どちらがお勧めでしょうか　有名私立ｖｓ名門国公立校

>村上なんかも灘高時代からの友人とファンドやってたんでしょ？

ところが今は逮捕されて、破滅しました。そんなもんです。

>村上なんかも灘高時代からの友人とファンドやってたんでしょ？

ところが今は逮捕されて、破滅しました。
灘高や東大出身者も、裁判官や検察にもいるはずですが、犯罪者を助けてはくれません。
そんなもんです。

東大だけが大学ではありませんが、1学年3000人のエリートですから
指標にはなります。
1学年300人以上いて、東大に1人入学できる高校は
全体の10％未満だと思いますよ
2人以上、進学者がいる学校の偏差値はかなり高くなりますよ。
だいたい開成140名を始め、国立附属、有名私立の上位20校で1200名（40％）くらい
占めているます。全国100位くらいで7名程度、全国に高校は5000校くらい
あるのではないでしょうか
普通の人が、普通の高校で頑張ってというのは理想であって現実ではないですよ。

>>186
数字を並べても、ムダですよ。人間一人の可能性は、そんな平均値では計れません。

平均値や確率は、所詮、たぶんこうなるだろうと推定するだけです。この人がこうなると断定はできないのですよ。

統計を取るならこういうデータを取って欲しいのだけど、
過去10年にさかのぼって、2年連即しないで、東大に合格者を生んだ高校がどのくらいあるのか？（すなわち前年に実績のない高校が、何校くらい東大に合格者を送り込んだか？）
統計の見方も186のように悲観的に見る見方と、楽天的に見る見方があるのだ。

2年連続しないで、東大に合格者を生んだ高校がどのくらいあるのか？

186のようなものの見方は、やらずにあきらめる弱虫の屁理屈だよ。

どうして皆さん、大学受験のことに話題がいってしまうんだろう。
もちろんそれも指標のひとつだけど、私立ってやっぱり校風ありきだと思うんだけど。
それがわからない親御さんはお子さんを私立に行かせないほうがいいですよ。

>>192

同感。私立は校風が大切だね。
要するに、親たちが勝手に、校風というのを幻想して、その共同幻想が、また校風というものを
さらに固定化して、子供を送り込み、親のもつ幻想に子供を染めていくということだろう。
一種の宗教と同じで、私立にいかせることは、現代に残る修道院みたいなものだろ。
それを選ぶのは自由だけど、異教徒である公立出身者の親子は地獄をみるかもしれないね（笑）

逮捕されて破滅したということがポイントではなく、
将来まで、同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けるのがよい面じゃないですか？
逮捕されていない（そんな悪いことをしていない）イノセントな関係は一杯あります。
たまたま有名になったので引き合いに出したまで。
屁理屈ですね。

まあ可能性がなくなるわけでもないが、森永卓郎ではないが、所得格差が学校格差に結びつきやすい傾向は強くなっていると言わざるを得ない。

有名高校出身者だけが、（独占的に）同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けると考えるほうが認知が歪んでいるけどね（笑）
君の言うイノセントな関係は、万人に築けるチャンスはあるのでないの？本人の努力次第ではないのかな？有名高校出身でも友達ゼロっていう変人はおるやろ（嘲笑）

所得格差が学校格差に結びつくというのは否定しない。結果は不平等かもしれないが、それはしかたない。だが機会に不平等があるなら是正しなければならない。

194は私立出身じゃないから、私立高校の実態を幻想していて、同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けると考えているのが片腹痛い。むしろ逆で、特異な個性の出会いが強烈なのが私立だよ。
同じような価値観というなら、経済状態が似ている人間を、公立校で探したほうがいいのでないの？
とんでもない金持ちとか、すごい政治家の子息とかごろごろしているわけよ有名私立は、価値観のバラエティーさが魅力なのだよ。一般庶民が進学すると強烈な劣等感を持つこともあるのが私立。
村上ファンドのおじさんも、灘高で、異彩を放っていた奇人だろ。（笑い）

