ソライエ流山おおたかの森ってどうですか？

ソライエ成増がかなり売れ残っているそうです。
https://manmani.net/?p=14752

おおたかは大丈夫でしょうか？心配です。

>>1270 マンション検討中さん

クオンの掲示板に140程度とかいてあります。
同じことにはならないでしょう。

このマンションは、バルコニーの戸境はコンクリート壁ですか？ それともボート一枚、いわゆるペラボーでしょうか？

他のスレで盛り上がっていたので。

ベラボーです。

>>1273 匿名さん
火災時の避難用に壊せるようになっていると思いますが。
ボードの前に物を置かないようにとの規約があると思います。

>>1273
あなた、面白い。
ベラボーにペラペラということですかね

1274を読んでください。２方向避難のため
多くのマンションはこのようになっています。

広告が送られてきました。

今、ソライエの物件を見学すると、総額100万円分の豪華賞品が当たるようですよ。

>>1281 マンション検討中さん
どうせ当たらないやつかな

>>1283 マンション検討中さん
そんなのあるんですか？？
消防法上OKなんですか？

>>1283 マンション検討中さん
この辺だとプラティークベールがコンクリ壁で格好いいですよね！

魚べい横のシティハウスもそうですね。

>>1284 通りがかりさん
どの部屋にも非常ハッチつければいいんじゃない？

建築基準法、消防法は複雑でコンクリート壁が可能になる理由は不明ですが、合法性は別にして入り口付近が火災になった場合ベランダから避難できるのは安心感がありますね。ハイスペックなクオンもこうなっています。防犯、プライバシーの点で若干気になるのはやむなしですかね。

避難ハッチは邪魔になるだけでなく、壁を破るよりは簡単に下りられるのが気にはなりますね。できればそこは敬遠したくなりますが、価格に反映されているのでしょうか。

>>1288 マンション検討中さん
クオンは別にハイスペックじゃないでしょう
。

>>1290 マンション比較中さん
所謂長谷工仕様と言われるものよりはハイスペックという
程度の意味で、この壁が特に低スペックではないと読んで
いただければと思います。元の質問が長谷工だからかとの
ことでしたので。

>>1285 マンション検討中さん

外からはコンクリート壁に見えますが、半分より下あたりから避難用の突き破れる壁になってますよ。
外からは見えないだけで。

>>1289 マンション検討中さん
結局、壁破っても端っこの部屋まで行って避難ハッチですよ。

その避難ハッチのある部屋は避けたいということです。

>>1291 マンション検討中さん
いや、クオンと同じだからって、ボードのみというのはバルコニー境の仕様として低スペックなのは変わらないでしょう。

>>1295 マンション検討中さん
平均的ですね

>>1291 マンション検討中さん

クオンもスーゼネでも無いし比較するほどでも無いような。

>>1297 マンコミュファンさん
そうです。あくまで平均的と言いたいだけです。クオンを出すと突っ込みが続きますね。

>>1299 マンション検討中さん
そもそもコンクリート壁でどうやって２方向避難を確保しているのか知りたいですね。
命に関わるわけですから。法規制がありますが、法規さえ満たせばよい
のではなく、実質的な安全性が高いほうが好ましいのですが。まあ
ここでは関係 ないかな。

>>1300 マンション検討中さん
こういうことですよ。
下の方が避難用のボードになってます。

バルコニーの仕切りが天井まであるクオンと、ぺラボー上がスカスカのここを同じと言っていいのかね？？

>>1302 通りがかりさん

クオン様と同じなどと、考えた事もありません。契約者を代表して謝罪します。申し訳ありません。

クオン最高

住民板みましたが、隣のマンションと思ってたより近かったのですが、皆さん気になりませんか？

なるほど、大して変わらないですね。大きく壊せるボードがある方が安全性は高いかな。ボードの前に物が置かれてしまう可能性があるので、こんな小さなボードよりこのマンションの方が安全性が高いですね。

>>1305 マンション検討中さん

サンライズとお隣は垂直の位置関係なので視界は抜けてそうですが、実際はどうなんでしょうね。

ペラボーはローコストマンションの代表的な特徴の一つ。
郊外マンションだから。。。

プライバシー性高い順に
①アウトフレーム＋コンクリート境界壁(一m四方程度のボード埋込型も可)の
「ハイクラスRC戸境」
②下部左右部分隙間無しペラボー＋上部数十cmコンクリート仕様の
「高配慮型ペラボー」
③大型ペラボーで上下部左右部隙間無しの
「配慮型ペラボー」
④いわゆるペラボーが置いてあるだけで、上下左右の隙間も見られる
「ペラボー」

