ソライエ流山おおたかの森ってどうですか？

>>2877 検討板ユーザーさん
あなたはそうだけどそうじゃない人もいるから盛り上がってるんじゃない？

>>2878 匿名さん
そうなんですよね?。
裏庭に住むわけではないのに。
おまけみたいに考えればいいのにと思ってます。

ここで必死に否定的意見を出す人は何が目的かわかりませんが、たぶん競争相手（いるのか不明ですが）を減らそうとしているとしか考えられませんね。検討者にとって意味ある意見交換をしたいのであれば、反論が出た場合は攻撃的で粗暴な書き込みをするのでなく、もっと理由を確認するなどしなければ、書き込んだ意味がありません。こんな言い争いをしても意図は見え見えで競争相手を減らす効果は期待できませんよ。

>>2877 検討板ユーザーさん
でもその中庭を(ちゃんと料金に上乗せして)造って、クレーム覚悟の怪しいCGやポエムで売り込んでいるわけです。
公式トップからのリンクに間取りや立地と同列に扱われていますし、重要でないと思うなら売主側とその辺の感覚がズレているのでしょう。
実際、CG通りの中庭を目にできたら嬉しいしワクワクすると思います。
ウチの実家は敷地の3分の1が植栽と広場になっていて、普段何に使うわけではないけど来客に見せ付けたくなる自慢の空間ですよ。

そもそもここ、プランは普通ですし住所は所詮流山ですので、部屋も立地も誉められたものではありません。
でも大衆マンションの価格帯なので、部屋も立地もオマケもイケてないけど、概ね致命的な部分な無いというのは、「文句は付くけどまぁいいや」で、検討に値するかと思いますが。
まぁ悪いと言われると不安になるのは分かりますが、欠点を受け入れられないのならパークコートでも買うしかありません。

>>2880 匿名さん
攻撃的で粗暴な書き込みをするのは否定論者も肯定論者もお互い様なので皆さん気を付けましょうなのですが、
そもそも論者を否定か肯定かの1ビットで区別するのが間違いだと思います。
だって皆さん、この価格帯のマンションに100点は求めていないでしょう？
欠点を認識してケチは付けるけど、それでもなんだかんだで買うんですよ。

>>2880 匿名さん
先着順で売りに出てるんだから競争相手が怖ければこんな掲示板で時間潰ししてないでさっさと買いに行くでしょ
たぶん分かってて書いてるんだろうけど

>>2881 匿名さん
所詮流山って言うならここの掲示板を見に来なきゃいいのではないですか？
また無意味に他のマンションを売り込むのは辞めましょう。
中古を一生懸命売り込む営業だと思われますよ。

>>2884 検討板ユーザーさん
そこ突っ掛かるような所でしょうか？
地縁や通勤や予算の関係もあってこの街を選んでいるのでしょう？
市長の記事にもありましたが、流山は県外では通じない影の薄い地名なのです。
ブランド住所と流山では月とスッポンというのは地元民の私はよく知っていますよ。
でも、ケチは付くけど3500～5000万を出せる(しか出せない)層なら良コスパだと思います。
東京湾岸を神奈川方面へ下れば、三浦半島まで行かないとこの相場には巡り合えませんので。

>>2884 検討板ユーザーさん
あと私はパークコートの営業ではありません。
ご存知無いからこういう返しをされたのだと思いますが、そこは中古でも数億円です。
高級マンションの代名詞ですので名前を挙げました。
つまり予算に見合った買い物と考えればこのクラスのマンションにケチが付くのは当然で、そこは皆さん分かって選んでいるのだから別に良いでしょ？
と言いたいのです。

自分の目で見て自分で判断できる竣工済物件とは違い、これまでは売主が発信する情報を信じて検討するしか無かったわけです。
ここにきて工事フェンスが取れてきたことで、外回りの雰囲気については自分の目で見て確認できるようになってきました。
なので中庭に対しては思いが噴出する時期かと思います。
内覧が開始されれば内装に対してコメントが出てくるでしょう。
自分は中庭については想定内で、やっぱりねという程度です。
わざわざ悪いものは望まないのでケチは付けますが、物件への評価は揺らぎません。
中庭よりも、足場が取れて外壁を見たときの方が衝撃でした。

