ザ・パークハウス南千里アリーナってどうですか？

駅前でもないのに駅前価格。徒歩6分もエントランスまででそれぞれの棟まではさらに2〜3分は余計にかかる。公園ビューと言いながらも周りは府営の団地だらけ。少々の価格調整だけじゃあ、まだまだ高過ぎますね。

熱が冷める、ってわかるな
自分の中のタイミングとあわないとなしになってしまう

今日、モデルルームに行って、説明を受けました。

689さんの言うとおり、価格の見直しについても、説明がありました。
直近の近隣のマンション価格などを参考にして、見直しされたとのことでした。

この物件は、この掲示板上では、価格が高いことが、課題のようでした。
その価格が、見直しされましたので、南千里が良い方と、南千里でも良い人は、
自分の目と耳で、説明を受けて、現地を訪れてみては、いかがでしょうか。

すでに熱が冷めた方は、見送りされれば良いですし、北大阪急行沿線が良い方は、そちら方面の物件が複数ありますので、そちらの物件の掲示板に、参加して下さい。

>>694 検討中さん

ちなみにお値段はどのくらいになっていましたか？
多忙でしばらく行けそうにないので教えていただけると有り難いです。

695さん

掲示板に投稿する時間があるのであれば、自分で、電話やメールで問い合わせて下さい。

多忙で行けないのであれば、この物件は　見送られれば良いと思います。

多忙でも、積極的にトライする気があれば、何とでもなりますし、人の情報で購入を進める買い物では、ありません。
そうまでの気がないのであれば、この物件は、縁が無かったと思えば良いと思います。

>>696 匿名さん

確かに。同感です。

>>696 匿名さん

それ言っちゃうとマンコミの存在意義がないような。

デベロッパーに聞けばいいというなら、この掲示板は閉鎖でいいですね

なんか嫌味な人だな。
情報交換する場所なのに。
売れてほしくないんですね。

>>700 マンション検討中さん

確かに。同感。

698、699さん

この掲示板に、デベロッパーの代理を期待するのは、無理があります。

人生を左右するような金額の　不動産の購入です。
それをこれから購入をしようとする人が、この掲示板の情報に頼るのは、無理があります。　自分の目と耳で情報収集して、納得して選択するのが、基本だと思います。

マンコミは、デベロッパーの説明を受けた方々の情報交換の場でもあるので、閉鎖しなくても良いと思いますよ。

私がいただいた情報では公園前南向き75平米4600万〜ということでしたので、おそらくE棟のことだと思うのですが。
他の棟はどうか分かりませんが、結構下がったのかな？

>>703 マンション検討中さん

その価格なら買える人けっこういると思う。
E棟って駅から遠いけど、真南向きだから人気ありそう。

私がモデルルーム行ったのは2月の中旬ですが、その時で既にE棟が一度値が下がったと聞きました。

なぜ？と聞くと、「分からないけど、決算とか？何か本社で理由があったのかも」とのことでした。

>>706 匿名さん

もしE棟だけ下がったのなら何かありそうですね。。

>>707 マンション検討中さん

確かにおかしいですね。

距離が遠くて人気がなかったんですかね。でもそれだけでは価格下げないような気もします。
E棟だけ他の棟から分離されてますし、何か訳があるんですかね。。

>>708 匿名さん

でもE棟が1番人気だと聞きました。
他とは隔離？されているので静かですし、エントランスもついていますし、公園への入り口も近いです。
ペット用の足洗い場もE棟にしかありません。

実際、成約候補の部屋にシールが貼ってある紙には、E棟は平米数が大きな部屋が多くて6000万や7000万する部屋もありますが、2月中旬で角はほぼ埋まっていました。

E棟を選ぶ人は、若いファミリーよりもある程度歳のいった人達に人気だそうです。
(金額的に若ファミリーには手が出せないのかな？)

高い物件は早く売ってしまいたいのかもしれませんね。

郵便や新聞は全ての棟の分をメインエントランスに集約されているのですか？

>>710 匿名さん

郵便は聞くの忘れましたが、新聞は自分ちのドア前まで持ってきてくれるそうです。
(そういう専門の業者を雇っているそうです)