>>197
私立にもいろいろあるから。
男子校は弱肉強食で強烈な個性のぶつかりあい。
女子校は価値観の似た家庭が集まった穏やかな世界。

もちろん男子校女子校のすべてというわけではなく、
色分けするとそんな感じかなぁ、と。

結論は簡単、東大に入りたければ上位20校に入ればいいだけ。
出身校も、確実に15〜20％は東大に進学した。

>>198
ひとこといわせてもらうとデタラメだね。
お兄さんが私立男子高、妹が私立女子高に行きましたとさ。
男子高にいったお兄さんは個性バリバリ、女子高にいった妹は、おだやかなおじょうさん。
そんな都合のいいことあるかよ。

>>200

それで、君は東大にはいれたの？
簡単なのだろ？

>>200

返事がないところみると、東大じゃないわけ。
有名高校でも、本人次第じゃないか。

いくら親がごちゃごちゃ言っても、本人に気合と能力がなければ議論しても無意味。
（例えば小学校で平均点でお受験させる意味あるのでしょうか？）
まあ、親にも経済的能力が必要なんだっけ。能力のない親は子供がかわいそう（奨学金て本人が返済するんですよね）。

確率論的には親と子供の双方に能力と気合がなければだめってことでしょう。貴族的社会に逆戻り。

>貴族的社会に逆戻り。

そんな大げさな話か？　参考書買って、一生懸命勉強すれば、大抵の大学は入れるでしょ。
東大無理でも、その他国立、有名私大ならはいれるよ。

東大、東大って決め付けるからだよ。東大は参考書では無理なんでしょ？

>>206
そんなことは全くないと思うけど。勉強の仕方は同じでしょう。
東大は、科目数が多いから、受験準備が大変だし、多大な努力はいると思いますが、
東大の問題のひとつひとつは、素直な良い問題じゃないの？やるきと能力があれば参考書で対応可能でしょう。

子供の学校選びにキーとなっている母親や父親って、自分の頭を棚にあげているよね。
ＩＱは遺伝するし、勉強できなかった親に、突然秀才の子供が生まれることもないのにね。
親と同じ程度に収まるものでしょう。かりかりしても意味ないのに。

どちらがお勧めでしょうか　有名私立ｖｓ名門国公立校
にマジレスすると、

親及び子供の頭のデキとご相談くださいということです。ひとりひとり、適正が異なりますよ。

有名私立と名門国立で悩まれるくらいの学力のお子さんなら
中学以降は公立は避けたほうが無難です。これだけは間違いない。

>>206
ＦＵ・・・・

有名私立と名門国立で悩まれるくらいの学力のお子さんなら
公立の中高に進んでも、大学進学の道は開けます。

結局、ご本人の頭の出来と努力の結果ですから、受験というものは。
残酷なくらい平等です。

マジレスすると、
子供の頭の出来は、親が自分を冷静に振り返れば、おおよそ検討がつく。
かえるの子はかえるです。学校の成績の悪かった親が、金の力にものをいわせて、
有名校に進学させても、親と同じくらいの結果しか得られないです。
器がよければ、中味がついてくることはないのです。

運動神経の良い子供を、サッカークラブに入れば、サッカーで活躍してJリーガーになるかもしれませんが、運動音痴の子供を名門サッカークラブに入れて、一流サッカー選手にはなりません。
学校も同じなのに、どうして変な幻想を親は抱くのでしょうね。

どこの学校にいっても、頭の良い子供は受験は楽だし、頭の悪い子は受験に苦労しますよ

親が成績悪くても優秀な子だって居るんだし。
親が成績優秀でも子供はまるっきりだったり。
そんな例結構見てきたけどな。

大海は早く知るべきだね
井の中の蛙にならないよう

>>216

この知性のかけらもない文章を読むと学校選んでも仕方ない気がしてくる

有名私立と名門国立にはいっても落ちこぼれたら劣等感で持って卒業することになる危険がある。

しかも、一般レベルだったら、なにも問題ない成績でも落ちこぼれるから、怖い。

↑間違って入学して落ちこぼれたらこまるから、
有名私立や名門国立は受験しない、
ということでしょうか？

>>220

ふー。これだから甘ちゃんは困るよ。はじめから落ちこぼれる心配して受験する子供はいない。
有名中を受験する時点で、その子は小学校ではクラストップの優等生ですよ。
そういう子供ばかりが集まるのが、有名中です。
本来なら落ちこぼれとは無縁な子供が落ちこぼれるのですよ。

