CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

「北総線高額運賃の研究」の（４）他山の捨て石

>844

>851があなたへのアンサーにぴったり

あの研究の主張・内容はかなり間違っているというのが、いまや博識者たちの常識。
それこそ偏屈と偏見に満ちた、北朝鮮バリの某会流

>８５３

①前川某のような内容の書き込みだね。
②具体性に欠けるうえに、一方的な思い込みによる「それこそ偏屈と偏見に満ちた」フェイク。
③識者たちとは誰を指す？

＞８３７

運動してる団体のＨＰにある、２０１６年に共産党が県議会で質問した内容の、
「千葉ニュータウン鉄道に払う小室印旛日医大間の線路使用料の額が、北総鉄道２５億円に対し
京成電鉄は３億６千万円である」、このため「北総鉄道の２種事業区間（小室印旛日医大間）は
収入が３２億円、支出が４２億円と１０億円の赤字になっている」は、嘘なのかな？
まさか、いくら共産党でも議会で虚構をもとに質問しないだろう。事実ならば得べかりし利益じゃないか？

値下げより値上げの可能性の方が高いわけで。

同じ線路使用料という言葉だけど、意味が違うんじゃないの？
そもそも北総は旧公団線部分は運行代行だからね。
運賃収入を渡す代わりに経費をもらっているから、基本収支トントン。

共産党が何を基にその数字をはじいているのか不明だしね。
都合のいい部分の数字をかいつまんで出すのは共産党の常套手段。

ちなみに一般的には、収入ー支出で数億（５億以内）くらいのマイナス数字と言われている。
しかしそれは車庫使用料であって、北総にとって不可欠な部分。

>>853
>>854

あの一連のレポートを読んで、テレビでよく流れる北朝鮮の放送のような誇張された修飾語を強く感じました。
まとめサイトを見ると、いろいろな議論が見られます。
あとは各人の判断でしょう。

自分としては線路使用料より、公的な支援の少なさ、有利子負債の問題が気になるな。
つくばや、東葉はそんなに援助されているんだと衝撃

つくばEXは建設費が桁違いだからね。
元常磐新線の計画で、国家的なプロジェクトだった。

東葉は北総の約３倍の建設費負債で完全に死に体になって、
メトロと沿線市が資本金を毎年つぎこんだ。
昨年でそれが終わり、これからが正念場。

北総は、昔京成と公団、千葉県が資本金つぎ込んだ。
債務超過もようやく脱して、ようやく先が見えてみた。

今ぎゃあぎゃあ騒ぐより、５、６年後に繰越損失がなくなったときに
値下げ交渉を勝負したほうがいいと思うけどね。

でも活動団体は、それまで何もしないと存在意義がなくなるから。
あの団体のHP見れば、裁判終わって、いかにたいして活動していないかがよくわかる。

北総線も成田新幹線が実現して国策路線になっていたらもっと違ったんだろうね。
つくづく沿線自治体の反対が痛かった。
浦安と隅田？

原因は浦安と江戸川区ね。

もし、成田新幹線が開通していたら・・・

NT中央駅には、１時間１本停車してた？（空港までのノンストップ便が毎時２～３本）
新幹線特急料金は、自由席で８６０円？　乗車券は７００円位だから、合計１５００円。
東京駅京葉線ホーム発着で、所要時間約２５分。

どうだろう、魅力あるかな？


新幹線とは別に北総線作るけど、日医大まで。
ニュータウン当初計画のエリア全体で３０万人都市はいかなくても、
今の倍くらいにまで発展していたら、どうなっていたかな？

＞863
歴史にifはないんだよ。全く夢見がちなアホが多すぎて困る。
この国全体が人口減ってきてるし衰退はあってもこれ以上の発展は無さそう。

そうでもないよ。千葉ニュータウンは先端をいっているかも知れない。知らず知らずのうちに、よその国の人がふえている。日本人と外人の両親のあいだのハーフの子とか。アルバイトが外人さんとか。

印西花火大会を開催して北総線の利用者を増やし返済にあてる

花火を打ち上げるのにどれほどお金かかるかわかってる?

