プラウド西葛西ってどうですか？

2861さんの言ってる「真に受けて」は、購入者が検討スレで援護射撃をすることを指しているのでは？
住民同士の会話は普通ですけど。

まあどうでもいい。

ホントどうでもいい

話半分で眺めるくらいがちょうどいい。
購入者各々が自分で見て、調べて判断した結果がほぼ完売ということ。
結果が全てを物語る。

人気があるとか完売しそうかどうかということと
個々人が不安に思う点やリスクかも？感じる点を書き込むことは関係がなく
的外れなレスだと思うのですが。

というよりも、こういう暗に「だから書き込むな」と取れるようなレスで
ネガディブ意見を封殺しようとする風潮が反発を呼んで度々荒れる原因なのでしょう。

でも過去にこれだけ書き込みがあって不安要素やリスクは出尽くしてるんじゃないですか。
完売寸前なのにまだリスクや不安を煽る、情報くれくれの検討者って何を期待してるんでしょう？
決めるのは自分ですよ。

>>2870 匿名さん

あなたは検討者じゃないの？
過去に色々出たと言っても、最近探し始めた方もいるでしょうし、また新たな検討者の間で不安やリスクを話してもいいのでは？
不安やリスクについて色々な意見を聞く事で、不安が解消されることもありますし。

まあまあ。

残り少ないマンションにそんなに熱くなることないんじゃないの？業者同士の書き込みにしか見えない。もしくは冷やかし暇な連中。
本当に検討する人はチラ見はすると思うけど、これをみて安心もしないし、検討をやめたりもしないでしょう。

ここでしか自分の主張できない人が、炎上上等で盛り上げて？、自分の存在価値を感じようとしているのでは？

まあまあ。ここはひとつ…

盛り上がってますね。
もう完売何でしょ？
その寸前での検討者を追い出す会みたいじゃん。
掲示板での本来の目的と異なっているようだと思います。

もう検討スレ終了でよくないですか。

入居する人が色々ですから、いま、あーだコーダといってもねぇ。

ここで書き込む暇あったら、モデルルームへレッツゴー^_^

今後はハザードマップに加えて低位地帯地図の確認が必要。ハザードマップで大丈夫でも低位地帯なら危ないし、両方ともアウトなら本当に危険。

以下開けるだろうか。このての情報はモデルルームでは絶対出てこない。

https://japonyol.net/editor/article/bajo-tokio.html

2882

今後はというか、それは昔からある話。ここを買う人は分かって買うにきまってるでしょ 笑
だからマンションなんだよ。
ここで一戸建て買う人は、どれだけ調べているのか疑問だけどね。

>>2883 周辺住民さん

あなたはどこで低位地帯情報を閲覧したの？地図蔵さんは分かりやすく表示してくれているが、通常閲覧するには準備とコツが必要なのだが。感覚的にはほとんどの契約者が初見だったのではないかと思う。

ハザードマップも低位地帯もアウトだからマンションにした、というのも合理的な判断とは言い難い。

笑 をつけるのは構わないが、かえって余裕のなさが透けて見えるため注意が必要だ。堂々と議論しよう。

>>2883 周辺住民さん

前向きな方は、荒川が氾濫したら江戸川区側も江東区側も同じだから気にしてもしょうがないと言われてますが、江戸川区側の方が堤防が低く先に氾濫する可能性が高いらしいですよ。

もちろんそれだけで買うのやめる人はいないと思いますが、単に海抜ゼロ地帯ということだけでなく、歴史的に遊水池的な立地だったなど、災害リスクは正確に知っておいた方がよいと思いますね。

