THE TOYOSU TOWER Part7

まあ常識のある人は、わざわざ自分が住むマンションにネガレス書くわけないからね。
部外者ならわかるけど、俺も自分が住むマンションには絶対書き込みしない。

だいたい平日の昼間にネット三昧してる時点で
常識で見たら変な人。（色々言い訳はあろうが）

上から目線で人に説教する
立場じゃねえだろって（笑）

常識ある人は、自分が住まないマンションにカキコミ？
それって、何の目的？
専業主婦が平日の昼間にネット三昧って不思議でもなんでもないですが？
旦那の稼ぎが安定していて高収入だと、働かなくて済むので、
こういう掲示板に棲みつく人もいるのですが、それが不思議？

６０１さんのほうがよほど不思議

いや。601の言う通りかも。
本当の住民なら「迷惑の掛け合いOK」みたいなネガレスはしないでしょうし。
2ちゃんの影響を受けてるのかもしれませんね。

ひとつの話題で当事者ならまだしも、その家族までとことん罵倒しなきゃ気が済まない
このマンション住民は精神的に病んでるね

近所から聞こえてくるピアノの音、そんなに嫌いですか？
そしてそんなに頻繁に聞こえてくるのですか？
窓を閉めていても聞こえてくるのですか？
早朝や深夜にも聞こえてきますか？
もし昼間だけなのであれば
「昼間だから迷惑でないだろう」と思っている方なのかも知れませんね。
私もそう思っている１人でした。
でもこの思考ってこんなにも否定されちゃうのですね。

ちなみに、我が家にはピアノも楽器もありませんし、音をまき散らす予定もありません。

598はかなり性格まがっていますね。
一見すると立場を変えながら？何か勘違いしているようですが、子供いないし、ピアノもない、趣味が読書の静かに暮らしている人間でも、598みたいにルールだ常識だと振りかざすギスギスした価値観の人ばかりじゃないんですよ。
問題が起きる前に、早く自分がモンスタークレーマーの典型だってことに気づきなさい。


隣近所とうまくコミュニケーション出来て周りが了解しているならあなたがしゃしゃり出て価値観を押し付けるのは不粋極まりない話だよ。

598は住民版をあらしたいだけの部外者では？
さすがにここまでオカシイ人にはあったことがない。
(というか、普段十分に快適なんですが。。)

>>580さん
578ですが、伏せ字にしたつもりはないんですがね。「そうくつ」って書きましたが、何故か伏せ字になってしまいました。これでも不快に感じます？それなら言葉使いに気をつけます。ただ、私はそれ以上に嫌な発言が多々有ると感じましたので、暗に近所でのいがみ合いは止めようよ！って言いたかっただけです。別に誰かを不快にするつもりはないです。お分り頂けるといいのですが。

>>581さん
う〜ん、お考えは私も同じですよ。(勘違いされてるかもしれないですが、私はピアノを弾きません。)
ただ、みんな意に反して迷惑をかけてしまうことがある。それに対してすぐ「終わってる」っていう余裕の無さが悲しいだけです。。「終わってる」って発言した方もそうです。たぶん意に反して誰かに迷惑をかけたことがあるはずです。
もう少し心に余裕を持った方が気持ち良く生活できると思うのですが。
(勘違いしないで頂きたいですが、別に迷惑を許しているわけでも、擁護しているわけでもないです。実際に酷い迷惑を被ったら、余裕を持った対応ができるか分かりません(笑))

いずれにせよ、ここでマンション全体が気持ち良く生活することを有意義なこととして語るのは？？だと思います。残念ながら価値観やマナーは個人差があります。それをここで押し付けあっても荒れるだけ。そもそも限られた参加者の間で語るのは全くもって無意味でしょう。
日本酒はともかく、豊洲やこのマンションのよいところなどを語る方がここでは有意義だと思いませんか？？

いずれにせよ、荒れた掲示板にはしたくないですね。

北向きです。

木場のイトーヨーカドー方面にすっごく明るいビルがあります。
今日から？

何でこんな荒れるのかが分からない。

前スレを読むかぎり、誰も迷惑OKなんて言ってないよね。その許容範囲が各人で違うだけ。何故、同じ側の人間が啀み合うの？ご近所でしょ？

思うに、許容範囲の広い方が寛容なコメントをすると、許容範囲の狭い方がカウンターパンチを浴びせ、そこから荒れる！みたいな流れだよね。しかもそのカウンターパンチは必要以上に強烈。
基本的にみんな同じマンションの住民で、同じ立場なんだから、少しは考えてコメントしましょうよ。考えは十人十色で、色んな方がいます。それを念頭におきましょうよ。