>865
そういう街はイメージが悪い。
新宿以西や練馬のように日本人しかいない街が価値がある。

残念。どこにもいるよ、練馬にもたくさん。
日本人に同化するような柄のよい人たちなら無問題。
千葉ニュータウンの外人さんたちは実に品が良い

>869
アホか。甘いよ。葛西の怒羅権とかしらないのかね？
彼らの父親母親は善良だったけどね。子供の代もそうなるとは限らない。
外国人が増えてるのは憂慮しないとね。

>>867 匿名さん
ネットでは4,000万ってネットで書いてるね
市に対して皮肉のつもりで書いたけど

>>870
生き抜いていけねえよ、そんなんじゃ。

内野や原野のUR系はそのうち外国人ばっかりになるだろうな。
家賃は安いし流入しやすい要因が揃っている。
戸建＞日本人
マンション・団地＞外国人
の二極化が進むだろう。

外国人が増えているのは実感するね。
中国人は大声で話すので一目瞭然、トライアルには周辺の出稼ぎ外国人が大勢、買い物している。
アメリカやドイツをはじめとした欧州のように、そのうち大きな社会的問題が発生するだろうね。

小倉台も有力＞外国人居留地

原野ってどこだよ。
お前どこの奴だ？

イオンモールテナントが入らないので空きテナントをどうにかしようとあがいてますね。
衰退は止められないようです。
中国人向けのお店を誘致したらどうでしょうかね。

外国人が増えてるのはここだけではない。全国的な現象であり特に騒ぐほどの事でもない。

アメリカは移民制限を厳格に進める方針なので、ある程度のお金を持っている中国人の入国も増えていくでしょうね。その場合は、都心に移り住む層とリラックスできる郊外に住居を構える層とで２分化していくかもしれない。それから、中国共産党の動き次第では、香港や台湾の富裕層もある程度は日本に流れ込んでくる可能性は高いと思う。
政府は若年労働力不足対応で、日系４世までの就労に在留資格を与えるらしい。それから、東大や京大、慶応、早稲田などにも中国人留学生が急増中であり、日本の多様化が東アジアを中心に進んでいる。

>879
その通り。幸いなことにまだ千葉ニュータウンは
金持ち層が戸建て中心に高額物件あさりをしているときく。それからトライアルで大声で話す中国人なんていないな。通りすぎて、あれ？中国語だとおもうくらい。
原山や内野の公団賃貸はそれほど安くないし、近隣に働き口がないからまだ大丈夫。高額運賃がバリアになってる。

中国人見ると富裕層には全然見えないけど。
あいつら下品だし。愛想もないし。サービス精神もない。
どうみても出稼ぎ農民タイプ。すぐにコイツは日本人じゃないと分かる。
ふつう富裕層が飲食店とかでアルバイトとして働かないでしょ

イオンモールはいくらあがいてもどんどん客は減ってテナントは空きだらけになるだろう。
もう中央地区はピークアウトし、あとは白井市のように活気のない街になるだけ。

はいはい。ネガさん５９６３。

＞＞８８１
凄いレス。恥ずかしくないの？
日本人だって昔は移民先でそういわれていたんだろうね

中央はもうピークアウトしたのは事実でしょ。
今は牧の原の方がアツい。

人口増が成長のための必要条件とは思いますが、それは発展途上エリアの成長を予測する発想ですね。そうならないように、いろいろな試みが必要とは考えますが。

東武伊勢崎線沿線の団地は酷い状態になっているらしいね。敷地にゴミ放置。ヤミ民泊。騒音。
北総線の高額運賃は、確かにバリアーになっているかもしれない。

>>881 匿名さん
眞子さまの婚約者の小室さんだって飲食店でバイトしてた。
皇室をディスるの？

人口減でも少子化でも移民解禁でも千葉ニュータウンだけは別で
発展が約束されております。

>>885 匿名さん
北総線沿線の開発はだんだん東に移ってきている。
時代の流れ。
印旛日本医大も10年後には商業施設がどんどん出来ているだろう。

＞890
いや、中途半端に開発されている日医大より
これからは成田湯川の時代が来ると思うよ。

>889
諸般を見るとそう思う。いつまでも失政の街にしておくわけにもいかんだろう

>８９０
そうとは思えない。
中央から牧の原にかけ集積している県内有数の店舗がそろって移るかな。
東部に戸建てが増えてもニュータウンの街の成り立ちは簡単に変わら無いだろう。
印旛日本医大の周辺には商業エリアに最適な場所がたくさんあったかな。
普通に考えると距離的には成田とバッティングするね。

日医大住民的には今のまま静かな環境の維持が理想です。
駅南の広大な空き地も定期的に芝刈りしてくれてゴルフ場みたいな感じで気持ち良いです。

>８９４
以前も同じようなフレーズがあったような気がする。

>８９２

失敗したのはいろいろな時代背景があったからでしょう。
それをＵＲや自治体がリカバリーしたことから、今は失敗が結果的に良い方向へ転がっていると思う。
北総の高額運賃とその運営に京成が大株主として深く係わっていることを除いてはね。