肯定派・・・購入者、購入直前の人、関係者、荒らし

否定派・・・検討者(でも買わない)、競合、内部で不満持ってる人、荒らし

この人たちのやり取りを真の検討者が静観してる感じですかね。

中庭の写真、昭和の団地っぽさかすごいね。
小学生がベーゴマとかメンコとかしてそう。

ほらね、否定的なことを書く人をすぐに追い出そうとして話にならないでしょ。
それと長文連投していてる人、言ってることはド正論だけど、実家で高級マンション住まいだったみたいだから高みの見物みたいな視点で言えるんだよ。
始めての人はここが世界一のマンションだと思い込まないと生きていられないような精神状態なんだから、少しオブラートに包まないと反発必至だぞ。

否定的な書き込みは、高級にお住まいでもなんでもなく、ここですら審査落ちして買えない賃貸民がひがみが強くてそんな反応なんですよ。買いたいのに買えない事を嘆いて人生悲観してると考えれば否定論もスッと腑に落ちるでしょ。
検討している視点からコメントできたことがないもんね。。

>>2891 匿名さん
買える買えない関係なくネタにされてるだけですよ。無関係者が正義を振りかざす(気になる)場なんですよ、今のネットは。残念ですけどね。

あなたの考え方は検討者目線じゃなくて信者目線なんだよ。
購入は1件で検討は通常5～10件だぞ。
文句付けて買わない人は買う人の4～9倍いるんだよ。
それが検討者ってものだ

>>2893は>>2891宛

世帯年収400?500万の中の下の家族がターゲットなマンション。
住民の出身は、牛久、取手、八潮、三郷、野田がメインだそうです。

信心の無い人間には誹謗中傷とか
信者が攻撃的過ぎて検討者ドン引きじゃないの？

>>2891 匿名さん
どうでもいい話だろうけど北口の新築賃貸は家賃20万くらいのもあるからね
このエリアの分譲民より金持ちもいるから賃貸を引き合いに出すのは間違いだよ

いろんな人の意見が出ないと意味がありません。多様な意見が出るのは当たり前であり、むしろ反対意見を攻撃して抑え込むのでなく、自分の考えを確認するチャンスにしたいですね。まず攻撃的な書き込みはあらしか不満のはけ口としか見えなくなり多くの人はスルーでしょう。

>>2896 匿名さん

昔からの地主は、ホクホクだわな。

>>2898 マンション検討中さん

江戸川台周辺に住む地主は、大金持ち。
フェラーリやポルシェ、レクサス乗り、旅行三昧です。

>>2890 匿名さん
私の発言で不快な思いをしたのなら不徳の致すところですが、やはり買い物は上から目線で挑むくらいが良いと思います。
買うのであって、買わされては駄目です。

あと興味無いでしょうが、実家はバブル期に設計されたから広場や植栽が最近のマンションよりバブリーなだけです。
高級マンションなんかではありません。

まぁ何だかんだで荒れてますが、
ここの顔も見えない人のネガ意見を間に受けて、買った事を後悔するような事態は避けたいね。
前向きに検討しましょう。

駅近でも線路、踏切から離れている。
平面駐車場。
共有施設も充実。
住み心地の良い町柏の葉キャンパス一駅。
流山おおたかの森も開発中。
平均的ないいマンション。
あとはTXが延伸してくれればいいのに。

パークコートなんて近くにないのに引き合いに出すの意味わからん

>>2903 匿名さん
流山な時点でネガ要素だと言いたいみたいだから近くにあるものを引き合いに出したら意味が通らないと思われる

>>2902 検討板ユーザーさん

都心方面の延伸は、不可能。
茨城空港方面への延伸の陳情の方が強く現実的。また、埼玉高速鉄道の延伸を野田市中心に活動されていてこちらの方が現実的。

>>2903 匿名さん
というか一切の文句が付かない完全無欠なマンションが近所に存在しない

>>2902 検討板ユーザーさん
線路から離れているのはポイント高いですよ。
線路の側道とソライエの表,裏で音を聞き比べましたが、全然違います。
インバータ音はソライエ表までそれなりに聞こえますが、線路の音は大分静かです。
ソライエ裏は立ち位置で隣が上手く防音壁になったのか、インバータ音も小さくなっていました。
駅徒歩4分でこれは嬉しいです。
(高層階だと地上よりも騒音が大きいかもしれません。)