2月下旬の「価格の見直し」は、E棟だけでなく、対象を広く実施されました。
見直しの主旨は、694に記載されています。

各棟で、広さが異なるなど、少しおもむきが異なるので、モデルルームに行って、特長を確かめて、価格と合わせて自分の意向にあうタイプを、選択することになります。

E棟だけ分離された建て方なのは、地面の高さが、E棟の部分は低いからです。
地面が、他の棟から、E棟に向って下がった形状の土地です。
E棟の2階が、他の棟の一階の高さです。

駅に一番近い棟の方にエントランスがあり、管理人もそこに居て、
郵便受けは、そこにあります。
新聞については、朝刊はドア前まで、夕刊は郵便受けの予定と、説明がありました。

>>712 匿名さん

僕らはC棟が1番人気だと聞きました。
やっぱり担当者によって説明が違うんですかね。

地面の高さが違っても分離せずに建てれると思うんですが？
朝刊をドア前まで持ってきてくれるのは助かりますね。

A棟からE棟まで、全て、別の建物です。
但し、A棟からD棟までは、各階で、北側にある通路で、つながっています。

しかし、E棟だけは、2階でのみ、「A棟からD棟」に、つながっており、
独立性が高い仕様になっています。
そして、「A棟からD棟」の１番下の階の高さは、E棟の2階の高さに
なっています。
理由は、「A棟からD棟」からE棟に向かって、標高が低くなる土地だからです。

また、A棟からE棟に向かって、各棟が、少しずつ、カーブして
建てられています。
よって、物件名に、「アリーナ」と、名付けられています。

E棟は、他の棟に比較して、広めの面積の部屋もあります。　
たとえば、C棟は、70平方メートル代の部屋で、構成されています。
どの棟の　どの部屋を選ぶかは、家族によって、異なると思います。

文章で表現すると、このように長くなりますが、モデルルームに行って
模型と図面を見れば、一目で、実感できます。

また、「申込書」ではなく、「要望書」が提出されている部屋には、
赤丸シールが貼られた図面を見せてくれます。
これは、「申し込み住戸」が重なることをできるだけ少なくするために、
どの業者もやっている工夫です。

この図面を見れば、どの棟の　どの部屋に、申し込みをする可能性が高いかが、
だれでも、すぐに　わかります。　これを、どの担当者も見せてくれます。
但し、行く時期が遅いほど、たぶん、赤丸シールが増えた書類を
見ることになると、推測しています。

「申し込み」は、まだですので、「申込書」は、改めて、申し込みが
開始されたら、改めて提出する必要があります。

以上、モデルルームよりお送りしました。

>>714 匿名さん

関係者さん詳しい説明ありがとうございます。わかりやすかったです。

こないだ僕らが行ったときもC棟が1番人気でした。棟を決めるのも中々難しいですが、個人的にはやはり駅近でほぼ南向きのC棟に魅力を感じます。

よくわかる
関係者でもモデルルームからでも感謝

関係者、モデルルームの方なんでしょうか。とてもわかりやすい説明ありがとうございます。

こういったことを教えてもらえると、モデルルームに行かなくても理解しやすくて本当に助かります。

C棟が人気なんですね。モデルルームでも、1番人気、2番人気など書いてくれるとわかりやすいと思います。共用スペースなどは、棟に関係なく利用できるんですよね。かなり共用施設も充実しているような気がしています。

ゲストルームも使ってみたいです。入居すぐは人気で争奪戦になってしまうでしょうか。

>>709 匿名さん

僕たちの担当の人は年配の方々には駅から近いB棟が人気と言ってました。

あと若者ファミリーには駅から近く、ほぼ南向きのC棟が1番人気とのことでした。

E棟に関しては南向きでも駅からだいぶ遠くなってしまいますからね。。

あと現地を訪れてみたらわかりますが、あそこの公園はあまり整備されておらず、現在使用している人はほとんどいません。犬の散歩で通る人くらいですかね。

うーん、私はE棟が1番人気と説明を受けました。。。
特に若夫婦ではなく、年齢の高いファミリーや年配の方は静かに暮らしたいのもあり絶対E棟を選ぶとか、、

担当者によって説明が違いますね。

>>720 マンション検討中さん

確かに担当者によって話が違いそうですね。

僕らのところの説明では、C棟に人気が集まってしまい、要望書の重なりが多く、E棟に分散したいという感じでしたけどね。

モデルルームあるあるの振り分けかもしれませんね

信頼を失いかねない、残念あるあるですなぁ

>>723 匿名さん

>>719 匿名さん
まぁ残念ですけど、
営業ってそういうものでしょ。

南千里は、景色が古い団地ばかりですよね

悩む～

ここも値下げするくらいの物件ですし、しっかり比較するのが無難ですよ。おんなじ間取りばかりだし、一期で完売なんてしないんですから。

モデルルームに行ったのですがそちらで、説明された修繕費が５年ごとに倍になるかもという話が少し引っかかりました。
いろいろ行きましたがその様な話は初めてされました。
大規模工事後に修繕費値上がりは分かるのですが…