国も挙げてリカバリーの真っ最中

国は絡んでねぇだろ

北千葉道路

>>896 匿名さん

アホか。お気楽な奴だな。
千葉県もURもとっくの昔に手を引いて現在敗戦処理真っ最中。
土地投げ売りでハウスメーカーや安売りロードサイド店の草刈場になってるだけ。
むしろ北総は逃げることもできず死ぬまでこの失敗ニュータウンに付き合っていかなければならない可哀想な立場。

＞＞９００

お前何もわかってないのな。住民じゃないだろ

＞９００
今にわかるよ、結構すぐに

>>895 匿名さん
そうですね。
ぶどうを見つめる狐のようです。

日医大はこれからも閑静な高級住宅地って事で良いよ。
猥雑なパチ屋とかドンキとかは不要です。

成田空港利用者にはできてもただの通り道になるだけ
私が外国人向け観光バス経営者だったら成田空港着いたらそのまま都心に向かう
イオンみたいなもの買える場所なら日本全国どこにでもあるし

じゃあなんで成田のイオンモールや成田山、酒々井アウトレットは外国人観光客で賑わっているんだろう
都心に向かいたいのは日本人の価値観

>>906 匿名さん
成田とは違った魅力で立ち寄ってもらい、切磋琢磨し共に発展するような将来であってほしい

>906
成田のホテルから近いからでしょ。
滞在最終日のフライトまで少し余る半端な時間があったら気軽に足を伸ばせる程度の距離だよね。
そういう需要はあるんじゃないの。
自分が海外旅行してもそういう経験はある。

さすがに印西まで足を伸ばす客は居ないと思うし、来たばかりだったら
スルーで都内直行でしょ。わざわざ立ち寄る必要性が全く無い

そうだね。今は東京オンリーという価値観は観光客にはない。
タイの日本紹介番組なんかの影響で山陰のひなびた場所とかが大ブレークしたり、
日本人もしらないような地域が大ブレークしてる。アニメの舞台になったと鎌倉？の踏切に観光客が
押し寄せたり。猫の駅長とか、猫の島とか。本当にユーチューブで発信することにより
興味の向かう先がいろいろになった。

今はそれこそ東京で経験できることはどこの国の都市でも経験できるから、リピーターは
日本人の考えもつかないような場所を調べてくるよ。
あとお遍路してみたり。山陰のどこかの街には聳え立つような道路がある。それが大人気になったり。

＞＞９０５

今は買い物じゃないよ。物から経験に移行している。

あと、東京湾のどこかの干潟が大人気らしい。なにか、夕日の写り方がどこか他国の有名な場所のようらしい。

じゃあ具体的に何をしたらいいの？具体的なプランは？

吉高の大桜に中国人観光客がバスで乗り込む。

冗談だけど。

岩井先生、滝田先生
失礼ながらもし読まれていましたら
北千葉道路全線開通したあとのことを考えた検討をお願いします。
北千葉道路全線開通が最終目標ではなくそこからが大切と市民は考えています。

北千葉道路全線開通が開通してもなぁ。
千葉は結局どんづまりで後背地と言ったものが存在しない。
そして単独で経済圏を成すほどの人口と購買力はない。
つまりほとんど何も変わらないと思う。あまり期待してもね・・・。

>>914 名無しさん
おいおい市民の考えなんか分からんだろう。
あんたの考えと同じじゃないよ。

＞＞９０９

「スラムダンク江ノ電踏切大人気」でぐぐるよろし

タイの人気観光番組「スゴイ日本」「マジデジャパン」見て考えるよろし

すでに開通してる東関東&NEX線の佐倉様や千葉市隣接の四街道でもあれだからなぁ。
てか千葉(市)が微妙すぎるけどね。

アニヲタの聖地巡礼というのがあってだな・・・

>>916 匿名さん
開発するにしろ今のままを維持するにしろみんなの意見を考慮し今後を考えてほしい

＞＞９２０
今は海外の日本アニメファンが凄い

だからみんなの意見てどうやって知るのさ？

お台場にあったような実寸大のガンダムを空き地におっ立てるだけで
人が凄い来ると思うけどね。国内外から。
なんで印西市はあれ買い取らなかったのかね。

＞923
ここで盛んに議論してそれを見てもらえば良い。

先見の明がないか、今の日本に来る観光客が何を求めているか知ろうとしないんじゃないの。
いつまでもいつまでも爆買い、買い物と思っていて大惨敗したデパート業界のようなもんだ。
買い物は中国で言えば関税が凄くなったらしいし、ネットでも日本製品が簡単に手に入るようになったから
終焉した。アニメ、ゲームなんかを体験できるのはまだ大丈夫じゃないかな。
任天堂ランドみたいなものができれば空港にも近いしね。
あとカジノね。
これは競争が凄いから、横浜とか東京湾岸にもっていかれちゃうけど、トランプはカジノ王だからね。