>>2884 匿名さん

西葛西の至る所で、海抜ゼロメートル地帯である案内あること、知らないんだー笑

>>2886 匿名さん
堂々と議論しよう 笑

面倒だし暇じゃないので、遠慮するわ

ここが水没するときは都心全体がやられるときだよ。
それが嫌なら武蔵野台地の田舎に住むしかない。通勤時間が無駄だが。

>>2886 匿名さん

低位地帯は海抜の絶対値とは別の話。勉強してから発言しよう。

>>2888

ここが水没するときは都心全体が、、というのは本当に乱暴で非論理的な発想。それで自らを納得させるのは自由だが、他人に流布して誤解を与えることは控えよう。

あれだけ被災地ニュースやってるのによくふざけて、そんな書き込みできますね。
悪ふざけ過ぎるのではないですか？

確かにコメントがよろしくないと思います。
万が一の為の情報はちゃんと区から提供されています。
もしもの際の備えも確かに重要です。

https://www.city.edogawa.tokyo.jp/bousai/koujo/n_hazardmap.html

皆さん、被災された方々が沢山いらっしゃるのです。
ご配慮願います。

ふざけている、コメントがよろしくない、というのは具体的にどれを差しているのだろうか。

こんな時だからこそ当事者意識を持って議論を深めるべきであり、先の批判は全くあたらないと思う。

低位地帯と海抜ゼロメートル地帯って違う意味なの？
似たようなもんじゃないの。
どちらにしろ、そこらへんを気にするなら江戸川区と江東区はほぼ全滅でしよ。

>>2893 マンション検討中さん
埋め立てしている所の東京の土地は殆どそんな感じでしょう。
池袋や埼玉方面であれば問題ないっすよね。

>>2892 匿名さん
ではしっかり議論して下さいな。

堤防の高さの差で、江東区側は守られて、江戸川区側にだけ水没するのですかね。
そう考えると江戸川区の地価はもっと安くても良さそうですね。

>>2896 マンション検討中さん


http://www.gikai.city.edogawa.tokyo.jp/voices/GikaiDoc/attach/Se/Se530...

>>2897 匿名さん

区議会の資料

https://mansionmarket-lab.com/tokyo-hazard-map

水以外は良さそうだけどね。

これでしょ。

水害リスクは込み込みでしょ
それ以上の利便性を評価した人が多いから、この売れ行きということ。
もちろん、買える人は限られるが。

ここはもうすぐ売り切れなので他のスレでやれば。
今さら検討もないでしょ。
あるじゃん川沿いで今建ててるマンション。

>>2900
どこ出典？

水害もそこまでなれば、どこでも水没するでしょう。
隅田川なんかも大変かもしれませんね。
海側を走る○Rがよく止まる様に東西線も止まる事が問題ですね。
現実的に考えるのであれば、船堀までバス又は徒歩で行かないといけないのが朝の通勤で10年に数回あります。
洪水は二十年住んでいますがまだ一度もありません。

坂が殆どない葛西・西葛西は自転車で生活しやすい環境です。

>>2901 匿名さん

差し迫った危機として水害を想定して買った人は少ないんじゃない？こんだけ色んなデータでリスクが示されると辛いもんがあるだろう。これから買う人にとっては判断材料になっていいよね。

>>2904 特命係さん

隅田川はいざとなったら赤羽岩淵水門閉めて何がなんでも氾濫させないようにするようです。そうなると全部荒川に流れて、さらに水量増加しますね。

>>2906 匿名さん
なるほど、綾瀬の近くのカーブ辺りが一番危険性があるという事でしょうかね？

水害はどこでも一緒ではなく、江戸川区側はもともと荒川が増水したら真っ先に水を流し込む設計になっていたということ。堤防ができてましになったが、それでも江戸川区側の方が決壊しやすい。

海抜ゼロメートル地帯は知ってても、上記の事実を知る人は少ないと思いますよ。

ただ、既に江戸川区に住んでる人は、災害に合うまでは住みやすさ＞将来のリスクなので、実際に水害が起こるまでは何も見えません。逆に、外から検討してる方は、水害のリスクが江東区よりはるかに高いという物理的な事実と、ここいらが大手町に近く何とか手が届くというメリットを天秤にかけて、許容範囲かどうか見る必要がありますね。

過去に西葛西はポテンシャルが高く、今この価格で買えるのはお得、価値を知らない人が多いから買った人はラッキー的な発言がありました。まさか水害のポテンシャルが江東区側より高いとは思いませんでした。

何年に一回の大雨、台風を想定してるのでしょうか？将来のリスクを考える上で、それが10年、50年、100年、200年に1回なのかによって違いますよね。

>>2910 匿名さん

今は50年に一度、100年に一度の大雨が毎年日本のどこで起こってもおかしくないご時世ですからね。100年に一度の大雨なんて考えても意味ないでしょっていうセールストーク、購入者の願いはあまり意味がないと思います。

起こる前提で、自分に被害が及ばないよう三階以上を買うなどの自衛策も必要ですね。

江戸川区とか江東区とか水害ではどっちがマシか、という程度。東側は全部ダメじゃん。
http://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/211868.html?p=all

