ソライエ流山おおたかの森ってどうですか？

>>404 マンション検討中さん

正直、少ない気がしますよね。2年目以降需要なく終わる気がしますね。

たぶん子供向けの何かじゃないですかね。
夜に上映するみたいだけど、うるさくないのでしょうか。
正直私は必要ないと思っています。

小さい子供達がアニメの映画を見る程度でしょう。
夏祭りの一つのイベントみたいに。
思い出にはなるんじゃないですか。

>>403 匿名さん

嫁さんが満足していることが、一番嬉しいですか、少数派なんでしょうか？
なんとなく、同じ思考の人がここを購入されているような気がしてます。

>>408 購入済みさん
少数派なのかどうかは分かりませんが、私は妻と自分の両方が気に入った物件を買いたいですね。高い買い物なので。
ちなみに、私の場合は、妻が気に入りませんでした。妻はあまり社交的でないので、ママ同士のコミュニティを強調しているソライエは嫌だったようです。私はある程度気に入っていたんですが、パパ目線で欠点と思える所がいくつかあったので購入を断念しました。ただ、少し未練があるのでソライエ板はチェックしてます。

>>409 403さん
考え方は人それぞれですからね。
ちなみにどちらにされたんですか？

おおたかのマンションが多すぎて、徒歩2分の三井も入居後も完売しませんでしたし、ウェリスは苦戦していましたし、もはや駅そばというだけではなかなか売りきれないので、何か特色を出そうと考えたのでしょうが、私も欠点が目につき、ここはやめようと思います。
が、同じく気にはなり、掲示板をのぞいています。
欠点がないという口コミもありましたが、感じ方は人それぞれなので、気に入った物件に出会えた方は幸せですね。

欠点と思う所は人それぞれだとは思いますがどんなところが欠点だと思いますか？
私はガーデンコートの一部がフロントコートによって日照が遮られる点とガーデンシアターが不要、玄関のキーが電子キーではない、保育所、公園の騒音が気になってます。

収納がどの部屋も多くお値段もそこまで高くないので悩み中です。

おおたかの森で、いま販売している物件の中
では、ソライエは欠点が少ない、と私は感じています。
駅距離、自走式駐車場、共用施設など。
まぁ人それぞれ重視する項目は違いますけど。

>>413 マンション検討中さん

同意見ですね。設備のみならず、価格面見てもルフォンやウエリスサウスと比べ気持ち価格が高いくらい。でも駐車場代で吸収できますね。だったら駅近のここかなという選択を持つ人が多いと思います。

仕様がもう少し良ければ、ここに決められたのですが…。
柱の食い込んだ間取りと直床が、ファミリーマンションはこういうものだと言われている様で自分は見送りました。

中庭に子供の遊び場があるのは良いと思いましたが、
子供が成長したら利用しなくなるし、
自分が歳を重ねた時にどうかなと思いました。

10年後を想像出来ないと思いました。

>>415 マンション検討中さん
私も同じように感じました。
子どもが小さいうちはよくても、その後の長い人生で全く不用なものに、どうかなと。
子育て強調しすぎて、では、子育て終わったらと。
多少はいいのですが、あまりにも子育て路線で。
同じ年代の人が集まるのも、いいこともあっても、ここは、コミュニケーションうまくとれないと、肩身狭いのかもとか。
部分的に、マザーの意見取り入れてますと強調している割に、肝心な仕様はお手軽仕様の普通のファミリーマンションですよね。
そこも、マザー=ファミリーなんだから、立地で値段は高くてもこんな程度ですと言われているようで、少しがっかりしました。

仕様といっても、他のおおたかマンションと比べてさほど変わらない気がしますが…

皆さんがおっしゃっている通り、子供が大きくなったら、使わなくなるものもありますよね。
不要なものがあっても、コストがかからなければ、あまり影響はないのではと思います。
ここの共用設備によって、管理費や修繕積立金が高いのでしょうか？

>>418 評判気になるさん
当然ながら管理費は共用設備の維持費などに使われます。修繕積立についても共用部分に充当されるでしょう。
しかしながら、子供が大きくなり使わなくなる部分があるのであればそれはそれで違う用途のスペースとして変更します。
それは管理組合に属するの居住者の方々にかかっています。
マンションの資産価値維持は居住者にかかっているのです。