>>727 マンション検討中さん

5年後に上がるのは至って普通ですよ。修繕後に上がるというケースの方が少ないです。
ただここは機械式駐車場ですので、修繕費が心配になる気持ちは分かります。

>>728 匿名さん

それにしても倍は上がりすぎでは？

>>729 匿名さん

倍ではなかったですよ。確か1.4倍くらいです。ネットの情報は不確かですね。

モデルルーム行ってきました。
何故かここのマンションは縦リビングが人気みたいですね。担当の人はもモデルルームに縦リビングを使ったからみんな縦リビングに流れちゃったみたいな感じでした。
ほかのマンションでも横リビングがほとんどなので、やっぱり今は横リビングが人気なのかと思っていたので驚きです。

>>731 マンション検討中さん

わたしも思いました。
何故か縦リビングに要望書が密集してるみたいですね。
やはりモデルルーム効果ですかね。。

ここの横リビング、ダイニングテーブルを置くスペースが狭すぎです。

>>733 経験者さん

私もそれ思いました。
ダイニングテーブル置くとキッチン側にもベランダ側にもすごい近い

>>734 マンション検討中さん

そうですかね。
それは部屋の大きさの問題とかもあるのでは。

>>735 マンション検討中さん

確かに何故横リビングが人気なのか不思議ですね。やはりモデルルームの力なんですかね。

>>736 匿名さん
モデルルームにしていたので、
縦リビングの方が人気みたいですよ！

>>737 マンション検討中さん

やっぱりそうなんですね。
横リビングの部屋数のほうが圧倒的に多いのになんで縦リビングのモデルルームにしたのかと思ってたんですよ。

731～738さん

モデルルームは、CAタイプとEHタイプで、公開されています。
CAタイプは、「縦リビング」ですが、EHタイプは「横リビング」です。

ただし、どちらのタイプのモデルルームも、メニュープランを採用して、
一部屋をつぶして、リビングと一体化した部屋のメニュープラン例で、
モデルルームを作ってあるようです。

公式ホームページで、モデルルームの写真を見ることができますので、
参考にして下さい。

>>739 匿名さん
EHタイプのモデルルームは、オプションだらけで原型とどめてなかったので、すごく素敵でしたがあんまり参考になりませんでした（笑）

リビングの縦、横に関しては、使いやすさ、採光面の点で基本的には横リビングが人気じゃないですかね？
ただ、こちらのモデルルームの縦リビングは2部屋を1つにしたことで、縦というよりワイドな正方形型になったことで、縦の良さであるリビングに入った際の奥行き感を維持しつつも採光に恵まれ、家具配置すらも柔軟性が高くなっているんじゃないかと思います。このワイドな正方形型（LDで20畳以上）は個人的には理想的ですが、100平米近いプランや角部屋等、一定以上クラスでないと単体のリビングとしては実現しないとも思います。その意味でも、モデルルームのプラン選択は上手いなーと思います。

>>741 匿名さん

そうですね。
ふた部屋をひとつにして上手くカモフラージュしていますが、一般的には横リビングのほうが人気ですよね。
やはり演出の仕方でだいぶ変わってきますね。
ただブチ抜いたら3LDKではなく、2LDK表記になるので売る時や資産価値としては下がってしまいますね。

>>742 匿名さん
モデルルーム見て良いという人が多いのに、中古で実物見たときには評価か下がるのでしょうか。3ldkより2ldkの方が資産価値が低いのでしょうか。適当なネガキャンはやめましょう。