マンションだったら死にはしないから、その他メリットを買われたのだろうね。
秋まで持たないだろうね、完売。

購入者の願いというか、もはやプラウド西葛西に限った話じゃないですよね。。私は予算制約もあり、江東区、江戸川区で検討してますが、100年に1度の大雨が起きたら、他の方のレスにある通り江戸川区だけの問題じゃなくなりますね。また都内にも神田川や多摩川など水害リスクのある地域はあります。
あと東京は東海大地震の発生確率が30年以内に70%と言われてるので、倒壊、火事、津波も怖いですね。こちらの方が先に来そうです。そうすると、天災リスクを重視する方は地盤の良い東京西部か埼玉、茨城を検討した方が良いと思います。この地域の物件の検討スレなんて見向きもしないでしょうね。笑
私は交通利便性と生活のしやすさを重視、あと災害リスク気にし出したら、都心は一等地以外は住めないだろうと割り切ってこの地域を検討してます。

地震での火災などを想定されている場合、やはりマンション全体でオール電化がいいのでしょう。
まあこれも何を想定するかで、、、また自動でガス供給が停止するストッパーも作動しますが、
地震・水害・火事・テポドン、飛行機部品の落下、そういうのを加味してマンション購入を検討するのでしたら、
東京では西側でしょう。議論に深みが出るのはそちらの物件で何処がいいかでしょうね。
西葛西辺りはそれらの要素からは逃れる事は皆さんご承知かと。。

自由ヶ丘とか白金などその辺りでいい物件があれば最高ですね。

>>2911 匿名さん
道路横の溝の掃除が大事ですよ。
つまって水が流れなくなり道路冠水がよくある話です。
川の決壊ばかり考えるより地道な普通の所を議論すべきが重要かと思います。

私も全く同じ考えです！

2914さん

ここを買われる人は、同じ思いだと思います！

残り８戸ですね。

>>2919 匿名さん

昨日ホームページ更新されましたが残り８戸のまま。今月２日から一部屋しか売れてないですね。早めに売り切るために値下げしそう。

夏場は鈍りますからね。でも値下げあるかも。

https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/tokyo-urban-heat-island/

西葛西もたまにはいい所がある様です。
23区の中ではかなり涼しいらしい。

災害リスクを考えていたらマイホームは買えないですよね。マイホームのメリットは自分の持ち物になることで、買わずにずっと月々同じ金額を払っていたら、定年後も家賃を払わなくてはいけないリスクもあります。

マンション近くにスポーツセンターがあったり、公園があったり周辺地域も充実しているように思いました。

レクリエーション公園ってもしかして水遊びできますか？勘違いかもしれませんが、子育てママが、確か江戸川区に水遊びできる公園あるよって言っていたので。駅まで8分なら徒歩で行けるかなと思ったりしました。

水遊び出来ますよ。昔うちの子が小さいときはじゃぶじゃぶ公園と呼んでよく行きました。

残り5戸ですね。

>>2921 匿名さん

値下げしたら買いますか？

竣工半年前で値下げはないでしょう。
値下げる前に完売しそうですね。

>>2926 マンション掲示板さん
値段下げて買うんだったら、もう買ってますよ。
勿論躊躇されてる方はラストチャンスという事もいえると思いますがね。

>>2928 eマンションさん

まだ完売してなかったんですね。早く買わなきゃ売り切れちゃうぞーって必死に煽ってた人がいたけど、ふたを開けたらこんな感じですね。

ここ災害関係でけっこうヘビーなリスクが分かってきたから影響したのかな。まじめに災害の危険性を考えてる人は躊躇するよね。

江戸川区は夏場涼しくてラッキーって感じの楽天的な人が買ってるのかな。

>>2927 匿名さん

売れ行き鈍ってきたら、最後は手仕舞で早めに売り切るのが野村不動産のカラーですよ。

恐らくモデルルームの土地の契約は9月までとかではないかな。残り5戸なら、手仕舞売りでそれまでに余裕で売り切れるでしょう。

>>2929 匿名さん

高値で苦戦すると言われた当初の予想よりは大善戦でしょうね。通常なら西葛西でこの価格に納得感は持てませんが、西葛西小、中の学区ということで、子供に投資できる資金を持つ人を手堅く集めましたよね。