おおたかエリアでは、ウエリスサウスが、コンシェルジュを配置
ということですが、これは、人件費がかかるので管理費アップ要因。
機械式駐車場の物件は、定期的な点検、部品交換、20年目くらいにパレット
交換で多額のコストがかかります。
築年数が経過するほど、モーターなどの高額な部品交換が必要になります。
そう考えると、ソライエの共用施設、自走式駐車場は、
コストが余計にかかるというものではないですよね。

金額が増えるとか言ってる人が、他の板も含め多いですが、管理費と修繕費っておおたかの森のマンションでは、年間どれくらい変わるのでしょうか？
具体的な数値がなく印象だけで、高い安いを判断するのはもったいないですよ。

ここは買いだよ。隣のパークホームズ流山おおたかの森ザレジデンスの次に、今後確実に価値上がるよ。

>>420
コンシェルジュが便利なら管理費かかってもいいのでは？不要になったら止めればいいだけ。
機械式駐車場は…費用かかりますね。ただ、批判するなら感覚ではなく具体的にどのくらいか教えていただけると嬉しいです。
ソライエの共有設備や自走式はコストかからないんですね。へぇ～

>>422
「確実」に価値が上がるんですか!!借金してでも買い占めた方がいいですね!!

買いたい人が買う。
買わない人は別に余計なことを言わない。
もっと建設的な会話をしましょう。

>>423 匿名さん

買い占められるほどローンは通りませんけどね。あなたが何十億も保有している資産家なら話は別かもしれませんがね。

>>424
確かにそうですね。失礼しました。

>>425
論点はそこではないですが…

>>424 通りがかりさん

私は買わないと判断した人の意見も聞いてみたいですけどね。

確実に価値が上がるのなら、東武は売らずに自社で持っているはずですよね。

>>427 マンション検討中さん
仰る通りです。
買わない理由はいいですが無駄な論争は不要です。

購入をやめようかなと思っても、やはり迷っていて、やはり購入を決める方もいますよね。
あくまで検討するところなので、色々な意見があっていいかと。
色々な意見をきくための検討版かと思います。
意見をたくさん聞きたい、それを少しでも参考にしたいという方がここをのぞきますよね。
もう購入というより、契約終えた方か、業者かが否定して、否定的な方はここにこないでくれと言っているのではないかと。
契約終えた方は、住民版をつくってはどうでしょうか。

気づかなかったけど、見学記が更新されてますね。
やっぱりウエリスかー。

ここのマンションの子どもは、小学校は、近いところは受け入れてもらえず、遠くにわざわざ通うことになるとのことですよね。
これだけマンションが建てば仕方ないですが、子育て世帯向けと売り出していても、子どものことを考えたら本当にいいのか考えてしまうマンションかもしれないと、複雑で、悩みはじめてしまいました。

機械式駐車場の維持費用ですが、
押しボタンなどの安全装置は、５年ごとに交換
昇降装置は10年ごと、地下排水ポンプも10年ごと、
車を置くパレット含めて20年で設備全体交換、
というのが一般的な目安です。
20年の設備全体交換は、1台あたり100～200万円
かかります。仮に130台とすると1.3億円～2.6億円
と莫大な費用が発生します。
そして、機械設備なので、定期点検が必要で、それらの費用が
毎年積み上がります。
自走式駐車場であれば、かからない費用です。

>>433
営業さん？

おおたかの新築マンションすべて見ましたが、ここは仕様はそんなによくないですよ。二重床はクオンとウエリスだけ。廊下に面する窓は縦格子。トイレもタンク有。仕様はルフォンと同等ですかね。その点においてはクオンとウエリスが優勢かと。

仕様。
エレベータも9人乗と貧弱だったような。クオン13人乗。
トイレの手洗いは非独立型?クオン独立型。
洗面所が１面鏡。普通のマンションは三面鏡。
浴槽普通? クオン魔法瓶浴槽。

風呂狭い1418。 クオン広い1618-1620が多い。子供と一緒なら広い方が良いよね。まぁお風呂に入れるのはパパの役目か…

ウエリスの情報は誰か教えてください。

ここは買いだよ。隣のパークホームズ流山おおたかの森ザレジデンスの次に、今後確実に価値上がるよ。

資産価値なら、おおたかなら、クオンですよ。
仕様もいいし、神立地。
ディスポーザーなしでも、間違いなくクオンがおおたかナンバー1になりますよ。
実際、クオンは抽選の部屋が多いですよね。

