津田沼 ザ・タワー

乾式壁の遮音性はカタログスペックは高いんだけど、施工に依存するところがあるからできてみてのお楽しみってところ。それから、パネルを張り合わせているだけなんで、振動や地震でずれて遮音性が低下するってこともある。

ちなみにタワマンは軽くしなければならないんで、コンクリの壁は無理。タワマン選ぶなら音は我慢しないと。

>>2251 匿名さん

それなのに、洋室1（主寝室）と隣住戸のユニットバスを戸境壁一枚挟んで隣接させたりしているので、大丈夫かな？と少し不安になりますよね。

レイアウトがあまり財閥系マンションで見ない感じなのですが、徹底したコストダウンするとこうなるのかな。

>>2252 匿名さん

財閥系というより、フジタの設計が問題ありだったと思いますよ。あれで通したデベもデベだと思いますが。

長文すいません。

○個人的なプラス要素
・各階ゴミ置き場に前室があり、臭いが漏れない。また、ゴミ収集専用エレベーターがあるため、収集時のゴミの汁が共用廊下を汚すことがない。
・エントランスが格好良い。
・（専有部内）ユニットバスの仕様が地味に良い。トイレがロータンクですっきり。
・（モリシア再開発次第だけれど）最強の立地。
・大方の予想を下回る低価格（※今の市況という前提で）

○個人的なマイナス要素
・廊下がアルミ縦格子で賃貸ぽい。
・アルコーブがなく、エアコン室外機が共用廊下にどかっと置かれることになり安っぽい。
・可動ルーバーが窓の上部だけという謎仕様。
・玄関インターフォンにカメラなし。ラクセスキーもなし。
・公開空地にやたらエスカレーター設置しているがメンテナンス費用も電気代も管理組合持ちで非経済的。
・梁の出っ張り、下がり天井が酷い。柱食い込み過ぎ。框の高さ高過ぎ。バルコニーの奥行き狭すぎ。
・家具の配置が難しい（or デッドスペースが多い）難間取りが多い。
・LD以外のドアストッパー省略という狂気（タワマンは換気のために窓開けると強風が吹き込むので、ドアが思いっきり閉まってドア枠が破損する事故が多発する予感）
・SIではなく専有部内に共用配管が突き刺さっている駄目設計。
・免震装置は単純な構造（長周期地震動の共振対策は行っていない？）
・キッチンのチャイルドロック付き包丁入れすら有料オプション。
・トイレはカウンターすら省略する徹底ぶり。数百円、数千円の単位でコストを削りに来ている印象。
・かなり上層階になっても乳白色・半透明のバルコニーガラスを採用している間取り多数。せっかくの眺望の魅力が半減。

○総合評価
・これは買い。お得だと思います。
・建物の仕様は昔のもの（2012年頃に分譲したもの）の方が遙かに高いです。
　ですが、このマンションは2020年築。2012年築のマンションとは将来も競合しません。
　最近はどのマンションもコストカット低仕様なので、ここだけ悪目立ちすることもありません。