>>743 匿名さん
まあまあ742さんのご意見も分からなくはないですよ。ネガキャンという程でもないですし。
実際、新築・中古に関わらずモデルルームの印象＞実物 というのはどんな物件でも起こり得る
現象です。価値が下がる訳ではありませんね。
3LDKと2LDKの資産価値の問題も、一概に優劣はつかないでしょう。
ただし、例えば75平米3LDKという一般的なファミリータイプの間取りプランが
あったとして、そのターゲットには少なからず3人〜4人で暮らすことを考える
人がいます。その場合、同じ75平米で2LDKだとしたら「もう1部屋欲しいな」と
考える人がいて、一方で、2LDKを購入したいDINKSや夫婦世帯から見た時には
「2LDKなら60平米台くらいでも良いかな」と考える人も当然いる訳ですよね。
資産価値、中古価格にどの様な影響をするかはその時にしか分かりませんので、
一つの傾向としての意見なのかなと推測しました。

>>744 匿名さん

それくらいみんなわかってるでしょ笑

>>745 匿名さん

すみません、知らなかったから参考になりました。

>>742
モデルルームはどこでもそんなものだと割り切っています。
モデルルームだけでなく広告のイメージ図やイラストもそうでしょう。
実際に現地の公園行けばわかりますが、広告とは正反対に近い雰囲気の公園でした。
でも、広告が悪いなんて思いませんね。広告やモデルルームはそういうものだと思っています。

>>743
都合が悪いことは全てネガキャンとかいう発想が凄いですね。普通のやり取りだと思いますよ。
ネガキャン云々より、こちらは明らかに販売関係者さんが出てこられてるようで、そっちの方がよほど凄いと思いますよ。
もともとすぐに販売側の火消しが入ってるような書き込みも多く不審に思っていましたが、途中からあからさまに出てこられるようになりましたね。
もちろん情報が多くなったという意味では有り難いことでしたが。

>>747 マンション検討中さん

どうでもいいや。

>>743 匿名さん

はいはい。
ここは意見を言い合う場なので、ネガキャンなどの発言は他でやって下さいね。

747
確かに公園の雰囲気は全然違いますね。
何度か通りましたが、子供が遊ぶような公園ではないみたいですね。
犬の散歩の人をたまに見かけるくらいでした。。

大規模マンションなので、マンションの子供だけが遊んだと仮定しても、賑やかな公園にならないかな。

>>749 匿名さん

安心しました。
公園はほぼ住民専用ってことですよね。

小学校が目の前って安心ですよね

でも家が子供たちの溜まり場になってしまわないか心配

価格が問題だったところ、下がったからどうぞということで行ってきたけど、全然。
驚くほど高く感じました。
私の感覚がおかしいだけでしょうね（笑）

完売間近でしょうか

753さんへ

あなたの感覚は、正常です。
子供が小さい、普通のサラリーマンの世帯が購入するには、高いです。
共働きで、親からの援助がないと、困難な価格帯です。
しかし、「価格見直し前」は、もっと、高かったのです・・・。



754さんへ

規模が大きく、戸数が多いので、数回に分けて、販売すると、
私は推測しています。
よって、今からモデルルームを訪れても間に合います。　
どうぞ。

>>755 マンション検討中さん

親からの援助は贈与税かからないから、税金対策で貰ってるとこ多そうですよね。

今の時代はよっぽどじゃないと買うべきじゃない。マンション価格高騰で調べればすぐにわかる。

>>757 匿名さん

調べなくても分かってるよ。
でもなぜか売れてる。
それが不思議。

>>758 匿名さん
売れてるのはタワーだけね。外人、シニア税金対策、サカンド投資。以上。
今都心部以外で買う理由を教えてほしい。

まぁそう言わず、子供が来年小学生とか理由があるなら我慢して買えばいいんじゃない？市場的にに急ぐ理由がないなら本当に待った方がいいと思うけど。

高いから買わなくてすむの？安いから必要ないのに買うの？人生の中で必要なときだから買うんじゃないの？

>>759 匿名さん

タワー以外でも売れてるよ。以上。

ん？順調に売れてるよ。以上。

本来、住まいは、ライフサイクルの中で、必要になった時期に買うモノです。
その住まいも、投資などの対象になるので、損得の感情になります。

長い年月で考えると、日本の人口が減るので、不動産は、確実に下がります。
ただし、ライフサイクル上、長い年月後の　不動産価格の下落は、現在、住むために購入を考えている世帯には、あまり意味がありません。
10年立つと、子供の成長を考えると、家族の状況は、まったく変わります。