>>2929 匿名さん

災害リスクを煽っていた人いましたけど気にしすぎってことでしょう。
ここは売れて当たり前。

>>2932 匿名さん

災害リスクを煽ってた人は災害リスク気にしてたら都心に住めない事に気付いたか、煽っても無駄だと思ったんじゃないでしょうか。

>>2931 匿名さん

確かにこの立地、価格でこれだけ売れたら大善戦ですね。まさに野村マジック。

>>2932 匿名さん
前に国交省の荒川氾濫のリンクが出てましたが、西葛西云々の話では無さそうですしね。東側で検討してる方には良いマンションだったのでしょう。

台風の災害で西葛西水没しましたっけ？
こういう発言はよくないですが、浸水被害があるあるって煽る人達のコメント。何処でも災害ある時はおきるよ。
まあ賃貸だな。それを言ってる人達は。

相変わらず契約者の火消し工作が盛んだね。
ここの災害リスクってデマでも煽りでもなんでもなく、純然たる事実だよね。そういうの隠そうとするレスって罪が深いよ。

>>2937 匿名さん

純然たる事実に興味があります。例えば何でしょうか？

>>2937 匿名さん

隠そうとはしてないんじゃない。考えすぎって言ってるだけで。
リスクを煽って購入意欲をそいだ罪は深いですよ。

>>2938 匿名さん

最近でも東京都が想定し得る最大規模の高潮による浸水想定区域図を作って1週間以上浸水するリスクありますって言ってるくらいなのに、今更なに腑抜けたこと言ってるの。
特に荒川は江東区側より堤防低いし、ハザード的なリスクは相応に高いでしょ。

>>2940 マンション検討中さん

へぇー。ソースは何ですか？東京都港湾局のサイトを見てみたら一週間以上浸水するのは確かに江戸川区入ってましたが、１７区（千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、品川区、目黒区、大田区、北区、荒川区、板橋区、足立、葛飾区、江戸川区）になってます。上17区の掲示板にせっせと災害リスクの警鐘を鳴らされてるのですか？

必要以上にリスクを煽ってる人、それで購入見合わせた人いるかもしれませんよ。

>>2938 匿名さん

海抜がマイナスなのもハザードマップや低位地帯で示されているリスクも全て純然たる事実です。

>>2943 匿名さん

その純然たる事実に関連して葛西近辺固有のリスクって具体的に何でしょう？葛西が浸水するレベルの台風、高潮、堤防決壊がある場合、他の16区も浸水するようですが、この地域に限ってそのリスクを強調しなければいけない純然たる事実やデータってありますか？

残り4戸になりましたね。値下げしたのか、値下げ待ちの人が、完売前に駆け込んだのか、、、

>>2941
仰る通りだね、隅田川が決壊すれば銀座辺りまで水没するらしいからね。
ただ江戸川区江東区のゼロメートル地帯は学校で教えるぐらい有名だし、
（それが反ってステレオタイプを増幅してる側面はある）
事実、豪雨でも頻繁に冠水してたってのもある。

ただ最近は対策がなされてるのか、そんなに浸水被害って聞かないよね。
どちらかというと練馬辺りの床下浸水のほうがイメージ強い。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/kako.htm

誰ですか？江東区が堤防高いとか水害が少ないなんて。。
過去十年見ましたけど、江東区の方が余程酷いじゃないですか。一度北葛西の方もあったようですが、、
煽る方々ってホントくだらないですね。
火消ししているというよりも放火されてる感じです。

>>2947 名無しさん

そこまで言うことはない。リスクの指摘は大事。煽りに対してはきちんと反論すれば良い。有意義な掲示板になれば。
最後は自分が決めるんだから。

>>2946 匿名さん

2941ですが、至極真っ当なご意見ありがとうございます。ゼロメートル地帯というステレオタイプでリスクへの懸念が増幅されてるのはごもっともで、それが資産価値に影響を及ぼすのはあると思います。それは城東地区が東京都民の富裕者層と言われてる方々から敬遠されるのと同じで否定しようないです。ただ、ステレオタイプはあくまでステレオタイプで、実態とかけ離れた事をさも事実かのように書き込まれると反論せざるを得ない方々もいるわけです。ゼロメートル地帯と言えど、実際に想定されているような規模の災害が発生した際にゼロメートル地帯だけが被害受けるんだっけ？実際に浸水したのは何年前で、今後そうなる確率ってどれくらいあるの？というようにお化けの「リスク」を突き詰める議論の方が実があると思います。その上で葛西地区は有か無しかは検討者の判断次第だと思います。