クオンは③で、ソライエは④ですかね。①はコンクリ壁に一部ボード嵌め込みのコスト掛かった壁で、おおたかの森だとほんの一部のマンションだけですね。

④だとぶっちゃけ、団地…

>>1309 マンション比較中さん
おおたかでクオンと同じ③って、他にどこがありますか？

>>1309 マンション比較中さん
②と③で、②が高配慮な理由は何でしょうか？

①は極一部のマンションだけということですか。
1306の通り、②、③、④の方が安全性は高そう。
プライバシーの点で④はどうかなというところですが、
①でも避難ハッチのある住戸の方が嫌ですね。

①でも柱がバルコニーの外側に出ていると柱で邪魔されて隣を覗くことが出来なくなりプライバシーは高いですね。

>>1310 マンション検討中さん
マルエツ前のセントラルレジデンスが③ですね。BELISTAはここと同じ④です。コストセーブされたマンションか、住民に配慮されたマンションか、この部分を見るとよく分かります。逆に購入予定者にとって気付きにくい部分なので、デベにとっては儲けを増やせる部分ですね。

住んでから気付くのですが、外から自分のマンションを眺めると、④はそりゃ団地風情ですよ

>>1314 マンション比較中さん
儲けを増やしていると見るか、他のスペックアップに回していると見るか
ということはあるかも。

サウスアリーナはどうですか？

>>1316 マンション検討中さん
クオンと同じ③です

③と④のコスト差はどうですか？

立地が良くて、大規模で、自走式駐車場で、共用部が充実していて、ディスポーザーが付いていて、価格が相場並みなだけで、コストカットが多く住民の事は考えていない酷いマンションですよ、ここは。

外観を重視しなければ個人的には安全性で心配が少なくて
コストも安い③が好ましいと思います。その分ほかのスペックアップ
に回して欲しいですね。

>>1319 匿名さん
まあまあ、今はベランダの隔壁のことを話しているだけですから。

うちは駐車場も共有部分もいらないんですが、それらのコストが価格にのっていますよね。
子育て世代に訴求するなら価格をもう少し下げて欲しいです(涙)

広告にすごいコストかかっていそう

現在賃貸の④タイプに住んでいます。
お隣の様子が目に入ってしまうこともあり、窓を開けていると会話が耳に入ってきたり、ベランダでの喫煙の匂いがしたり・・・
以外に重要なポイントかもしれません。

お隣の様子がってどれだけ身長高いのか。

視界は遮っても臭いや音まで遮る隔て板は
無いですよ。

ペラボーで用は十分足りてるでしょ。

そんな見栄は要らないので避難し易く、
コスパ重視で選びたいですね。

>>1324 マンション比較中さん
ベランダは共用部で、最近のマンションは禁煙になっていませんか？

>>1326 通りがかりさん
①から④はどれも避難しやすいですよ。じゃぁ後は何か。プライバシー？ ④は最低ですね。見た目？ ④は最低ですね。 いくらコスパだからって、数千万の高い買い物ですよ。④でもBELISTAの様にデザイン柱で見た目良くできます。これが事実

>>1328 マンション比較中さん
①はボードが小さいので重い物を置かれて避難出来なくなるリスクが他より高いかとは思います。

あらゆる仕様について、周辺マンションに並ぶなどと、一切思っておりません。周辺の高級マンションの方々を不快にさせてしまって申し訳ありません。契約者を代表して謝罪させて頂きます。

どれも避難し易さが同じレベルとは考えてません。

消防法上では同じレベルと解釈してますが、
運用上では隣の住民が物を置いてないという確証はありませんし、
消防法による点検でも指導が出るだけのこと。

非常時に泣きたくないのでペラボーで充分許容します。
他の仕様をあげてもらうほうがよほど嬉しいので
いやならベリスタへどうぞ。

消防はベランダ全ての点検はしないと思います。
実質的な安全性は重要ですね。もちろん禁止事項
ではありますが。

クオンはもう完売ですからソライエも再び注目度が高くなってきましたね。
書き込みの多さやネガ発言の多さも、それだけここを検討している層が多いということですから

完成予想図（パース）を確認しましたが、ペラボーの外側に
しっかりした枠が設けられ、⓸という単純な状態ではなく
外観は悲観するほど安っぽくないですね。
西口のステーションコート（住友）も⓸ではありますが、
手摺の軽快なガラスが利いていて、安っぽさはないですね。

今ボードが天井まである分譲賃貸ですけど、自分がバルコニーにいるときに隣もバルコニーに出てきて何か作業していると音？というか気配がなんとなくわかりますので、コンクリートでがっちり壁にしないと音はどうにもならないのではないかという気がします。
そこ許せない人はもうおおたかには検討できるマンションはないって結論になっちゃうかと。