この掲示板を読むと、時間軸が、人によって異なった土俵で、記載されているように、感じます。　また、財産形成や相続対策目的の方と、実際に住むための方とで、議論が、すれ違っているようにも、感じます。

ここ数年間で、マンション価格が、どうなるかが、現在、住むために購入を考えている世帯に取っては、大切なのです。

よく言われるのが、東京オリンピック後は、不動産価格が下がるですが、ほんとうに、下がりますか。
地価と建築資材と人件費は、東京オリンピック後は、下がるのですか。
その理由は、なぜですか。　教えて下さい。

>>764 匿名さん

オリンピック特需が終わるからでは？

>>761 匿名さん
だからこそ今本当に必要なのかどうか考える必要がありますよね。

>>766 匿名さん

子供をどこで育てるかという観点だと、時間的な猶予はあまりないかな。

まぁ小学校までに決まればいいんじゃないですかね。

>>768 匿名さん

流れ的には幼稚園に入る前には決めておきたいかな。

マンションの登録申込開始の日が伸びたと説明を受けましたが、なぜ急に登録が延期になったのか聞きそびれてしまいました。
もし理由を聞いた人がいれば教えて下さい。宜しくお願いします。

>>761
もちろんライクサイクルに左右されるのは当然ですが、
それでも今後の生涯通した影響があるので高値掴みは出来るだけ避けたいところだと考えています。
今は最高値の状態でしょう。

それにしても三菱地所の株価、本当に凄まじい下がり方ですね。
アベノミクス・不動産バブルどころか、もう株価8000円～10000円だった民主党政権の頃の株価まで下落し続けています。
今月下がったと言っても日経平均は20000円前後ある中で、ですから、この下がり方は異常ですね。
株価は先を折り込みにいきますから、今後の不動産全体や、三菱地所の今後の評価は非常に分かりやすいと思います。

479：匿名さん[2017-12-18 20:16:17]
アベノミクス初期にプチバブルで値上がった不動産株だけど
その後は他業種と比べても著しく下げまくって低迷中。
もはや一部は2012年末の水準まで売り込まれてるよ。
その中でもとくに三菱地所、本当に酷い低迷。
今後の不動産業界、そして三菱地所、ともにどう評価されてるか明らか。
ましてや今後不動産が上がり続けるとか、どんなおとぎ話ですかって話。

605：マンション検討中さん[2018-02-06 15:23:34]
それと、バブルは必ず崩壊するもので、今日は三菱地所の株価も不動産リート全体もナイアガラの滝のように暴落してるね。
三菱地所場合は元々からして下げ続けていたところに更に暴落だけど。
不動産業界自体も今後非常に厳しい。

>>772 匿名さん
三菱地所はどう評価されてるんでしょうか？
多くあるデベロッパーの中でも、ブランド力があると思っていました。
マンション人気ブランドの記事なんかを見ていてもそうです。
すみません、知識不足なので教えてください。

株のお話はヤフーファイナンスの掲示板でどーぞ

高野台小学校の桜が綺麗に咲きましたね。
千里南公園の桜も満開になりました。
環境は素晴らしいのですが･･･

>>774 匿名さん
デベロッパーの話だから聞きたいよ〜〜

三菱地所と三菱地所レジデンスは別会社ですよね？三菱地所はマンション作ってないんですか？

>>770 マンション検討中さん

確かに何かあったんですかね。。

>>628 マンションファンさん


桃山台の高級ゾーンといえば、
桃山台1.2.3丁目です。4.5丁目とはまた雰囲気が違いますし、今あるマンションの一部は
新築時で億ションだと記憶しております。

御堂筋を挟み 桃山台という町は 東西では まるで違うように感じます。団地の跡地なのに、何故高いのか、などの書き込みがありましたが、団地なくして この辺りの開発はなく、団地の跡地は
もはや この辺ではグレートの高い場所であると思われます。 南千里にしても、団地のある場所は府が一番よいとされる場所を当初のニュータウン開発時に おさえているわけですから、 高野台が 高いのも、桃山台が高いのも、いたしかたのないことかもしれません。