>>2254 匿名さん
マンションは「立地」！（＋価格設定）というのがよく分かる評価・講評で、スッキリさっぱりする分析！ 有難うございます！

方角やフロア、間取りにもよりますが
坪250～280になります。
これはお徳なのでしょうか。

とても安いとは思えないですが、
これがいまの市況なのでしょう？

アベノミクスが焦臭くなってきており、
二年半後まで今の市況が維持できるのか
不安になってしまいます。

23区内の異常に高騰した価格に較べると安く感じるだけ

今日空手登録開始のようですね。
既に30人程モデルルームに並ばれていたので、
何事かと思いました。

登録してきました。150人くらいはいましたかね。
既に何戸か花付いてる部屋ありましたがあれは何でしょうかね。

>>2259 匿名さん

登録が１つでも入ったところについてるんですよ。

1番人気はどのあたりのお部屋？

今日から申し込みだと思いますが、早めに申し込むのがいいのか
ギリギリ最終日に申し込むのがいいのか。思案中。

高層がいいのか、中層、高層のエレベーター両方使える階の上下あたりがいいのか。考慮中。

初めてのマンション購入なので、どうしたらいいのか、考慮中。

根本にかえって本当にここでいいのか？ここがいいのか？　考慮中。

初日に登録して他の人が重ねて登録しないように牽制する作戦と、最終日に登録状況を買う人して登録がないか倍率が低い部屋に登録する作戦とどっちもあり。

本当に悩むのは契約の前。契約の前ならいつでもノーペナルティで降りることが可能。契約しちゃうと自己都合の解約は手付金没収。

とりあえず登録しておくってのもあり。抽選に参加できるしね。登録しないと外野でしかない。

牽制する作戦なら今日の朝一に並んでないと。

後悔したくないのなら、いくつか物件見て場数踏まないと。

お見合いの法則では、最初の三人は無条件にパスして、その後に今までの中で最もよい思える人に会えたら決めるってのが、確率論的にベストの選択をする。

一期はパスして、販売状況を確認してから動くって手もある。

>>2266 匿名さん

比較的まともな間取りの部屋は1期で出てしまうので、待つくらいなら登録した方が良いと思う。

別に周りが買うから値落ちしないマンションというわけでもないし。

一期でいい部屋出しちゃうと、その後の販売がきつくなるから各期にパンダ部屋は用意するよ。

早くしないといい部屋はなくなっちゃいますって、売る側の常套句。

ここのパンダ部屋教えてくださーい

まさか、隣の話し声やテレビの音なんか聞こえませんよね。
それと、浴室やトイレの音なんか漏れてきたら最悪なんですけど。

私は28階狙いです。眺望もなんとか他の建築物の影響受けないでしょうし。
倍率低ければ良いんですが。

初日の登録状況はどんな感じなんでしょうか？

一番売れる一期からパンダ部屋用意してるとしたらよほどの不振物件。

タワマンで2000万台は、パンダ部屋でしょ。
倍率、高いでしょうね。

なんか、あまり激戦って感じはしなかったですね。余ってるタイプの階層の部屋に移れば抽選は間逃れる感じですね。

けどまだ初日ですもんね、こっからどこまで倍率が上がるかですねぇ

要望書出してる人には営業からできたら初日にって言われてる。それにここって販売開始の告知してすぐに販売だから、新規の客は少ないはず。もう登録数は伸びないでしょ。

再登録ってもう売れ残る準備してるんだ。

壁や床の構造図見てたら、騒音トラブルで後悔するのではと思えてきた。
登録すべきか、物凄い迷う。

高い買い物だけに、不安を言い出すときりがないけどなあ
・ネット回線全戸で1Gは絶対足らんでしよ…
・築40年のモリシア津田沼（旧サンペデック）の建て替えは本物件よりは明らかに先
・共用部の動線が微妙（メールボックスそこか！？）
・良くも悪くも必要最小限の共用設備（プールもジムもバーラウンジもなし）

多くを期待しない人向けではあると思うけど、結局は『でっかい団地』なんだよね。立地の良さは間違いないんだけどね。

全戸で１Gの回線１本なの？だとしたらアウトだね。

全戸の容量に関しては電気も確認しておいたほうがいい。各住戸が最大まで容量アップしようとすると、マンション入り口の受電設備の総容量が足りなかったりする。

今年末にサービスインする4k放送の対応も確認しておいたほうがいいかも。

ボイドスラブだけど説明図の通りだと、内部の空洞部分で音が反響するよ。サイレントボイドってのがだいぶ前からあるんだけど、図から判断する限り明らかにそれとは違う。

>>2286 匿名さん

ここはサイレントボイドではないですね
普通のFRボイドとかではないかな。
イメージ図をみてもボイドスペースが大きくスカスカなので、遮音性は低いと思います。

サッシの遮音等級も低いので、戸外の音を部屋の中に敢えて入れるようにして、上の階の足音を気にしないようにしているのかな？と思いました。

主寝室に接しているのが隣住戸のリビングだったりユニットバスだったりする部屋も多いので、隣戸も重ね合わせて間取りを考えてから登録しないと
こんなはずじゃなかった
ということになりかねないので注意が必要ですね。
普通のタワマンはその辺りも考慮して間取り作られてますが、ここは違うので自衛するしかないです。

