住みたくない街／駅 Part3 　

17ですが、大阪出身で東京在住。
要は東京に合わない・・・ので、帰りたいけど、仕事の関係上帰れない・・・

転職ですな。

>17
東京のペースに合わないってことでしょ？
要は能無しってことじゃない。

東京のペースに合うのが「能がある」とは言わないだろう。
生まれ育ったところがピッタリくる人が多いのは自然なこと。
東京はある部分では自分のペースで生きられるところだよ、多種多様の生活があるんだから。

自分も最近は東京の嫌な部分が目について仕方がない。
「主義主張は言わなきゃ損」という考え方に疲れた。

東京人には大きくわけて二通りあって
①東京育ち
②東京以外で育ち、進学や就職で上京

この②が東京のカラーを決めているんだよね
いっちょやってやろう精神・勝気分子の塊
①にはそれだけのやる気がありません

「日本の中の東京」は「世界の中のアメリカ」と同じ

②が掲示板で、よく知らず大きな誤解でトンチンカンなこと書いてるのが多いですね。
ちなみに自分は①　両親とも①です。

自分は①、母はコテコテの①（祖父方・祖母方ともに江戸町民）、父は②
なので①と②の違いはよく理解しているつもり

>>26 27
24です。
仰っていること良く解ります。
ちなみに私は②ですが勝気分子ではありません（苦笑）
本部から呼ばれて札幌から参りました転勤族です。
私や家族が感じている「ハッキリ言うなぁ、ホラまた喧嘩になった」と感じるのは
②のグループなのかもしれませんね。
札幌のすぐ「まぁ、イイや」というのも問題だとは思っていますが・・・。
とりあえず東京の良いところを学んで３年たったら帰ります
北海道にはない歴史や風土・文化があるのは羨ましい事です。

>>２８
＞母はコテコテの①・・・
コテコテは浪速ことばだよ。
ホントに①？

28さんじゃないのですがへ〜こてこてって浪速言葉なんだ。
知らずに使ってたよ＞東京
いまや全国区でしょ。それだけ取り上げて
ホントに①？っていうのはどうよ。

>>30
鋭いな。見落としていたよ。
江戸っ子だったらコテコテじゃなくてチャキチャキだよね！

たしかに意味は通じるから全国区といえないこともないが
江戸っ子（東京生まれ）でコテコテ・・・って使うか？

父親が関西人で②だからハーフでしょ

そもそもコテコテなんて言葉は個性（アク）が強い土地柄の人を指す言葉。
東京の場合は生粋とか32さんのようなチャキチャキだろ。
言葉の使い方自体違っていると思うし、おれも東京のはしっこに生まれたけど
東京生まれを指してコテコテなんて言わないよ。
こりゃ脳内妄想決定か？

コテコテは使うと思うけどね。
僕も使うし。
チャキチャキのほうが使わない印象がある。
まあ、あおりなんだろうが・・・。
他のスレでは、住んでる物件名とか具体的な話は僕しかしてない状態だし、脳内は多いんだろうねえ。
ちなみに住みたくないのは山手線の外側。
住んでみたいのは砂土原。

山の手線内はボロイ街が多いよ
バラックから作った街が

13: 名前：匿名さん投稿日：2006/05/30(火) 23:48
>>09
でも足立区内でも様々だよ
竹ノ塚周辺なんていい感じだけど

>>13

いやいや、だから「下層社会」ルポをまとめただけですがな（文春のバックナンバーなら、どこの図書館にもあると思うから、一度参考までに読んでみればいいと思います）。個人的には、住めば都と思いますよ。

因みに、下層社会ルポでは、竹ノ塚のテレクラに集まる安い売春主婦なあんてことも取り上げられてました・・・。

チャキチャキと来れば「江戸っ子」
コテコテと来れば「関西人」
生粋の、と来れば「東京人」

>>39
「生粋の」でググったらトップヒットは「京都人」だった。

まあ、ともかく「チャキチャキの江戸っ子」はこんなスレには来ないでしょ。
だって、そういう人は生まれ育った街に親兄弟や親戚・知人が多くて一番住み
やすいと感じてると思う。今更他の町へ行こうとはまず思わないはず。