小学校では間違いなく優等生、塾でもいい成績をとった子供しか、有名中の試験は突破できませんよ。合格した時点では自信満々。入学者全員がね。ところが今度はハイレベルな中での相対評価が始まるわけよ。必ずビリの子供はでるわけよ。でも有名中でビリでもレベルの低い学校なら余裕で上位という恐ろしい矛盾が起こるのが、有名中だよ。これは私立、国立関係ない。

エスカレーターで大学行けるところは避けた方がいい。
致命的に馬鹿になる可能性がある。

>>223

価値観の違いだな。公立で慶応受かれば、神扱いだよ。トップになるし、周りからも尊敬されるよ。

>>223

まったくもって同感。
よくできるヤツがフツーでいられる場所。楽なんだよね。

>>226

フツーならいいが、ビリはいや。

>>227
そういうフツーではなく、ありのままの自分でいられる、という意味だよ。

>>228

それで？世間がせまいのはどっちかね。（爆笑）

公立に行けば、誰でも、はじめからありのままの自分ですよ（嘲笑）

良い悪いで論じるからむかつくだけで、有名校神話は否定しないよ、＊＊＊＊＊なものだから信じる人はいてもいいですよ。

有名校とか校風とか、集団幻想なわけよ。親子ともども幸せに、思い込んでいるわけ。宗教的な
ものだよ。現代は幻想を持ちにくい世の中だから、貴重ではあるから否定しない。

ただし、宗教だから他人に布教するなよ、別の宗派もいるよということ。

宗教だからこそ、他人を巻き込みたいのかな、創価学会の勧誘みたいなもんだな。

満点連発＊＊＊

>>236

それも幻想だよ。有名高のばかは、普通の公立いっても、テストで満点とれません。断言。
予備校の時、有名高のばかはばかだなあと思ったよ。
普通の公立高校のテストが易しいと思ったら大間違いだよ。教科書のレベルは同じなのだから。
だいたい理系除いて、私立大学にしか行けない有名高校のビリが数学で満点取れるわけないでしょ。
満点取れるなら、ビリじゃないもん（爆笑）

＞世界が狭いというのは上のレベルを知らない人に普通は用いる。

ばかな定義だね

有名高校の底辺であえいでいても、有名高校にいたことを幸福に思える強力な幻想があることは認めてあげよう。幻想も人生には必要だ、楽しめ。

有名中学とか名門女子高の語り継がれる伝統ある校風というのも、都市伝説みたいなものだから、
認めてあげるよ。信仰の自由は尊重してあげる。信じるものは救われるからな。

有名校のどんけつがセンターの数学満点取れるわけないだろｗ

関西最高峰の有名私立で底辺に居た奴で3浪して偏差値50以下のぼんくら私立大しか
受からなかった奴知ってる。

>>244
悪いけど、有名校の成績上位者の話をしてないのよ。落ちこぼれている底辺の話してる。
例えば、223みたいなのは本当かよ？という話だよ。
有名校でも、ばかはばかだし、センター試験だろうが数学で満点とれるのかよ？という話だよ。

No.223 by 匿名さん 06/09/12(火) 14:54
学内で相対的にビリでも学校・授業が楽しければいいじゃないですかね。
私は有名校の底辺でしたけど、まわりは頭の回転の速い子ばかりで楽しかった。

>親が公立トップ校出身の子どもだって大勢有名私立に来てるよ？

その通り、自分が知らないだけに、有名私立の幻想に魅了されているのでしょう。
自分はただの公立だったけど、自分の子供は憧れのエリート校にいれられた！自分はなんていい親なんだろうと自己満足するわけだ。幻想で人間は幸せになるのだよ。楽しめ！