吉高の大櫻はそのままで観光の目玉になるけれど、あれは今のままそっとしておきたいよ。

中国人が日医大にたくさん移民してきてリトルチャイナみたいなの作れば
観光地になるし、日医大も発展できて一石二鳥だな。
普通の商業地としては既に牧の原があるしな。
日医大は何かキテレツなやり方しないとね。
行政が特区優遇措置みたいなのやれば良いだけだよ。

千葉、茨城県民は横浜中華街まで行くのが面倒だから結構需要あると思うけど

普通の中国人にとって日本の現実は理想とする夢のようなものらしい。そこで体験する出来事は、自分の国では絶対に体験できない出来事になる。だから、自分が体験したことをＳＮＳで発信することで、日本人が思いもよらないような場所が人気化するようだ。だから、感動できる体験のできることを目玉にして受入れることが出来たら、あとは口コミで拡散されていくだろうね。

メディア信者

中国頼みの時点で発想が古いと思う。

>929
ないと思うけど一回中国行って、空港から時速５００kmのリニア乗って上海の街並みたあと、大自然の山々見て、さらに中国人の知り合いできると価値観変わるよ。

中国好きでもないし、中国の肩持つわけじゃないけど、最近の日本人の傾向はあまりにも世界知らずだなぁと思ってね。

932だけど、>929というアンカーは間違いです。
失礼しました。
単純な独り言ね。

そう、日本の外国人観光客の８割がアジア人。
中国頼みの脱却は必要。
イスラムタウンなんか良いじゃない。

網戸で風を通しているけど、なんだろう？ レンゲのような良い香りがする。
こういう環境で眠れるのも贅沢だね。

>>925 匿名さん
たかだか10人くらいだろ、この板の住人は。
市民の考えとは言えないな。

北千葉道路できる、次は、北総値下げで人口増える、そして地価は急上昇。夢が現実になる日がもうそこまで来ている。

北千葉道路と北総線の値下げは連動しないが、便利になる

>>936 匿名さん

妄想ひどいな。

道路便利になると電車使ってた人が車通勤になるからとも思うがあまり影響はないか

>>938 マンション掲示板さん

希望を持とうよ。

>>939 名無しさん

道路便利になると、投資増える、人も増える、乗客増える、そして債務解消で、運賃値下げ。10年経つと世の中変わる。

その兆候はすでに現れている

地価が上がっても売るつもりがなければ税金が上がるだけ。
今までの下落傾向で問題ない。

悲願の北千葉開通の時、ここに集う方々は成仏している。

大丈夫だあー

成田につながるだけじゃインパクト無し。

かなり便利な生活道路になると思うけどな。
日医大だからそう思うのかな。
早く改良工事をして草深出口も開けて欲しい。

草深出口を数年間もお蔵入りさせたうえ、改良工事に余計な税金を使わせる原因を作った役人どもはきちんと責任とったんだろうな。
千葉県、UR、県警 いずれも無責任きわまりない。

>９３２

来月ちょうど出張で上海の予定だから、またリニアに乗ってくるよ。
上海の町並みは遠目立派に見えるけど、メンテの心が乏しいね。
さすがに中国人の友達はいないね。
若い社員はいるけどね。

ここでは中国人の例を出しているけど、基本的には一般の旅行者をたくさん受け入れても産業としての利益率は高くないと思っている。訪日客の目的を日本文化の体験に変えることで受入れ先も潤うし、日本についての興味も深まると考える。
また、産業としてはアトキンソン氏が言っているように、一般の旅行客を１００人受け入れるよりは富裕層を数名受け入れる方が効率が高いと思う。

色々と夢見てるオメデタイ人いるけど2022年問題知らないのかな。
お気楽にも程があるね。
北千葉が開通しても千葉はこれ以上の発展は地政学的に難しいと思う。
これが人口が右肩上がりの頃ならインパクトもあったが、何もかも遅すぎた。
自分は投資目的で買った訳じゃ無いから上がろうが下がろうが関係ないけどね。