また北口の建物が防音壁になっているのか、夜でも駅の放送音は聞こえませんでした。
丘のような抜けた場所だと徒歩10分くらいの距離でも深夜に聞こえることがあります。
柏音楽大使や自衛隊の曲が駅から聞こえ続けたら気が狂うと思います。

>>2902 検討板ユーザーさん
ただ壁だらけの弊害か、ビル風のようなものは感じました。
ちゃんと測定していないので気のせいかもしれませんが。

>>2903 匿名さん
前の方にも書きましたが、高級マンションの代名詞として名前を出しました。
まさかソライエとパークコートを両睨みの人なんていないでしょうから、近所にあろうがなかろうが関係ありませんでした。

ここは本当に良く荒れてるね。
誰かも言ってた通りたぶん購入者な気がするけど、余計にたち悪い。

この長文投稿の人のせいで荒れてるのに何度も現れるなよ
ビル風最悪ってネガ言いたいだけだろ
ビル風が嫌なら野中の一軒家にでも住んでろよ

ビル風じゃなくてつくばおろしじゃないの？

>>2912 匿名さん
北口にんたまラーメンとか西口セキチューの周辺と比べて北口駅近は風が強く感じるのでビル風かなと思ったのです。
でも同じタイミングで測定して比較したわけではないので単なる風の波かもしれません。
自信が無いのであまり真に受けないで欲しいです。

>>2911 マンコミュファンさん
嫌われてしまっては何を言っても話にならなくなりますね。
ROM専に戻ることにします。

なぜみなさん喧嘩をするのですか？

>>2915 通りがかりさん

暇だからですよ?(???ω?)???

ソライエへ行くのに道路を渡るのが怖いです。
横断歩道とかできないのでしょうか？

横断歩道があったって車なんかほとんど止まらないのになに言ってるの
否定派はとうとう道路にまで文句をつけ始めたか

ここは肯定派掲示板ではなく検討者掲示板だぞ。
長所も短所も確認して、他の選択肢と比べて何が最適解か、考えを巡らせるのが検討だ。
肯定論も否定論も併せ持っているのが検討者ってもんだぞ。
肯定派vs否定派の構図に持って行こうとする人間は荒らし目的かエア検討者だろ。

>>2919 匿名さん
ほとんど否定派が口火を切って荒らしていますね。肯定派の意見は否定派への反論でしか出ません。否定的風評を流して競争を排除したい一部の人が書き込んでいるだけと推察されます。検討するのになぜ否定的書き込みをするのですかね。他の人の意見を聞きたいのであれば喧嘩ごしで対応するのではなく、前向きな意見交換をしないのですか。

>>2919 匿名さん
肯定派は購入者でしょ。
買ってから欠点を後悔しても仕方ないので、与えられた条件で最大限ハッピーなマンションライフを送るにはプラス思考が必要なのは分かる。
例えば、駅遠物件を買った人が通勤のウォーキングでダイエットを計画するとかね。
でも、検討者は賛否併せ持つもの。
駅遠はちゃんと欠点と認識するべきなんだ。
その辺、購入者と検討者で相容れない部分があるのは仕方ないと思う。

>>2920 検討板ユーザーさん
投稿内容が否定的なのと喧嘩腰なのとでは意味が違いますよ。
横断歩道無しの道路を渡るのが怖いという意見まで風評扱いにするのはさすがに神経質過ぎる。
最短ルート上に横断歩道が無いことは事実で本物の検討者なら既知のことでしょ。
怖いと思うのは個人の感想。
神経質になっているからこそそうやって喧嘩腰に突っ掛かるのでしょうが、ここは検討者が期待と不安を共有，確認する場です。
それを見るに耐えないと思うなら購入者スレに引っ越した方が懸命です。