なるほどなあ。
じゃあスカイラウンジのあるフロアとか結構騒がしくて良くないのかな。乗換階ってことで気になってたけど。

一般評価では、立地とランドマークで勝負の物件。
ところが、その立地(ペデストリアンデッキで駅直結)もランドマーク性も好景気が続くと、実はかなり危うい。不景気になればベースが下がる。庶民でも買える価格なので、手を出せる人口は多い。
住み続けるには、価格の割に安普請だが、南向き高層階なら、津田沼で今後これ以上の物件は、おそらく出ない。

>>2289 マンション検討中さん
何を言っているかよく分からないからもう一度書いてもらえますか？

昨日、申込みしてきました！
けっこう遅めにお伺いしたのですが、人気なのはやはり南向きみたいですね。西で申し込みましたが、もうかなり埋まっている模様です。
逆に北向きなんかは、あれ、大丈夫か…？と思うくらいの空き具合。モリシアの件がやはり大きいんですかね？2期値下げもあるかな。
今日はどうなったのかな？まだ水物ですし分かんないですけど、気になりますね。

申し込んでしまいました。
抽選にならないと良いけど。

>>2289 マンション検討中さん
値段が高すぎて買えないから下げて欲しい！ってこと？

>>2289
津田沼に住まねばならない人以外には、魅力ないタワマン。
津田沼に住まねばならない人にとっては、期待外れのランドマーク。

ダメマンじゃん

>2287

ボイドスラブの場合、内部が中空なので同じ厚さのベタスラブと比較して２割くらい遮音性能が低下するといわれている。内部での反響があるとそれに追加して遮音性能が低下する。

>>2296 匿名さん

そういう単純な話ではなくて、遮音性はボイドの形状や大きさによって違うよ、という話。

何でも単純に8掛けすれば良いもんではない。
更に言えば、そもそも遮音性はスラブ厚以上に梁間距離に依存する。

梁間距離というかスラブ面積ね。ただ、そういった情報を得るの難しい。ボイドの場合、梁を少なくできるってメリットがあるんだけど、それが遮音性にはマイナスになる。

本当は住宅性能評価で遮音性能を評価してくれれば客観的に判断できるんだけど。任意項目だからパス。

知ってる知識自慢じゃなくて、せっかくなら、ここの仕様で良し悪しを議論してほしいです。

音についてわかるのは、設計としてあまり配慮がないみたいだけど、実際に問題になるかどうかはできてみないとわからないってところ。上の階の家族構成にもよるしね。

青田売りってそういうリスクがあるってことを知ったうえで判断。

遮音性が弱いなら、皆さん静かに暮しましょう。子供さんも、ペットもしっかり躾けてください。全ては、デべ次第ですから。

躾しても子供やペットに対しては限界があるでしょ。ちっちゃい子供のとことこ歩く足音って意外と響くんだよね。

小さい子がトコトコ歩く音が気になる人は、共同住宅向きじゃないですね。

生活音が響くようなしょぼいつくりなんですか。

乾式壁って遮音性の問題だけでなく、大きな地震だと簡単に壊れちゃう。戸境壁って火が出たときの延焼防止の役割があるんだけど、故和得てしまうとその機能も失う。３・１１の前まではタワマンってオール電化で火を使わないだったんだけど、計画停電の影響かガスになってる。火を使ってるときに揺れたらどうなんだろうね。

>>2305 匿名さん

ガスメーターが止めてくれます。

私はガス派なので良かったです。
料理するとき火力が違いすぎる。

ここのコンシェルって、フロントがエントランスからの動線にないのも使い勝手悪いし、コンシェルという人の目がエントランス近くにあるとセキュリティ的にもメリットのはずなんだけど、それも期待できない。いまいち。

資料請求者数５０００に対して、来場者数１２００．歩留まりは2割5分ってところか。

>2306

ガスコンロにセンサーないの？

火使ってるときにあっ、そうだ。外廊下のタワマンの場合、エアコンのスリーブに耐火キャップが付いているか要確認。ついてない場合、エアコン設置するときに自分で依頼してつけてもらわなきゃならないんだけど、付け忘れる人も出てくる可能性あり。そんな状況で、火事になったら・・・。