>>436 マンション検討中さん

そうなんですよねー。
4LDKの部屋でもお風呂は1418。
一人ならいいけど、子供と一緒に入るには狭いですね。
何人家族を想定したのでしょう。

>>439
風呂が1418位のマンションは、多くあるよ。
狭いと言うより、普通かな。
クオンが、広いんだよ。

スミフさんとか、
外観、エントランスは立派で、
結構値段高めで仕様落として、直床、ディスポーザー無し、
長谷工と組んで建ててるよね。
越谷、松戸、おおたかもそうじゃない？

子供をお風呂に入れるのは、パパが多い?からかママの意見に広いお風呂が良いと言うのが無かったのでしょう。

もしくは、そもそも風呂を広く設計するつもりが無かったので、アンケートにお風呂の広さについての項目が無かったのか。

現在1418の風呂を使ってますが、一人なら問題ないです。小さいお子さんがいない場合は、あまり気にしなくてもいいかも。

>>441 マンション検討中さん

私も標準の大きさでいいです。
大きいと掃除する時市販の重層とか、入浴剤もそうですけど、サイズに対して量が少ないのかなと心配になりそうです。

>>442 マンション検討中さん
これから先ずっとかかる水道料とガス代を考えると1418くらいでいいです

ファミリー向けなのでお子さんが2人3人いる人もいるでしょうから4LDKの物件はお風呂広くしてほしかったですね。
1418では子供2人と入るのは厳しいですよね。
それも小さい時だけだから気にならなくなるのかなぁ。

>>442 マンション検討中さん
一戸建てはもっと広いんだし、世間一般では1418は標準ではなく比較的狭い方ではないでしょうか？入浴剤は濃すぎるかもですね。

子供だけでなく、将来的に介護する(される?)際にも、洗い場が広い方が良いですよね。1418の洗い場に大人二人は狭すぎます。

たしかにお風呂は広いとは言えません。女性一人でならゆったり入れるサイズですね。
でも介護問題が出た場合、それまでの家に住み続けることが出来るかどうかはお風呂だけの問題ではないと思うので、そこまでお風呂に重点を置いて探さないかな…私は。

本命クオン・次点ソライエで検討していましたがソライエを申込む予定です。

クオンは風呂・廊下・トイレなどはたしかに広く高級感がありましたが、その分リビングや収納が大きくなく我が家の求める物とは違いました。仕様が良くても私達の生活パターンでは必要がないと思うものも多かったです。

ソライエはリビングや収納の大きさ、ディスポーザーや自走式駐車場、駅からの距離も申し分なく総合得点がこちらの方が私達にとっては上でした。

ちなみに指摘のあったソライエの洗面の鏡についてはオープンスペースがある仕様が三面鏡より使いやすく妻的にはむしろプラスポイントだそうです。(現在の住まいは三面鏡です)

>>448 マンション検討中さん

ほとんど同じで、ビックリしました。
私は追加で、線路から離れている点を重視しました。
資産価値や仕様はクオンの方が良いと思うので、その辺りは好みですよね。

>>448
我が家はまだ悩んでいます。
クオンの収納がソライエより少ない理由に、
横入り玄関があると思います。
プライバシーを考えると、玄関から中が丸見えも嫌だなと悩ましいです。

後は、直床はリフォームの時どうかなあと家内は迷っています。

>>449 評判気になるさん
448です。
そうですね。線路…そして踏切、非常に気になりました。クオン後ろに出来るという噂の超大型マンションもその問題があるので、やはりソライエが今や大本命です。

ほとんどの項目でソライエのが上だと思います。クオンは徒歩2分と言うよりは『直結』というところが資産価値のポイントですかね。あとエントランスの豪華さに大きな差がありますかね。あとは二重床二重天井と横入り玄関とお風呂の大きさ、日当りの良さ、あと一番大きいのは『免震』ですかね。スターツとは言え非長谷工というのも大きいかと。クオン単体ではなくホールとホテルと一体なのもかっこよく見えるかもしれませんが、それ以外の多くの部分でソライエが上回っていると思います。キッズルームや青空シアター、自習室、広場などなど

>>452 マンション掲示板さん

煽りますねぇ。

駅よりもスーパー、映画館、スタバ、ユニクロなどに直結なのがクオンの魅力では？うちはアマゾン、ネットフリックス、コーヒーメーカー、ZOZOTOWNで十分なのでソライエ魅力は感じませんが