>>2918 評判気になるさん
暴論。

実は 肯定派VS否定派 でもなく 購入者VS検討者 でもなく
関係無い人間がプロレスゴッコをしていただけでした
お詫び申し上げます
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一同

>>2920 検討板ユーザーさん
来場者数1500組超だから現状352戸完売状態だとしても気に入らなくて買わなかった人は買った人の3倍以上
(先着順が残ってるし抽選落ちではあるまい)
そんな彼等もソライエの候補除外を決断するまでは検討者だったことをお忘れなく

しかし来場総数1500家族突破!!的なことを広告にドヤっと載せるのはここに限らず大手財閥系とかでも平気でやるけど
売れ残ったときにこういう見方をされるって広報は考えないかのだろうか？
101回のプロポーズ宜しくデカいほど恥ずかしい数字だと思うけど

>>2917 匿名さん
以前警察だか役所に陳情した人がいて
アンダーパスが出来て交通量の変化を調査してから考えると回答されたみたい

2926はアンダーパスが完成してしばらく経つから次の予算に乗っていなければ横断歩道はずっと設置されないという意味ね
子供が轢かれまくれば後からでも設置されるだろうけど

>>2927 匿名さん
冗談でも子供が轢かれまくればとか言うな。

歩道の設置基準を考えれば簡単な話し

>>2928 検討板ユーザーさん
でも冗談とも言えず事が起こってから動くのが役所ですよ
歩道橋を使わずに轢かれる人が続出してわざわざ歩道橋の真下に横断歩道を追加した所とか珍しくありませんし

>>2929 通りがかりさん
設置基準は設置できる場所の基準なので満たしていてもやる気がなければ設置しません
横断歩道の追設を決めた場所で何かしらの事故が起きたらそれはそれで責任問題なようですので設置する以上のリスク(例えば横断者が車と度々接触するとかしそうになるとか)が無ければ動きづらいでしょうね
ここは歩道に幅員があるし一応設置を検討だけはしてもらっているようなので基準についてはのは満たしているかと
というか駅から放射する動線くらいは最初から横断歩道引いとけよと

仮に横断歩道ができても車は止まってくれないので、危ないのが嫌なら千葉興銀前の信号を渡るしかないです。
都会とか、郊外でも古い街なら押しボタン信号とかあるのですがね。
近くの中央分離帯に人間の獣道ができているし、ニュータウンはこういうところがいちいち未熟です。

話は変わりますが、肉の大山おいしかったですよ。行った人います？
当日予約は、直接店で自分の電話番号を教えて、席案内の直前に電話で呼ばれるという方法でした。
近くをうろうろして時間を潰しましたが、ここなら自宅待機が可能です。
頻繁に行くと破産するので、たまに贅沢程度でしか使えませんが。

そろそろ植栽も植え出したのでしょうか？
現状の建物を見てみたい。お近くの方、ぜひ写真お願いします！

焼肉屋通って破産するような財政状況って･･･

>>2922 匿名さん
遅れましたが、誤解なく！ 否定的意見に反論すると途端に喧嘩腰の書き込みが始まるケースが多いということです。反論されたことに腹を立てているのでしょう。真面目な検討者がここで意見を書き込むということは、他の人の反応や意見を確認したいからなのではないのでしょうか。でなければ荒らしか不満のはけ口か競争相手の排除ではないでしょうか。勿論反論の中身にもよりますが、多面的な意見は自分の考えを深めるチャンス。

>>2933 匿名さん

情報提供どうもありがとう。肉の大山、まだ行ったことありませんが、週末に行ってみようかな。

>>2936
多い少ないの傾向を把握しているということは、結構昔からここを見ていると思われる。
検討者ならある程度の期間で入れ替わるはずだが、貴殿は契約者では？
去年契約してからずっとここをチェックしているのかと。

高倍率の人気物件なら話は別だが、普通検討者は見学してはケチを付けてまわるもの。
営業は都合の良いことしか言わないから、ここではそういう粗探しを歓迎する人もいるだろう。
契約者は投稿するなとは言わないが、そういう雰囲気は我慢くだされ。

