事だね。
では、ガスが有利なんていえなくなったね。残念。

>>190-191
ガスが直接原因の火災はほとんどないぞ。
火災の多くは使用方法の誤りや、他の電気器具からの漏電とかだろう。
最近のニュースでガス漏れとかによる火災があれば教えてくれ。
俺が知らないだけかも知れないから。
ちなみに電気式浴室乾燥機の火災は24件あるね。
http://www.asahi.com/life/update/0827/004.html
ガス式浴室乾燥機の火災も、ガスは関係ない電気回路からの発生だからね。

>>194,199
人的要因も含めてガス漏れ他の可能性があるから二重三重の安全対策を採っているんだよ。
これらの対策をしてるから安全と言っているんだよ。
安全策を外したら危険に決まっているじゃないか。

>>200
火災に対してはね。
でオール電化にした場合、火災以外のことを含めて危険因子は増えないのかね。
増えるか増えないかきっぱりと理由をつけて回答してくれ。

>>202
マンションの貯湯槽も定期的に清掃しなければ同じ。
あなた達のマンションは大丈夫?

ちなみに俺は、オール電化でもガス併用でも安全度は変わらないだろう言う意見だよ。

212
いや、電磁波による発がんする可能性も１％くらいはあるんじゃない？

214
なら、その証明をしてくれたまえ。

結局火事については、
きちっと住む人間が管理できるかどうか、というファクターがすべてなんだよね。
ガスのせいだ、電気のせいだ、という問題ではないよね。

オール電化だからってＩＨつけっぱなしで油物のなべかけてたまま外出しても
火事にならないのかね。
電気ストーブつけっぱなしで火事にならないかね。

ちょうど刃物の扱いと同じ。
きちっと管理できる人にとっては問題ない。
「刃物が危険だから、すべて捨て去るべき」とはならない。

>>214
挙証責任はきみにある。
電磁波が危険性ゼロであることを証明したまえ。

オール電化はきちんと炎も管理できないあほ
が買ってるんじゃない？！

やっとオール電化派は己の愚かさに気付いて、ぐうの音も出ないようだねｗ

>結局火事については、
>きちっと住む人間が管理できるかどうか、というファクターがすべてなんだよね。
>ガスのせいだ、電気のせいだ、という問題ではないよね。

>>219
マンションの場合、オール電化だからが第一条件で購入してる奴はいないだろう。
他の条件、価格、広さ、眺望、駅からの距離他＞＞＞＞＞＞＞＞オール電化だろう。
気に入ったマンションがたまたまオール電化というだけだよ。
オプションでIHクッキングヒータを選んでもわざわざオール電化を第一条件でマンションを選ぶ奴はいないよ。

俺は立地、眺望、コストが見合えば、ガス併用でもかまわないぞ。

>>223
なるほど、人間ってのは自分のした選択については
できるだけ肯定したい、という心理がはたらくからね。
それで満足度９０％いってない、というのはやっぱり低い数字といわざるをえないんだけどね。

タワーマンションなので、多少の不便は承知ですが、ガスはなくてよかったですよ。パロマみたいなことはごめんです。

その心理は真理だねぇ

>>225
自分に過失がなくて事故になるのはごめんですね。
でも電気にも、過失のない事故はあるので、油断は禁物です。

電気浴室乾燥機火災
http://www.asahi.com/life/update/0827/004.html

プラグ火災
http://www.nasuden.co.jp/spa.htm

プラグ火災は、トラッキング現象によっておこるのでトラッキング火災ともいわれる。
http://superkireizuki.com/insurance.html
２０００年、東京都だけで６３件もの火災

225さん気をつけて。オール電化だから火事にならない、
なんて真っ赤な嘘なのだから。

東京消防庁のページをみても
オール電化だから安心とはぜんぜん言えないことがわかる。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/2004/camp08_2b.htm

8月は電気使用安全月間でした。
誰だ、オール電化は安全だ、などと寝言いってる愚か者は。
心して読むがいい。

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/2006/camp08_2.html

東京消防庁によると、
東京都でおきた火災６，３７７件、
そのうち電気設備機器などによる火災（以下、「電気火災」という。）は
１,１１７件で、前年より１２件増加し、
実に全火災件数の１７．５％を占めているのだ。

「オール電化だから安全」というのはイメージＣＭに洗脳され、データをみようともしない
愚か者の妄言だったことが証明された。

>>232

わかったけど、ガス使っていても電気製品使いますから。
やっぱりパロマ怖いです

やっぱりパロマ怖いですし、パロマは氷山の一角です。こわいこわい。

http://www.hokkaidolpg.or.jp/bestmix/bm03.html
こんな設備をよく使う気になれますね・・・。
子供に悪影響がなければいいけど。
まあ、でも考え方を変えれば水あか健康法をやっているんだ！と思い込めれば問題ないかな。
これだけオール電化に盲目の愛を貫けるんだから思い込めるはずです。
いつも陰ながら嘲笑させて貰ってますので、オール電化派さん達はがんばって下さい！

北海道のばかのサイト貼るのやめてくれる？

>>234
自分はガス派だけど、パロマは使ってませーん。
最新の機器をそろえてまーす(^^
最高級ガラストップコンロはかっこいいよー。
234さんは使いたくても使えないのか、、、かわいそう。

>>225,233
パロマは機器にきちんと安全装置があったのにそれを外した人的問題。
それを持ち出すなら電気浴室乾燥機火災があります。
あなたのマンションで24時間換気も出来なくなりますよ。
http://www.asahi.com/life/update/0827/004.html
東京消防庁の５　身近な家庭電気製品の火災見ると
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/camp/2006/camp08_2b.html#5
電気ストーブ109件、電気クッキングヒータ44件ありますね。
>>66,>>191電気が安全で火災が起きない説明をお願いします。

電気温水器は湯垢地獄。
健康面での危険因子がひとつ増えた。

http://www.fukuyama-gas.co.jp/020304kyutou/menu403_1.html
http://www.tanaka-n.com/camp/2004/7/goodlife/important.htm
http://www.sayama-hs.com/cgi-bin/sayama-hs/siteup.cgi?category=1&p...

製品からの出火事例
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-cyousaka/seihin/index.html