>>454 マンション検討中さん
ずっと住んでいく上で、
踏切音で窓を開けられない気がする、
駅に向かってカーブしながらブレーキかけていく箇所に面してるので鉄粉がバルコニー内に干してるものについて困るかも？というのが懸念材料で。
線路際に住んだことがないので想像上のデメリットですが。
ソライエは駅から斜めに離れてて良いです。
予算との兼ね合いで線路側との比較になっちゃうというのがあります。

シアターがあるから買う人なんてあまりいないと思いますが。

>>456 匿名さん
シアターはここのマンションにしかない貴重なものだと思います。

>>452 マンション掲示板さん

すみません、「ほとんどの項目でソライエのが上」と言う内容に思えませんでした。

シアター自習室いらないし…

>>457 マンション検討中さん
私はこのマンションにしかない珍しいデメリットだと感じました。

>>458 マンション検討中さん
他にも歴史のある東武ブランド、内田恭子さんの起用によるイメージupに加え、滑り台もあるキッズガーデンやキッチン付きの集会所などなど実用的なところにはお金をいっぱいかける一方で、エントランスなどの見た目だけの部分はしっかりコストカットしているところも良いと思います。

>>460 452さん
エントランスは、マンションの顔です。資産価値に影響が大きいですよ。

https://allabout.co.jp/gm/gc/449958/

>>461
この件に関しては全く同意。

キャラクターを起用している物件はどうもネガティブな印象。

マンションは中古での売却時にはスペックで見られるので、
資産価値という観点からはキャラクターは無関係。

結局物件の価値に反映されない販売コストでしかない。

ティッシュもらうたびに、これは買った人の負担なのね、
って思う。ティッシュ配っている物件は要注意。

ティッシュ配らないと売れない物件というのは、
もし何らかの事情で売却する必要が生じたときは
かなり売りにくいということ。
うんざりするほど流れるビデオもまた同様。

ティッシュと言えば…
北口で複数マンションのティッシュ配りの方達が
居ますが、
同じ方が、前回はAマンションのティッシュを配っていたのが、次回はBマンションのティッシュを配っていたりする。

そして、どのマンションのティッシュを配っているか忘れて、違うマンションの名前を口にしていたりする…。

マンションが次から次に建つからねえ…

第1期では、
ソライエ,クオン共に100戸売れた感じですかね？
どちらも同じ位人気があるんですね。

>>465 マンション検討中さん
クオンは買いたくても外れた人が結構いますし、あちらの方が遅く売り出してますからね。
完売はクオンあっという間でしょう。
比べ物になりませんよ。
線路沿いだろうが、やはり直結は資産性が別物なのです。

>>461 マンション検討中さん

エントランスをコストカットとか、立ち並んでいるマンションの中で、団地にしか見えない感じになりそうな気がします。
エントランスはマンションの顔ですよね。
設備に、そこまでお金かけるのではなく、もう少しエントランスを何とかしてほしかったです。
これも、マザーの意見なのですかね。

クオン押しの人がソライエの掲示板で一生懸命クオンは資産性が高いとかエントランスがあっちのが良い、浴室はあっちのが広いというような主張するのは何の目的なのかな。
資産価値重視なら黙ってクオン買えばいいのに。
ソライエ希望の人の考え方変えてクオンにさせて、抽選倍率あげたいのかな？
それともクオン購入した自分の判断に自信もちたくてこっちに書き込んでるのかしら。
私は売らずにずっと住んでいく可能性のほうが高いのに、自分の中の懸念点に目をつぶって資産価値だけ考えてマンション購入、というのはできないのでこちらを検討しています。