焼肉で破産はさすがに比喩だろうけど、財布の紐を気にしたら腹一杯は食べられないな。

>>2934 マンション検討中さん
行こうと思えば行けるけど、夜になってしまうので写真は厳しいですね。
日曜なら天気が良ければ撮ってきますけど。

来月モデルルーム見学に行こうかと思ってたんですが、まだ残ってるんですかね？もういい部屋はないですか？

>>2938 匿名さん
ここ2、3週間の否定的意見について言っているのですがね。読み返してみてはいかがですか。変な詮索ばかり。話しをそらすだけで、検討者には見えないですね。

>>2941 検討板ユーザーさん
2月半ばから読んでいるが、貴殿が一番喧嘩腰に見える。
荒らしとか不満のはけ口とか競争相手を排除しようとしているとか何度も投稿しているが、個人に対する謂れのない誹謗中傷ではないか。
貴殿かどうかは分からないが、>>2891には
>ここですら審査落ちして買えない賃貸民がひがみが強くてそんな反応
>買いたいのに買えない事を嘆いて人生悲観してる
などとここ最近で最悪の誹謗中傷を書いている。
これでも否定的な投稿の方が喧嘩腰な傾向があると？

正直、喧嘩腰の問題はどうでも良いのだが、検討者はここを買わないという選択肢がまだ残っている。
都合の良いことしか言わない営業とは別の視点を求めているのに、反論と称する個人攻撃を浴びせて蓋をされるのは迷惑。
私は管理者ではないから止めろとは言えない。なのでもう言わないことにする。
ただ、検討者が何故否定的な投稿を好むのかを忘れているようなので、そこは理解して頂きたい。

そして>>2939 匿名さん
良ければ良い、悪ければ悪いで、正直な感想をお願い致します。
植栽の出来が悪ければまた個人攻撃をする輩が現れるかもしれないが、私は応援しています。
天気が良ければ写真もお願い致します。

>>2942 匿名さん
意味不明ですが努力賞を差し上げます。他の読者からいい加減にしたらと言われそうなのでコメントは遠慮します。

>>2943 検討板ユーザーさん
横からスミマセン。
コメントは遠慮しとくいうコメントをせずにはいられない心境お察しします。
私も以前貴方のような方に荒らしだなんだと物件に関する情報をひとつも出さないで個人攻撃をされました。
その頃からネガをとことん封殺してくる輩がいるなー、と思ってます。
個人的に検討からはずした物件ではありますが観察はさせてもらってます。
あなたには努力賞とまではいきませんが参加賞だけあげときますね。

あ、私は2942さんとは別人です。

誰が誰だかわからなくなっていませんか？あ、私は２９４３さんとは別人です。佳作ですかね。

話題を変えて申し訳ないのですが、エントランス外観イメージってどこか情報出てますか？現地行けばわかりますか？

盛り上がってるとこごめんなさい。
2939ですが、日曜は一人行動できないかもしれないので期待しないで下さいね。
行くことはできるから連れ添いに怪しまれない程度にさりげなく撮るつもりだけど、雨の日に車を降りてまで撮るのは明らかに怪しいから雨なら撮りません。
もっと早く写真を上げられる人がいればお願いします。

>>2945 匿名さん
誰が誰がであんたが誰よ
さては一杯呑んでるな？

>>2946 マンション比較中さん
先週はまだフェンスが付いていましたよ。

どあほぅ。

>>2946 マンション比較中さん
フェンスはありますが175cm以上あれば上から覗けますよ。
豪華では無いですがスッキリして個人的には好きですよ。
警備員さんがいたので写真は撮れてないです…。

フェンス有るなら警備員さん居なくても写真撮っちゃダメよ

>>2952 匿名さん
お粗末さがバレるから嫌なの？
そういう、正義マンに擬態して検討情報のやり取り邪魔するのやめてくれないかな。
ここは本当に知りたい事はすぐに叩かれて排除されるんですね。
これが契約者のしていることだとしたら、面倒な住人が多い傾向が高いね。