東京でマンションや戸建を幅広いエリアで探している人は
・上京人
・首都圏出身だけど実家は遠い
・そこそこ便利な場所に実家があるけど親は上京人で地縁はほとんどない
のいずれかだと思われ。
出身で」

41ですが、ゴメン、最後の一行は消し忘れ。

川崎駅周辺も住むのはちょっと・・
最近はきれいになったけどね。
校外ならいいけど。

４３です。字の変換間違いですね、すみません。郊外　です。

>>41
江戸っ子のオイラがきましたよ。
確かに生まれ育った町に愛着はあるが“今更他の町へ行こうとは
まず思わないはず”のくだりが全く理解不能。
かなり断定的な表現だな。

江戸っ子たちは、独立後も同じ町内に留まるっていうのが『普通』なのか？？
ってことはオイラの周りはみんな『普通』じゃないな。。
湾岸にマンション買っちゃったオイラももちろんアウトロー（笑）

ちなみに41は『「チャキチャキの江戸っ子」はこんなスレには来ないでしょ』
って言ってるくらいだから、江戸っ子じゃないんだよな？

”今更他の町へ行こうとはまず思わないはず”
とは思わないけど
年を取ったら生まれ育った街に戻りたくなると思う。

江戸っ子はインテリが少ないやろ

治安の悪い街には住みたくないですね。
あと、嫌悪施設の多い街ですかね。

治安がいい街って都心部には少ないやろ

最低限、風俗街が近くに無ければ良い。
あとパチンコ屋も出来れば遠くがいいな。
他の嫌悪施設は、大体ＯＫ。後は価格とかとの兼ね合いで納得できるかどうか。
資金が潤沢で無い場合にはベストは望めんからね。

>50
「他の嫌悪施設」って例えば？
カラオケスナックやゲーセンや飲み屋はOｋなんですか？

OKのわきゃねーべｗ

「引越しおばさん」みたいなのがいなきゃどこでもいーよ。

どこでもいいというわけにもいかない。
やっぱり嫌悪施設の近くはイヤだ。
あと交通量の多い道路のそばもね。

大森はあんま住みたくない

常磐線沿線はいやだ。

城東、城北
ガラ悪いから。

山手線の外はやだ。
城東はちゃちい。城北はなにもない。城西と城南は格がない、頭悪い。

山の手線内って長屋多くないか

戦争で焼けてないからね、地域でも格差社会なんだよ。
千葉埼玉は、焼けるところが畑しかないから長屋はないよ。

長屋は、江戸庶民の生活の知恵なんだよ

戦後できた街がいいよね
昭和にできた街

小田急沿いもよい

住むのなら、道路が広くて、区画整理がなされていて、
緑の多い街がいいね。

>62
千葉NT、港北NT、多摩NT、八王子みなみ野、光が丘、
東急が分譲したひらがな地名の町。
新浦安、幕張

＞61
向ヶ丘遊園、生田、読売ランド、百合丘（新百合ではない）
玉川学園、町田以上の駅を最寄とする団地は昭和を感じるよ。

昭和の団地、こんな感じでしたね
ttp://homepage1.nifty.com/PUNKS/60.html

そうそう、小田急線の駅近は戦後に出来ているから
結構ごちゃごちゃしていて計画たてて造った街では
ない所が多いけどそのごちゃごちゃを散策していると
おもしろい個性的なお店が沢山あっておもしろよ。

たまプラーザとかあざみ野とか住んでるって恥ずかしくていえないな。

昭和の街は古きよき雰囲気がある

私も、たまプラーザとかあざみ野は見栄を張った人々が多くきらいです。
他の沿線に住んでいる普通のサラリーマンと何にも変わらないのに
自分たちは違うみたいな意識が高すぎる。
あなたたちの年収ぐらいは他の地域でも沢山います。
代官山や成城などならいざしらず、たまプラぐらいで自慢しないでほしいです。