病気や子供のいじめ、リストラなどいつ売らなきゃいけなくなるか分からないので資産性は重要かと(クオンにしたほうが良いとかではなくて)。資産性＝儲けではなくて、資産性＝万が一の時の保険です。
月々の支払いやキャッシュフローに余裕があれば大丈夫と考える人が多いですが、それよりも大切なのはバランスシートです。つまり、資産(建物価値)＝負債(住宅ローン)＋自己資本。この自己資本が最終的に家族を救ってくれます。収入が途絶えて生活が苦しくなりローンを支払えなくなって家を売却しなきゃいけなくなった時に家族を救ってくれるのは月々の支払いの少なさではなく自己資本です。収入が途絶えた時に、資産が負債よりも大きければ1億円の物件を無理して買ったとしても生活は破綻しませんし、3000万円の物件であっても10年後負債のが大きければ生活は破産します。
家の購入は資産の現金が不動産に変わっただけです。同じ分だけ負債が増えるので、何となく余裕がなくなったように感じるかもしれませんが、自己資本に何ら変化はなく、ただ単に総資産が大きくなりレバレッジが効いたポートフォリオに変わるだけです。資産価値は関係ないと目を瞑ることはあらゆるリスクは発生しないということに賭けることなのです。
すみません、長くなりましたがここだけは皆さん何となく分かっておいてほしくて。よくうちはお金ないからとか安定してないからとか言って安いマンションを買う人がいますが、そういう人こそ多少背伸びしてでも資産性の高いマンションを買って万が一に備えるべきだと思うので。

この先の資産価値なんて、誰も分かりませんよね。１０年後に駅周辺の他のマンションの価値が激減してたら、クオンの資産価値だって怪しいもんでしょう。　クオン押しの人がすべきは、他のマンションを叩く事ではなく、流山おおたかの森が人気の街としてあり続けるように他のマンションの資産価値も考慮する事なのでは？

というよりはクオンの資産価値次第で周辺のマンションの資産価値が決まってくるかと。だからクオンには頑張って貰う必要があります

>>469
> 資産の現金が不動産に変わっただけです

複式簿記の考え方はその通りかもしれないけど、
新築マンションは引き渡したら中古になって、
その瞬間時価が大きく下がってしまう。

論点がずれてる

近隣で同時販売のクオンとの比較は、ソライエ検討者にとって参考になるんじゃないかと思います。

自走式駐車場、ディスポーザー、線路隣接でないと言う明確なメリットがあるので、比較された内容とこれらのメリットを総合的に考え納得できたらソライエの購入を決めれば良いかと思います。

クオン押し?の人も、上記3点についてはクオンが優れているとは主張してないですよね。

>>474 マンション検討中さん

推し、でしたね。ご指摘ありがとうございます。恥ずかしい……。

メリットは営業さんがいくらでも教えてくれますから、デメリットを知るのがこういったサイトの一番大きな役割と思っています。

静かな掲示板より、白熱してる方がいいですね。なんだかんだで千葉県内でみてもかなり注目されてるマンションだという証拠。

ソライエを購入された方の挙げるメリットは、
共用施設の充実、駐車場の魅力、駅近なのに路線に面していない等は、誰の目にも魅力的なメリットとして分かり易く、営業さんも強く推されておっしゃるので、

逆にデメリットは、ソライエを購入しなかった人の書き込みも参考になるのです。

476、477さんのご意見に同意しますね。

ここは買いだよ。隣の三井brandのmansionの次に、今後確実に価値上がるよ。

資産価値を気にするか気にしないかだけの差なんだからもういいだろ。損したくない人はクオン、返済負担を軽くしたい人はソライエ

このスレッド内容をワード検索すると、「ソライエ」より「クオン」を含むレスの方が多いですね。

スレタイトルを「クオンと比較してソライエ流山おおたかの森ってどうですか？」に変えたら…

>>481 マンション検討中さん
それはソライエの板にいちいちソライエとは入れないでしょ（笑）

ここは価値上がるよ。パークホームズ流山おおたかの森ザレジデンスの次に。買おう。即決だよ。

（オプションの話で盛り上がらないかな……）

オプション悩んでいます。
欲しいもの全部付けたらなかなかな金額になりました。

オプションはなかなかな金額になりますので、私はマンション購入をしたらほぼ全部外注でするつもりですよ。
クオンが予想より安くて、こちらは、駐車場を安くして先着順としたり、価格をおさえたり、ウェリスもきっと悩むところでしょう。
今まだ売り出し中のルフォンは、キャンペーンしてましたし。
クオンはデメリットもありますが、駅直結、それでも安くしたのは、郊外にそこまで費用を出す人が少ないと見込んでのことなのでしょうか。
でも、いずれにしても、値段が下がったのなら、オプションたくさんつけられて、購入者にはいいことですよね。
私はマンション立地もですが、自分の部屋の中を快適にしたいので、内装に費用をかけたいので、どこのマンションにするか悩み中です。
ここもいいのですが、圧迫というワードをみると、部屋の快適さを重視したいのでどうかなと。
値段的にも、立地的にもいいのですが、圧迫感の中で暮らしたくないです。
駅そばで仕方ないとしても、どの程度の圧迫があるか、青田買いでは分からないので悩みますね。
隣の三井のマンションの方が、圧迫感で、売りたいと言っていて、ここも同じようなものなのかなと。
クオンの高層階は抜けるし、線路の音も問題なさそうなのですが、そこはさすがに値段はやはり少し高くて、うちは買えません。
マンション選び、難しいですね。