この辺りのマンションはほとんど③、④です。
ペラボーだと外観が安っぽく見えますし、近隣の音、匂い、人の気配を感じるところがデメリットですね。

ベランダは閉鎖されていないのでコンクリートでも音きこえるとおもいます。

安っぽく見えない人もいますので、人それぞれですね。

ペラボーマンションは安っぽいというのが、皆さんの大方の意見ですかね

流山界隈のあちこち行ってペラボーふりまいて、相手してもらえてよかったですね！

早く大好きな４買って、落ち着いてバルコニーのコンクリ板を毎日眺めて暮らしたらとても幸せになると思いますよ。

1334で単なる⓸ではなく安っぽくないという意見が出ており、人それぞれというのが大方の意見ですね。まあ隔壁でここまで盛り上がるのは特筆ものですね。はるかに大切なものが他にたくさんあるとおもいますが。

>>1341 マンション検討中さん
隔壁は、プライバシー保護、良好な外観の形成など、マンションの価値を決める重要な要素と言われていますよ

隔壁の重要性もひとそれぞれということで、これだけに集中しすぎているという意味です。これが最重要ポイントの一つと考える方を非難するつもりはありません。そろそろ他のテーマで意見交換してもいいのではということですが、まだまだ足りないのであれば意見を出してください。

>>1343 マンション検討中さん
これまであまり注目して来なかった隔壁の詳細が分かり
目からウロコでした。何か他に為になる話があれば
紹介してください。

ペラボー先生のおかげで、ペラボーながら1334さんの仰る通り、良い感じのデザインになっている事が分かり、外観のデザインが更に好きになりました。ありがとうございます。二階三階の中住戸などは単純なペラボーみたいですが、採光やデザイン的なアクセントによるものですかね。

>>1345 匿名さん
2階、3階はベランダの手すりがコンクリートになったりし、
おっしゃる通りデザイン上の配慮と思います。

ベランダは共用部で利用上の制限がありますが、あまり閉鎖的になっていると
好き勝手しやすくなりますね。例えば避難経路を塞ぐ などなど。
多少オープンな方が相互牽制が働くように思います。

>>1348 マンション検討中さん
重厚で重苦しい外観のみを高級と考えるならそうでしょう。
その為に失っているものがあるということですね。

今のところおおたかで一番売れる中古のフォレストもベラボーの④ですよね。
そんなに気になるんでしたら都内をご検討された方がいいと思いますよ。

こんなにぺラボーに突っかかるなんて
ぺラボーの角に頭ぶつけておかしくなったんですかね
しかもそんな人の名前欄がマンション検討中さんとか草しか生えない

隔壁についていろいろ勉強になりました。
結局見た外観（見た目）の問題だということだと感じました。

見た目だけならここまで話題にならないのでは？

ここまでの書き込みを読み返せばそれぞれメリデメがあるということは明白。
なお、建物の外観は隔壁だけで決まるのではないことは実物を見れば明白。
閉鎖的で重苦しくないと高級に見えないというのは感性の違いなので、議論
しても水掛け論にしかならない。

皆さん人がいいから、ペラボー屋にお付き合いしているだけですよ。

あちこちでペラボー頂いておりますが、どちらの板でもペラボー屋とレス屋は同じ方で、同じ論議をいくつもの板でループさせてるだけにしか過ぎない。当然ですがペラボー屋はマンション買う気はありません。

>>1355 マンション検討中さん
その通りですが、もっともらしく書いてあるので、
わかる人が別の見方も提示しておかないと、
間違った理解をしてしまう面もあります。
このやりとで隔壁の理解が深まり、この
マンションへの自信を確認できました。

また自宅にＤＭきた。
後から買うと特典が凄いんですね。
あのＤＭは、実質の値下げでしょｗ
一体、何期で完売するんだ？

おおたかで竣工前完売したマンションはここ数年無いです。（クオン除く）
ソライエも売れ残りますよ、条件の良い部屋は無いかもしれませんが・・・ここは全ての部屋を希望さえあれば1期1次から売り出していると思われます

>>1357 マンション検討中さん

ちなみに今買うとどんな値下げしてもらえるんですか？？

っていうかそもそもソライエって名前が嫌だよね。住所にソライエって書きたくないもん

ヨガイエ
ペライエ

お好きな方を

この板、強烈なアンチを飼ってますね。
低レベルすぎてちょっと笑える

ヨガ家

>>1357 マンション検討中さん
オプションのプレゼント金額は下がってますね。

>>1362
この板だけじゃない。
クオン版にも来るんですよこの妖怪べラボー。
早く、コンクリートの隔て板のお家に帰って欲しい…

>>1360 マンション検討中さん
ここは仮換地ですよ、
ご存知で言ってるのでしょうけど
住所にマンション名は記載されませんので
ご安心下さい。

>>1366 名無しさん
新しい住居表示が決まったようですよ。
たぶん おおたかの森北一丁目 ーーー
市のホームページに出ていると思います。

北西側に中高層住宅が建てます。

>>1368 契約済みさん

「等」に期待したいですね。