>>2953 匿名さん
一応は他人様の敷地の中なんだからさ
フェンスは間もなく全撤去されるだろうし
そう焦りなさるな

>>2953 匿名さん
あと、皆もう飽きてるからしょうもない印象操作はやめましょう
否定的な人は喧嘩腰ですよと印象付けようとしてるんでしょ？
本物の否定論は実物がアップされてからですよ
今仕掛けてもその頃には皆忘れてます
焦らない焦らない

ヨガって住民じゃなくても参加できるのかなあ？

>>2956 マンション掲示板さん
管理組合次第ではないでしょうか？
無くすのも

ここは中庭の件からそういう輩(否定意見は許さないマン)が湧いて出て現在に至ってるでしょう。
このマンションを気に入らない奴は貧民か抽選漏れだ！ここは完璧なマンションなんだって印象付けてるのはどちらかな？

>>2958 匿名さん
だって唯一のレビュアー
「豪華では無いですがスッキリして個人的には好きですよ。」
だから難癖付けるにしても燃料無いんだよ
ここまで突然過ぎて不自然な投稿は他のスレでも見たことないよ

>>2959 匿名さん
どういう意味？

>>2960 匿名さん
お粗末って文言どこから出てきたの？

>>2958 匿名さん
何度も言われていますが、否定意見は許さんマンではなくて、それに対する反対意見に腹をたてて乱暴な書き込みを始めるキレるマンが荒らしの元凶ですよ。
この否定論者は同調する意見以外は許さんマンですね。

くだらない言い争いはそろそろやめにしては？
口げんかしてる小学生と 変わりませんよ?
お母さんに怒られないとだめですか？

>>2963 マンション検討中さん
説教の前に、まず貴殿からまともな意見交換を始めてはいかがですか？

否定論であれ、肯定論であれ話題を提示した方は反論が出ても腹を立てないで、その中身を吟味し、まともな意見交換をしないと意味がありませんよ。話題を提示するということは他の人の意見を聞きたいわけだから冷静にならないとね。ただし、冷やかしや荒らしとわかる書き込みに対してはスルーする必要があります。こうしないとすぐ荒れてしまいますね。

ここ１日、２日の書き込みの文言がケンカしてた人の言葉尻の継ぎはぎだらけだね。
ケンカをしたいたけで普通の投稿じゃないでしょ。
スレがマズイ人にマークされて流れが悪いから植栽写真のアップは様子見したいです。
工事の進捗だけは伝えます。

>>2962 匿名さん
人を憎むばかりでソライエのことなんて眼中に無い感じ

悔しいけど、匿名掲示板なんてたった一人の荒らしにマークされただけでメチャクチャになるようなものなんだね
契約者掲示板の方に写真を上げようと思ったけど、こいつが付いてきたりしたら契約者に申し訳ないからやっぱりやめます。

やはり写真提示以上の意見交換は期待できそうにないか。

否定だ肯定だ反論だ中傷だと揉めてたのは知ってるけど、正直興味ないし流れるのも速かったし、マンション調べに来ただけの人からすれば、今となってはどうでもいい話なんだけど。
いまだに否定だ肯定だ言ってる人は当事者の残党でしょ？
あと、たいして流行ってないのに、マンマンマンマン言う独特のセンスの人がいる。

皆さん言い争いはやめましょうよ。良いマンションだと思います。

マンマンマンマン？笑

たぶんだけど誰も言い争ってないよ
なんかシナリオ通りっぽい

いつもここは荒れますね。民度低め？

見学者の多くは入居しないし見学すらせずに候補から外す人はもっといるだろうから
ここを見て民度云々は違うと思う

民度というより粘着質な人が数人いるだけでしょうね。

さっき時間があったから中庭の植栽見てきました。
身長くらいの高さの目隠しがあったり、自転車置き場が邪魔したり、薄暗かったりで、写真撮っても分からないと思います。
実際撮ってないけど。

植樹はたぶん完了かな。
本数的にはCG通りなんじゃないかなと思うけど、木が若くてめちゃめちゃ細いです。
冬だから葉がスカスカなんだと思うけど、夏にどれだけ茂るかな？
茂っても細いから、何年か待たないとCGみたいにならないと思う。
木の本数はきっちり用意されてるので、CGは嘘ではないです。

明日撮れたら写真を撮って、スレの流れが良ければアップしますね。