>>485 通りがかりさん
そんなにオプションつけたいのあるんですか？うちは4、5個でした。ちなみに何を検討してますか？

>>486 通りがかりさん
クオンの坪単価が異常に割安なのはおっしゃるとおり流山だと絶対額でこれ以上高いと所得が追い付かないとの判断でしょう。クオン営業の方も『ちょっと見誤ってしまったみたいで…』と漏らしてました。スターツのマンション販売の実績の少なさが露呈した顕著な例です。アルファグランデ千桜もミスプライスでしたしね。ソライエは東武が沿線だけでなく埼玉、千葉エリアで多くの供給実績があるので適切なプライスを提示出来ていると思います。安いのであれば良いのではと考える人もいらっしゃるでしょうが、それだけ流山おおたかの森のことを理解していないということであり、やはり実績は必要だなと感じるプライス付けで、東武のほうが安心感があります

確かにスターツはおおたかの森の調査が甘過ぎですよね。ディスポーザーの人気が思ったよりも高くて慌ててオプション対応したり、線路の音が気になる人が思ったよりも多くて慌てて方角によって値段大きく変えたり、杭が届かなかったからもう一回やり直したりとか……事前調査しましたか？という点が多すぎます。挙げ句の果てには訳の分からない価格設定で大抽選会になってせっかくの一等地を竣工まであと2年以上もあるのに半分以上も売ってしまうという大失態。失礼な言い方ですが、ディベロッパーとしての能力が低すぎると感じてしまいます(※個人的な感想です)

>>487 マンション検討中さん
布団クローゼットの扉をオプションで変える予定です。
あとは魔法瓶浴槽を悩んでます。

よくわからないのですが、クオンは価格設定ミスで割安、抽選当たった人はラッキーということ？
ならとりあえずクオン申し込んで外れたら仕方なくソライエに行く戦略が良さそう。

>>489 マンション検討中さん
どういうお立場でのご意見かよくわかりません。もっと払えるのに、安く出されて抽選になって買えなかったという嘆き？

>>489 マンション検討中さん

別にスターツを擁護する訳ではありませんが、

ディスポーザーはクオンシリーズには無い仕様、杭は事前調査では分からない領域の問題、線路側の価格は、角部屋で当初より120万ずつ上がってます。
全体的な価格はエリア相場に合わせすぎた感はあると思いますが、事前調査が甘いとは言えないと私は思いますよ。

クオンが半分以上売れたのはスターツの失態？
セントラルパークの三井も、失態なのか？

官民一体の複合開発を3社の競合の中で流山市から任されたスターツは、
供給過多のおおたかで売れる価格設定をしただけでは？

セントラルパークも、結果的にこの値段でこの仕様？とお得感が、あれだけ売れた理由でしょう？

いや、私はディベロッパーを重視したのでソライエを選びました。ソライエの価格設定は合理的で納得のいく水準でした。他のマンションを蔑むような発言は申し訳なかったです。クオン購入者は激安で買えたので素直に良かったんじなかったと思ってます。ただあの価格設定をしてしまうディベロッパーのレベルって……ってはなしで、やはり東武＞スターツは間違いないとは思います。

東武、スターツよりも長谷工かどうかの方が差が大きいと思いますが。

布団クローゼットの扉、魔法瓶浴槽、納戸のコンセント、玄関とお風呂の手すりをオプションで付けました。

クオンとかソライエとか名前が…

ソライエの隣にパチンコ屋!?

>>499 マンション検討中さん

そんな話があるのですか？！

そんな話はありません。

>>490 マンション検討中さん
うちも同じです。
布団クローゼットは変更で申し込みました。あとは、魔法瓶浴槽も申し込み済みです。

キッチンのカップボードも欲しかったですが、以外と高いので別で買うことにしましす。
あと諸々細かいものをつけて丁度30万円で抑えました。(^^)

エコカラットはどうなんでしょうか？

マルハンが出来るらしい…