＞予備校の時の話を持ち出されてもねぇ。

予備校で、有名校の見事なばかを何人も見ていますから、ばかはばかだよ。

>>242

悪いけど、有名校出身だよ。

俺も中高一貫の有名校出身だけど、下位層20％くらいはホントどうしようもない低脳だったな。
高校受験しなくてもいいから6年間勉強らしい勉強を全くしないで来れるんだが、
中学受験による貯金も6年間勉強ゼロじゃ全く残ってない。
さすがに進学諦めて就職するような奴は居なかったけど、2浪して3流の私立とかばっかだったよ。

有名中学とか名門女子高の伝統ある校風というのは、まさに信仰だね。信仰だけに、異教徒の公立出身者から、ちょっとでもちゃかされると、必死になって、反論する。（爆笑）
信仰の対象だけに、その人が所属する宗教を否定するとジハードを起こされそうな勢いだね（笑）
自分の信じる道を人に説き伏せたいから、有名校にはいりなさいと布教活動に励むわけだ。
本当に信心深い使徒たちだね。

>>249

それがリアルな現実だよ。証言ありがとう。

有名校の神話に魅了された親たちが、喜び勇んで、我が子を有名校に送り込む、親からあそこに入れるお前はエリートだと信じ込まされて、夢を抱き入学する。しかし、現実は甘くなく、周りのレベルが高いだけに、すぐにおちこぼれる。高校にもあがる前から自分の限界を知り、所詮、凡人だったのねと思い知る。周りには本当の天才肌の優秀な奴がいるので、なんとなく自分もその一員であるかと錯覚し、なんとかプライドを保つことで、くじけそうな精神をやっとの思いで維持している。
大学受験も案上、並みの大学しか受からなかった。浪人するのもだるいので、ここらで手を打とう。
凡人には凡人の自分らしい生き方があるのさ。

そんな奴が多いのだろうね。

地方は公立は名門
中学からあればいいね

そうだな。
一部の都市圏を除いて
公立>>>>>私立

おいら公立高校出身だけどクリスチャン系の中高一貫中学の英語教育は
羨ましいと思う。１２歳からネイティヴの英語教師に習っていれば発音は
公立高校で日本語英語の教師に習ったのとでは雲泥の差が出ると思うよ。
須賀敦子も小林聖心でシスターにみっちり発音をたたき込まれたんだよね。
彼女の仏語、イタリア語の発音習得にも役立ったことだと思う。

だけど、それ以外に私立の校風に対する幻想なんて持ってないよ。

ちなみにおいらは関西の難関私大？とかいわれている大学に進学したけど、
ただ１人、附属からやってきた奴の学力の低さにはびっくりしたよ。
うちの大学は当時文学部が一番難関だったんだけど、附属の奴で優秀な奴は
司法試験や公務員試験に有利な法学部へ進む奴が多く、文学部には出来の
悪い奴しか来なかった。でも外部から文学部へ入学した奴は勉強の好きな
切れる奴が多かった。英語のテキストも読めなかった彼は８年かかって
やっと卒業したと風の噂で聞いたんだが。

悟る、というか中高一貫で落ちこぼれるのは、元々差があるのではなく、
周りが勉強しているのにしないで遊んでて取り残されるケースが大半。
中学受験で一応難関と言われるところを突破するんだからそれなりの素養があるが、
一定限度の努力を怠ると脱落する。
一回脱落してしまうと、進学校は救済措置とか取らずに突っ走るから、そっから挽回するのは至難。

まあそんなに僻むなって。

>>261
理系はそうかも。でも極一部な気が。
大半は志望校合格が最大の目的でそれ以上何も考えてないと思う。特に文系。

学校の授業も最後の1年は東大・京大の傾向と対策、みたいなのばっかだし。
受験マシーン養成所みたいな感じ。
まぁその中で自分とレベルの似た連中と切磋琢磨するのが面白いんだけどな。