サロン、パーティルームとしても使用可ってあるけど、パーティールームって名義貸ししての部外者利用ってのが問題になってる。そういう対策しないで、使用可にするってのはいかがなものか。

まだ建物が建ってないうちから契約するから問題が噴出してくるのは2年以上先。問題ゼロはありえないが果たしてどれくらい揉め事が起こるのか。

都心のタワマンでも生活音のトラブルは起きてます

音のトラブルが掲示板やエントランスの貼り紙等に全く書き込まれていないマンションは、今私が住んでいるタワマン含め、23区内でこれまで見てきたマンションでは存在していないです。

多かれ少なかれ、音は漏れます。
それが気になるレベルかどうかは作りにもよるし、上の階の住民の生活スタイル（踵歩きはほぼ100％響くのでトラブルになる）によるし、下の階の住民の神経質さにもよります。

公衆トイレ３つ、近隣ごみ捨て場、店舗や保育園の管理費も負担って、なんだか損な気がしてます。
駅前で公共性の高いマンションだからといって、そこまで住民が負担するものなのでしょうか？店舗の賃料収入も管理組合の収入にはならないみたいですし。

抽選で外れても、他の部屋を購入するか悩み中です。凄い人気のようでちょっと焦りますね。

素人目にも、共用スペースの動線が最悪なんだよなあ

●メインエントランス
まずコレが謎。明らかに人の流れは駅からのペデストリアンデッキ経由が多くなるはずなのにその位置に必要？まペデストリアンデッキ廃止も見越して東側からの動線メインに考えた作りってこと？まだ一階にても作ったほうがマシなような…

●メールボックス
エントランスと同じく駅側からのアクセスが微妙。毎日、駅から帰って立ち寄ることを想像してみるとえー…ってなる。

●コンシェルジュカウンター
あえて意図しないと通らない位置に配置する？こういうのって防犯や来客者への取次とかも意識した位置にしない？

●駐輪場
この位置で世帯数以上の駐輪場って普通必要？レンタルサイクルつけるなら半分でも良くね？あとわざわざEV乗り換える必要ありって不便すぎでしょ…

●ルーフバルコニー
東側からのアクセス悪いよね。あと高い建物2つに挟まれて日当たりとかどうなるんだろ。ほぼ中に入る保育園の園庭代わりなら最初からキッズ用に特化させればいいのに。

●ゴミ置き場
各階配置は良い。700世帯分ものゴミを一時保管するんだから、デカくなるのはわかけど、一階の集積所そこまで必要？収集車は毎日は来てくれ無いの？それこそ店舗かなんか入れたほうが良くない？

●スカイラウンジ
どんな用途を考えているのか知らんけど、30分200円は高くね？パンフレットの書き方だと自由に使えるロビーみたいに思ってる人もいそう。

●屋上
そのちゃちな太陽光発電はEV建屋の上にでも持っていって一周できる作りにすりゃいいのにな…

なんだろう。ド素人だからこう思うのだろうか。プロから見ればこの作りがベストなのだろうか。

駐輪場は、アクセスも微妙ですし、ここまで必要なのかなって思いますね。台数あっても、廊下に放置する人も出てきそう。

南面公開緑地部分に平屋の駐輪場おいて、そこに無料レンタルサイクルを多めに配備し、現行の駐輪上のいくらかを、共用スペースにするようなことはできなかったのかな。二階とはいえ、南面パークビューが勿体無いですね。駐輪場より、スタディスペースのほうが枯渇しそうです。