>66
小田急線に限らず、私鉄沿線はほとんど駅前はゴチャゴチャしていますよ
それが魅力とも言えますね。
ＪＲの駅前は、整然としていて随分違いますね。

>>69
そうそう。なんでだろうね？

たまプラーザやあざみ野ってしょせん山を切り開いた街だよね。都心からも遠いし、自慢にならない。

６７とか７２とか
なんでそんなに、たまぷらやあざみのにこだわるの？
異常〜。何かの劣等感の裏返しみたい。おっかしーーの、ふふふ。

たまプラーザやあざみ野が自慢になるって今はじめて知った。
鷺沼に住んでた友達は「たまプラーザ」のこと「たまだぜ、たま！ださいよなー」って言ってたし。
甘いもの好きなやつなんで「ベルグの４月」があることだけは認めていたが・・・。
鷺沼もいやそうだったし（神奈川だから。「そこそこ高級なんだよ」とはいってた）、今は上大崎で幸せだそうです。

たまプラーザやあざみ野ってそんなにいんですか？
東京の都心ではないですが、東京に住んでるとあんまり聞かない
地名なので（小田急沿線じゃないからね）そこの住人が自慢するとか
見え張るとかそういう気持ちがわかんないですが
その路線では人気あるのね？

>>75
中央線沿線在住、新宿勤務の俺も正直言ってよく知らない。
名前は聞いたことある。

変な名前だからたまたま覚えてるけど、どんな街かは知らない。

20年ぐらい前のドラマの舞台になった所？？

>>75
たまプラーザも多摩を名乗るぐらいだから東京じゃないの？神奈川？

中野サンプラーザならうちの近所だ。

緑が少なくて排気ガスの多い街には住みたくない。

>81
資金力がないと住まないというより、住めないから安心してください。

たまぷら、あざみの
そんなに見栄張ってるかねぇ
周りでそんなひといないよ
愛着を持って住んでいるとは思うけど
別に自慢されたことなんてないし・・・

貶める人たちって
なんかひがみでもあんの？

タマプラ、あざみのにひがみを持つ人は、マンションなんて買えませんよ
そんなにマンションが高い場所でもないですから。
二昔前は、田園風景だったんですから、郊外という点でドラマに取り上げられたんです。
昭和30年代の多摩ニュータウンのイメージですよ、当時は庶民の憧れの団地だったそうです。

田園都市線もフタコ超えるとパッとしないね。

そんな感じ。もうそんなに高くないし。
東京に近くきれいな街並みの新浦安に水あけられだしてる。

江戸川区の地下鉄新宿線沿いに住んでいます。
区画整理されていて、見た目はすっきり新しい街並みです。
関西から上京してすぐに戸建を購入したので、見た目だけで選んでしまいました。
子供が小学校に上がるまでには、引越ししようと思っています。
住みにくいということはないのですが、教育のことが心配といえば心配です。

>>87正解。そのあたりは地盤悪いし、教育環境よくない。

関西にいた時は、どこにすんでいたの？

新しい街がキライ。
「似たような人種」「はい、ココで買い物」「公園はココ」「おいしいお店はココ」と
誰かに適当にお膳立てされた環境で暮らすのはイヤだね。マリナーゼとかいう人種が居る辺りが典型的かな。

そんなこと言ったら、都心は全部そうじゃないのかな？
次から次へと流行に乗って作られるお店。それらを騒ぎ立てるメディア。更に踊らされる大衆。

地方の中規模都市が一番良いよ。
程よく古い店と新しい店がある。それらも古すぎず新しすぎず。

そこで北区の登場ですよ

たまプラ・あざみ野にひがむ人がいるとしたら、鷺沼か江田の住民だけでしょ？
確かに鷺沼・江田より良いけど。

ニュータウンには余り住みたいと思わないです。
歴史が感じられるところに住みたいな、古い地名がそのまま残っているような処。
かといって生活に困るほど田舎じゃ困りますけど・・・。

京都がいいよ。

下賀茂あたりがいいな。
毎朝糺の森を散歩したい。

ん?下鴨のことかな？

鎌倉いかが？

90　マリナーゼ？の新浦安って悪く言われるときも多いですが、実際に住んでみると
かなり快適な街です。利便性（例：東京への近さ）と快適性（例：広い道路歩道や電柱埋設）
が両立している稀有な街です。マリナーゼなんて実態ないものをマスコミがはやすから
反発くらうんですけどね。歴史はないのでそれがなきゃという方には向きませんが。