荒れた掲示板のあるマンションなんて、デメリットしかないと思います。608さんじゃないですが、有意義な話題が出てくることを望みます。

・・・な大人に育てられた子供は・・・

のくだりは喧嘩を売ってるようにしか見えない

部外者の自作自演で荒れてるとか誰も思わんって。
耐性が低すぎる。

全く困った方達(1or2名の連投?)だな。
>許容範囲
って言葉が出る時点で、「許容しろ」って言ってることでしょ。
確かに
>みんな意に反して迷惑をかけてしまうことがある
のは事実だし、そういった単発の不可抗力の話は仰るとおりだし、前にも認めてるから。
でも違うでしょ。
ピアノの問題は。
ピアノや子供の歩行がトラブルになるなんて全く聞いた事も無いし、想定もできないし、信じられません、てことはないよね。
「許容範囲」なんて言葉が出てくるくらいだから。
なんで迷惑が掛かる事が想定され、またその対応方法(サイレンとユニット等)もある問題を、わざわざ迷惑を掛け続けることを「許容しろ」というのかが、全く理解できない。
「ゆとり」強行推進世代なのかな?
だとしたら思想的に怖いけど・・・。
単純な話、「分かっている、想定できる迷惑は掛けるな」ということ。
殺人と戦争を比して善悪の価値観を語るようなレベルの話では無いんだけど。

あと、あえて聞きたい。
貴方は生協のボックスは許容するの?

もちろん生協もOK。
というか、ここは生活すべきところで、どこかの禅寺のような規律や精神鍛錬の場じゃない。
子供だって自由に伸び伸び育てたい。
それって悪い事なの?
単純な話、「固すぎる」ということ。

610ですが、許容というのは、許すことであり、許すことを強要することではない。誰も迷惑を許容しろなんて言ってない。何でそんな解釈をするんだろう。しかも特にピアノの問題にも限ってない。そもそもピアノを自由に弾きたい方は、防音を施すなど、周りが許容するしないは別にして、やるべきでしょ。私はそう思います。そこは同意見。ただ、いろんな考え方や感じ方があるから、自分の考えをここで強要しちゃいけないよ、って言ってるだけ。ちゃんと理解してね。
迷惑をかけちゃいけないってのは同じ立場だよ。

そして、勝手に連投と決めつけてるけど、そんなに自分が異端児だって認めたくないの？

ちなみに、私は生協は、玄関前にBOXが放置されるので反対。

隣近所とうまくコミュニケーション出来て周りが了解しているなら・・・とあるが、音を出している側が本当にこうしていれば、あのような投書やお知らせもなかったかも知れません。
言われないと分からない、というのであれば言い訳としか思えませんし、事実であれば想像力が足りないと思います。
また、こういう方が、仮に近所に聞いて「止めて欲しい。」と言われた場合、本当に止めてくれればいいと思います。
ただ、なんとなく想像するに、「そんなギスギスしないで、少しは認めてよ」と条件提示を要望され、最後は「私の方が譲歩してあげたのだから感謝して欲しい。」くらい言われてしまいそう。

どうも最初から「多少の我慢は当たり前」というのをゼロ値としてスタートしているような気がしてなりません。
それは酷いのではないでしょうか。

生活の場だからこそ、お互いの気配りが必要です。
ただ、その気配りは「相手を我慢する」のではなく、「相手に我慢させない」ためのものではないでしょうか。

この人は現実でも孤立してこう言う場で人を叩くことによって自尊心を満たしてるんでしょう。

読むと６１４と６１６の根底は同じだな。
お互い強要するなといってる時点で強要してるし（笑）、お互いを異端児扱い（笑）。
もしかして自作自演のネタなのか？

でも、生協のＢＯＸは玄関前なら他の人に迷惑かけないよね。
なんでダメなんだろう。

共用部分に私物を置いちゃいけないのは当たり前でしょ？
あなたも異端児？(笑)