エントランス他の配置から、ペデストリアンデッキで駅直結が一時的なものであると判断できますね。

駐輪場って駐車場と同じく入居前に希望を取って、抽選して順に割り当てじゃないかな。営業に聞けばわかるよ。

>2315

ゴミ収集は習志野市だと、燃えるゴミが週３、燃えないゴミが隔週、資源ごみ（ビン、缶、段ボールとか）が週１。あと粗大ごみも置くからね。

西と東ならリセールどっちが良いかなー？

ま、何だかんだ言ったって、悪くないマンションだと思いますよー。

抽選は避けたいけど、外れたら多少高くても船橋にするからいいか。

電気自動車を所持してないので、充電費用がどのくらいかかるのかわかりませんが管理費から賄うのは納得いかない。

何でエントランスが４ヶ所もあるの？
エスカレーターといい、無駄なものに金掛け過ぎ。

>>2326 匿名さん

地域に貢献！（費用は住民負担）ですからね
習志野市としては、その分安く土地を売ったんだから当然でしょ、という思いなのでしょう。

住民が安く買えるのかは別問題ですが…

これだけの大型マンションですから、ある程度、市に協力して、魅力のある街作りに貢献出来たら良いと思います。

マンションは管理が命ですから、お金を掛けるところはかけて、長期的なビジョンを持って、全体をコントロールすることが肝心だと思います。

そして、結果的に、このマンションの付加価値も生まれていくのではないでしょうか。

私の登録が終了し、あとは抽選待ち。

マンション前の道路が、引き渡し迄に船取線まで開通しているでしょうか？

そうすれば、花輪インター・谷津船橋インターにアクセスし易いのですが！

あと２・３軒の立ち退きだと思います。

>>2329 マンション登録さん
登録状況ってどんな感じでした？

人気住戸はどのあたりですか？

>>2329

奏の杜・一中前を通って（中野木方面に向かわず）成田街道につながる道路が構想されてるってこと？

それは便利ですが..。

スレ伸びないね。もしかして不人気物件？

>>2329
船取線に接続しても、土日は船取線自体がららぽーとやら、イケアやらを目指して糞づまりです。要は、そんな道路は、地図がきれいになり、立地説明上、有利になるだけです。

千葉の道路は、どこも糞だと心得るべきです。その心は、成田空港のために道路財源が吸い取られたためです。

ちなみに、花輪インターへは、まろにえ橋から14号線、そして谷津駅から谷津パークタウンを通る抜け道があるから安心してください。

>2333

人気物件だと倍率下げ狙いのネガ投稿で盛り上がるんだけどね。

たしかに人気物件なら今頃ネガの嵐だね…

>>2336 匿名さん

ネガが少ないなら、住む側としてはむしろ安心じゃないですか。

ネガ盛りのマンションなら性根が悪い人達が多くて住んでからが大変そう。

700戸以上あるんですよ、のんびりいきましょう。

そのうちの半分近くがもうすぐ埋まる！？

ネガってライバルデベの仕業でしょ。それがないってことは相手にされてないのかも。

>>2341 匿名さん

競合物件がないからね。
タワーでは幕張も同じデベ（MFR）だし、前原も同じデベ（MEC）たし。

近隣の中小デベ物件は坪単価が違いすぎてターゲットが重ならないし。

抽選会たのしみですね

抽選会が楽しみな心境が羨ましい。
緊張感に包まれた抽選会場で、ガラガラに運命を託して、
当たった人も歓声上げる訳に行かず、落選した人は帰途が辛い。
会場に行かない人は、営業さんからの電話を待ち、
どちらにしろ早く電話してくれ！という気持ちになる。

マンション申し込み登録が初めてで、抽選会結果の電話連絡をただ待っているのは辛そうなので、抽選会場に行ってみようかと思っています。初めての経験です。心臓に悪そうですね・・・。

タワーマンションの弊害がこれだけ取り沙汰されてるのによく買おうと思うね。
しょぼい仕様でしかも津田沼に。

↑
津田沼ってか“習志野”それも“谷津”ね…苦笑wwww

心臓に悪そうなので抽選会場には行かないつもりでしたが、何事も経験かなと思い直して、当日ふらっと行きます。

2346＞通りがかりさん
確かに、ここで色々な見方やご意見を伺うと、問題山積でタワーマンションを買って良いものか？迷いますね。
我が家にとってはとても便利な津田沼に！見晴らしの良いタワーマンションに！住みたいと思ってしまったのですが～～将来的に問題が多いみたいだし、一度だけチャレンジして抽選でダメだったら、縁が無かったと思って、あきらめます。
すべては抽選にお任せ～です。