俺は関西の軍隊並に厳しいところ。
関西も灘とかはAみたいに放任。
だから俺のところより更に高低差が激しかった。
Aも友達数人いるけど出身大学の落差が激しいｗ

地方公立は放任
受験に専念すれば少なくとも全盛期の千葉や浦和あたりの高校がぞろぞろ出てくると思う

私立は屈折した人が多そうで、面白いな。こんなおばかなスレで釣られる人が多いのか（爆笑）

地方公立トップ校は夏休みに補習があるとこも。
私立はトップ校ほど放任。二番手校は結構補習をやる。国立は超放任。

公立は文武両道唱えてるところが多い
あと著名人なんかも割といる

それぞれ皆さんのおっしゃること、ごもっともです。
意見のちがいは「視点」のちがいのように感じました。
「有名校出身」、「有名私大」という単語がどのレベルを
指すかは人それぞれですから、意見もちがうのでは？

263さんのおっしゃるＡは、昔から放任で自主性を重んじる学校
でしたし。
私も262さんはＫかも、と思い、もっともな話だと思いました。
うちは息子１人が海城でしたが、海城と「ＡおよびＫ」との間には
本当に大きな開きがあります。
東大合格者の高校リストには載ってきますが、そこに通う学生は
世間が思っている以上にちがう、というのが私の印象です。

もう１人の息子が通っていた筑駒については、これまた、学生の
レベル・タイプが全くちがいます。
261さんはよくわかっていらっしゃると思います。
このレベルの学校のことは、自分が通ったか子供が通わないと
なかなかわからないんです。
学校での勉強は、大学受験目的のものではありません。
高校３年の１１月の文化祭に向けて、来る日も来る日も活動を
続ける。
文化祭で燃え尽きた子は現役で東大に受かります、なんてことを
平気で言う先生たちでした。
自由な校風はＡに近いものがあると、息子は言っていました。
私立であっても国立であっても、学校選びでは、やはり校風は
大事だと思います。
それもご自身の体験がないと、なかなか納得していただけない
部分です。

どんなにレベルの高い学校に通おうが、授業をきちんと聞いて
さえいれば、落ちこぼれることはない、と息子は言っていました。
259さんのご意見に私も賛成です。
授業を聞いて、普通に勉強していれば、大丈夫です。
中高に入る前に塾で詰め込み教育をやられ、その弊害でゴムが
伸びきっているような場合は、やる気を失ってしまう子もいます。

私自身は公立中高から国立大学出身です。
公立中学の授業は易しすぎて退屈でしたので、子供達には
行かせたくなかったです。
昔の都立は今よりよかったとは思えます。

公立中学はなんともいえないものがあるね
その点東京はいいと思う
高校は名門公立があるのでOK

恒河沙というミニコミ誌が東大高校別留年率ランキングを出している。
最近の結果は知らないが、昔は、ラ・サールを始め
地方進学校の留年率の高さが目を引いたな。
地方出身だと生活環境の激変というのも要因として大きいかと思われるが。

地方は公立高校とかいっても通学距離の問題で選べなかったり
名門校は下宿組、中学浪人してまで入学する人が多いらしい。

妻の大学の女友達は、両親そろって校長だったので
県でNo1の高校滑って高校浪人したらしい。
大学はストレートだから、結果的には女子の1浪と同じになった。

>>272
筑駒がいくらいい学校だって合格できるのは１万人に１人のお子さんでしょ。
同業に教駒なのに早稲田・教育しかいけなかった人がいるけど、きっと授業も
聞いていなかったし、文化祭でも何もしなかったんでしょうね。
でもね校風で人格形成されちゃうわけないでしょ。
どこの学校でもあくまで個人の性格、資質が基本ですよ。
もし筑駒が全員の生徒の人格を変えちゃうんだったら、それはカルト以外に
ありえない。入試は学力検査だから、同じ性格の子が集まってくるわけでもない。
非科学的な推論ですねえ。
大塚の教育大附属はどんな校風なんですかね。同僚の女性でいるんですが・・・。
東大出ですが、とにかく自己中で他人のことにはまったく関心がない人です。
道ばたで倒れている人がいたとしても気づかずに通り過ぎていくだろう？と
噂されています。

>>278
私は272さんの書いておられること、よく理解できますが。
文中にあるように、自分が通ったか子どもが通ったかしないとわからないと思います。
お子さんを入学させてみてはどうでしょう？今のあなたの意見は想像でしかありません。