>>2947 名無しさん

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000015031.jpg
堤防は江東区側の方が高いでしょ。
因みに、荒川増水時は隅田川の岩淵水門閉じるから、よりリスクが高い。特に隅田川が決壊すると都市部(地下が多い)への影響が大きいからね。
まあ、荒川も決壊場所によっては都市部が浸水する可能性もあるだろうが。

>>2944 匿名さん

東京都港湾局によると17区が高潮による浸水想定区となっているのは事実です。
しかし区によって浸水の程度や深刻さに大きな差があります。港湾局も浸水の深さ、継続期間、面積を提供していますよね。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/30/03.html

プラウド西葛西周辺の浸水深は3～5メートル、浸水期間1週間以上で被害想定としては最悪に近いレベルです。最悪に"近い"としたのは、墨田区と江東区に一部浸水深5～10メートルの場所があるためで、これが本当の最悪レベルです。

ちなみに区単位で見ると、江戸川区は91.1%が浸水想定区域です。新宿区は2.5%、文京区は4.3%、目黒区は0.3%ですから、17区を同列で語るのは不適切だと分かります。ちなみに浸水面積%が9割を超えているのは江戸川区、墨田区、葛飾区です。荒川を挟んだ両岸の危険度の高さが伺えます。

当掲示板でたまに見かける「ここが浸水する時は都心全域が浸水する」というのは誤った理解です。検討者も購入者も注意してください。

>>2945 マンション検討中さん
あと何戸ってどこに書いてあるんですか？

>>2951 匿名さん

感情的だったり、フィーリングによる投稿よりもよほど参考になる情報ですね。ありがとうございます。

>>2951 匿名さん

ありがとうございます。17区を同列に扱うのが不適切なのは良く分かりました。
それでは実際にここで想定してる条件が本当に発生するのか？という点についてはどうでしょう？
ご紹介頂いたリンクの参考資料の留意事項では想定している最大規模の台風が東京湾を通る確率は1000年から5000年に一回とされています。また前提となっている堤防の決壊も十分な知見がまだ確立されていないようです。それを踏まえて、どう判断するか、ですよね。
ただ闇雲にゼロメートル地帯＝危険だとして、さも近い将来水害に襲われるかのように喧伝するのは「煽り」に見えます。
1000年から5000年に1回の確率でも、来年当たるかもしれない。それでも怖いから避けるのか、少なくとも私達が生きてる間は大丈夫でしょ、と判断するのはそれぞれでしょう。
何をするにもその起こりうる確率という情報は判断する上で重要な要素だと思いますし、出来るだけ正確な情報に基づいて判断する必要があると思います。

>>2954 匿名さん

江戸川区の議会での、江戸川区側が堤防低いから何とかしなきゃという提言は無意味ということですかね。

http://www.gikai.city.edogawa.tokyo.jp/voices/GikaiDoc/attach/Se/Se530...

浸水するときは皆一緒
→江戸川区側の堤防は低いよね？先に沈むよね？
⇒そういう問題じゃない、そんな災害は発生の確率が低いから堤防が低くても関係ない、江戸川区が先に沈むなんて意見は無意味なんだ！

と、都合よく言い逃れしてるようにしか見えないが。


ただし、一昔前なら敬遠される潜在リスクがあるエリアで高額な物件を嬉々として買うのも、今の市況ではいたしかたないことだよね。

>>2954 匿名さん

東京都が公表している情報を書いただけですよ。。それが煽りに見えるのはあなたがここに特別な思いを抱いているからでしょう。

早く完売すると良いですね。

>>2952
公式ＨＰです。
https://www.proud-web.jp/mansion/nishikasai/outline/index.html

いよいよ値下げですか。夏休みでけりをつけたいんですね。

売れると静かな板ですね。

156中、152が売れてますしね。ネガも黙らせる売れ行きですね。

今となっては安い買い物だった。

>>2960 周辺住民さん
ネガでもポジでもどちらでもいいでしょう。
買いたい人が購入したのですから、能書きばかりたれてる方々はそもそもケチつけているだけで。
買いたきゃ買えって感じですね。欲しい物件はこことは限りませんがいい物件は買い手がついているのですから。
明日の台風でも洪水なんて起きやしないですわ。
正直物件は安くないので楽しんで住む必要はありますよね。賃貸とは違いますから。

>>2962 匿名さん
売れ行きからもう少し高くても売れたかもですね。他地区とのバランスが崩れそうですが

価格下げてるのに「もうすこし高くても売れた」って論理性に欠けてますね。
2959以降、自分を慰める行為は契約者板でやってください。