佐竹台も、今は綺麗な環境の良い街になりましたが、 もともとは もう少し 混雑した場所でありました。団地を建て替え 市が大規模な土地を売却し、分譲が建ち、不動産屋が口を揃えて 転勤族におすすめする場所となって
人々が集まる子育て世帯にも 住みやすい場所となりました。
環境も十数年前とは まるで違います。
高野台はもともと 閑静な住宅街ですから、団地を建て替え 分譲が増え もともとが 車幅の広い 優雅な高野台ですから さらに街を整備するとなれば、ますます 高級地になっていくのではないでしょうか。今も昔も 団地の側には必ず 戸建ての高級住宅地が存在します。 団地は ニュータウン街開きの 最先端でありましたので、古くなった 団地を建て替え マンションが建つことにより さらなる景観が保たれた ただの高級住宅ゾーンになるだけではないでしょうか。現在の高野台団地の雰囲気と 佐竹台の10年前とでは 比べ物にならない程 高野台は美しいです。
開発されていく 南千里を中心に
佐竹台は ほぼ 完成といえると思います。
高野台、竹見台、津雲台
桃山台の高級地にある 団地が壊され
ぎんなん通りの開発を考えても、

桃山台1.2.3丁目は さらに価値のある場所だと思われます。

現地に行ってきましたが、だいぶ建物が出来ていました。
ついでに駅までの徒歩時間を計ってきましたが、思ったより遠い印象です。
信号やトナリエ近辺の混み具合にもよりますが、実測で一番近いところで８分、
Ｅ棟の橋のエントランス付近まで１１分以上でした。
それでこの値段はやはり高すぎてバランスが悪いと感じたので我が家は見送りになりそうです。

デザインやイラストでも綺麗に描かれた公園が売り物ですが、実際はイメージと全然違いますね。
モデルルーム見学の時にも、台風の影響か今は少し荒れているというエクスキューズがありましたが、
現実には綺麗な公園というより荒れた広場という雰囲気でした。

保育園予定地は前よりかなり整地されてましたね。想像してたよりも敷地が大きいです。
公園ビューというより保育園ビュー＋公団ビューになりそうに感じました。

もちろん良い点もありますしどこも一長一短ですが、やはり後々考えても値段とのバランスが取れませんので、なしの方向です。

>>780 マンション検討中さん

私も、駅徒歩6分は少々言い過ぎかと思います。
ただ、中古で売る時や、分譲賃貸で貸す時は6分表示できるので、見栄えは良いのではないかな？とも思っています。

７８０さんが、言われて居ることが、此処の評価と思います。

南側公園を、過大評価しすぎでした。
長い間手入れなく、ほったらかし状態の広場の感じでしたね。

南千里界隈は、駅のすぐの北側津雲台と南側佐竹台が良くて、
高野台の此のあたりは、駅までかなり遠い感じがします。

まだ此処より駅の西側の方が、これから開発される様子、
今急いでいない方達にとっては良い様な気がします。
桃山台の駅にも近いので南千里駅両方使え便利でしょう。

此処も、この場所に合った値段であれば辛抱出来るのでしょうが。

なんか登録申込み会も延期になりましたし、長期検討してもいいかもしれないですね。

>>780 マンション検討中さん

僕も見てきました。
確かに外観が。。という感じでした。
府営のほうに合わせてということなのでしょうか。
駅からの距離も確かに結構ありますね。
残念ながら駅近ではなくこの外観でこの価格はさすがにちょっとと思いました。。
やはり実物を見てみるのは大事ですね。

そして謎の登録申込延期。。

>>784 マンション検討中さん

外観が分かるくらい建物が出来上がってるの？

やはり、立地、外見、景観、設備をみても割高感が大きすぎですね。
適正価格はあと500万は安くないとと言う感じです。
公式サイト、パンフ、マンションギャラリーでかなりの高級感を演出していますが、冷静に見ないと割高の物を買ってしまっては、、、と思います。

>>786 マンション検討中さん

そうやと思います。
登録申込も延期になりましたし、この際もう少し安くしてくれたらいいですけどね。
あまり売れ行きも良くないみたいですし。

>>785 匿名さん

タイルなど外壁の感じが少しわかるくらいはできてきてますよ。
実物を見てもらえれば、なぜ広告に夜のシチュエーションを使っているのかがわかります。

>>787 マンション検討中さん

もう販売してるの？

>>788 マンション検討中さん

足場で囲われてないの？