電柱埋設ですか・・。
そういう街に住みたかったな。
日本は本当に街並みや景観に対する意識が低いですよね。

http://members.jcom.home.ne.jp/hsnym/

↑
コイツ。住んでるところは新浦安ＭＥではない（浦安市ではあるが）。それをちゃんと
説明しないところが商売上手というか、欺瞞というか。適当に書いているだけであります。

ゆみぞうさんですね。本人はこのタイトルにしたくなかったようですが、編集者がそうしたとか。
このタイトルで無ければここまでヒットしなかったでしょうから、してやったりと思っている
でしょうね。でもマスコミのはやすマリナーゼはこのゆみぞうさんとは大分違います。

↑
って言ったって、自分のブログで大宣伝してんじゃん。言ってることとやってること、かなり違うよね。

あまり住みたくないのは、足立、北、荒川だが、違いがあるなら教えてけろ。

>106
荒川区は埼玉県と接していないよ。
あと、南千住は荒川区だけど、北千住は足立区みたいね。

足立区は柄が悪い。
北区は庶民的。ただし、山手線沿い（外側も内側も）にかぎっては戸建・資産家（昔からの）ゾーンなので、ハイソな雰囲気。プライドが高く、山手線から二駅離れた郊外地域を＊＊にしている。
荒川区は多国籍あふれる（山手線外側）。山手線内側（ほんの少しだが）の雰囲気は緑が多く閑静で歴史情緒あふれる。

>108
陸奥宗光の邸宅（古河庭園）のある北区西ヶ原あたりもなかなか
良さそうですね。

足立区あたりの柄が悪いことには同感だが、何か理由ってあるのかな？
２３区って将来的にも「西高東低」のまま（イメージ的に）なのかな？

北区って由緒ある所もあるんだ。そういえば飛鳥山公園というのも聞いた事がある。
都内東北というだけで、あまりいいイメージもっていなかったけど意外だね。

荒川区って山手線の中もあるとは知らなかった。そのあたりはいい住宅街なのか。

足立区のほうが評判悪そうだが。北＞荒川＞足立？

「東京城西は大体わかるが城東はよくわからん人間」には勉強になりましたよ。

基本的に山手線の近くまでは由緒あるところが多いです。
ですから、台東区なんかも沢山あります。
ですから、北区は南の方（王子以南、飛鳥山より南）かなりよいです。
城西、城南よりはよいと思います。
城西とか城南って由緒あるところわからん。

城南五山や山王・洗足・高輪って城南エリアじゃなかったっけ？
飛鳥山もいい所だけど、城南五山よりいいかなー？
城西はちょっと前まで畑だった所だから、新興の閑静な住宅街だね。
北区より評価が下かどうかは・・・。

>北区より評価が下かどうかは・・・。
評価じゃなくて由緒の話しじゃなかったっけ？
評価は人それぞれだし、荒れるからなんともいえないけど、由緒あるところが多い、少ないは事実としてあるから・・・。
城南五山は品川区だから城南でしたね。たしかに由緒ありますね。
高輪は港区だから都心では？
山王・洗足って由緒あるんだ。知らなかった。
こう考えてみると、東南西北関係なく、山手線内側または山手線沿い（江戸時代の地図にのってるといったほうがよいかも）は由緒あるところが多いということですね。

「由緒があるところ」の意味がよくわからん・・・

「由緒があるところ」とは、江戸時代の大名や戦前の富豪、文化人のゆかりがある建物や公園があったりして、趣きが感じられるところということでしょうね。だいたいそういうところは緑も深いしいい住宅地の要件を備えていることが多い。

北区の南の方がいい住宅地とはほんと意外でした。もっといい知られていいような気がしますが、西ほど言われないのはなぜでしょうね。そういえば文京も地味だし。なんか地勢的なことがあるのかな。

23区版の北区啓蒙スレを参照ください。

116様。
>北区の南の方がいい住宅地
道灌山パークハウスのホームページをみると雰囲気がつかめるかもしれません。
あそこらへんって、本当に住みやすいから代替わりしないんですよ。
異常なほどの地元率（祖父、曽祖父、それ以前からすみついている）なんです。
地元意識がつよいし・・・。
本駒込なんかと変らない感じです。

洗足の辺りって、確か田園調布より以前からある高級住宅街だよね。
雅子様の実家がある辺りじゃなかったっけ？

空気の美味しくない街には住みたくない。