CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

＞＞４５６６さん、その晩餐会を仕切った後オリベートさんはユーカリから千葉ニュータウンに移ってきたんですね。
佐倉のお店も人気店だったのになぜかなと当時は不思議でしたがなんだか今はわかる気がします。
牧の原北口の将来を見据えたんじゃないでしょうか？
ユーカリは高級住宅地だけれど高齢化し始めています。
それに引き換え千葉ニュータウンは若い街。
とくに牧の原北口は高級住宅地になりそうな予感がします。
カリフォルニアスタイルキッチンも良く栄えている。
楽しみです。

ユーカリは2.30年前から山万が計画的に進めてきている。現在も進化し続けている。新しい住宅街を時間差で開発しているので。

ユーカリヶ丘はガイアの夜明けかなんかで紹介されてたけど
山万というデベが作った計画的な都市でURが途中で見捨てた千葉ニュータウンとは違い
とにかく何もかも一貫して徹底したまちづくりを行なっている。
人口構成も高齢化しないように計算されているし、
山万が街のどこでも不自由をきたさないよう自社で新交通システムまで走らせている。
民間の会社が売り逃げではなくて本気で街づくりをしているのが凄い。

牧の原はUR撤退後残った土地が民間にバラ売りされて
大小のデベロッパが入り乱れてビジョンなき乱開発されて残念な状況になってしまった。
黄色い壁のアレとかね。

>>4583 匿名さん
黄色い壁のアレってどこですか？

街としての完成度は開発時期の早い中央の方が高いね。UR時代に街がある程度完成して居たから

山万は凄いですね。単なる1私企業があれだけの街づくりができるのは凄いと思って、会社概要みたけど
株主が凄い。メガバンクがずらり、大手損保会社、生命保険会社、日本を代表するゼネコンがずらりと名を連ねています。
日本における街づくりを民間主導でやっている良い例なんでしょうね。
そういうこと考えるとユーカリは永遠に良いままでしょう。だから富裕層も移住する。
やはり千葉ニュータウンはそういう点でははるかに劣るかもしれない。将来的なビジョンというものが見えてこない。
牧の原は大手が開発しているけれど、ただそれだけ。トータルでの街づくりが見えてこない。

街は、つくり過ぎちゃうと中央みたいに潔癖すぎて退屈になる。牧の原のＡＨＣの黄色い壁とかいろんなのが入り乱れてる方が面白い。山万も計画的だけどつくり過ぎてはいない。イオンタウンに対抗してオーケー持ってくるところなんかもなかなか。

そう。中央はただの巨大なコンクリートの塊の森で味気ない。人口的で無機質

それが好きで引っ越してきた。
人すきずきたからね。
ただ今の牧の原のてんでんばらばらの
開発は少し危惧している。ルミエラやレイディアンと、
ディアランド辺りまでは系統だった街づくりが
見えていた。綺麗さも損われなかった。
北口はエコタウンとして行政と民間がコラボしているので安心
ただそれ以外はどうなんだろう。
無秩序に戸建てがひろがってる。
もう少し、計画的にできないかな

せめてサンクタスとセンティスがタワーだったら景観もサマになっていたでしょうに。
特にサンクタス、はじめは３８階建てのタワー計画だった。
あそこで無理にでも建てていたらね。
規模は違うけど、これは成田新幹線と同じような感じ。時代に合わせて中止したら、後々になって時代が求めてきたっていう。

違う理由でしょ。タワーたてたかったけど。
よく調べたら。

>4587さん、ユーカリも作りすぎたいんですけど
周辺なにもないところに
作る訳じゃなかったから作りすぎれなかったんですよ。
とくに北側。２９６がはしり、昭和の町並みが続いているから無理。南側から見える風景は完璧につくられています。すべてこういう街にしたかったんだろうなと思います。千葉ニュータウンはまっさらな場所につくります。牧の原もどこかで歯止めかけなければいけないかな。ユーカリのタワマンは建て直しを視野にいれた
土地もあるそうです。あれだけの凄いゼネコンが参加しているから、試験的にもやるでしょうね。
将来タワマンの問題が全国的に起こるだろうし

ユーカリは株主の大手銀行の社員も多く住んでいたけど、彼らも高齢になり座れない通勤が辛くなったり、この先も街で会社の人と顔会わせるのは・・・という理由で、牧の原や日医大に移ったりしている。
時々なんでこんな経歴の人がこんなところに？というのは、こういうケースだったりする。

そりゃそういう人もいるだろうけど
あくまでもレアケース。

＞＞4583

とかじゃなくて他にないの？
わかるけど黄色い壁イジりは飽きてきた。

よこから失礼。あの黄色い壁いじりは住民に
失礼で飽きてきたけど、なんであの色なの？
なんで黄色の壁の上に板の塀つけてるの？いいと思っているの？一番最初はあの壁の上にまだ飾りがあったけど
すぐとれたのに、また日医大も同じ壁にしたのは、なぜ？と住民が疑問に思っているから。
なぜなら、あの会社が一番最初にニュータウンを
開発した西白井のベリーフィールドは
結構垢抜けているし、中央のはなの丘公園まわりの
戸建ても同じなのに
あの牧の原と日医大だけが？なんだ。あの塀が気に入っているのかなと。

あそこで安い価格へと　方向転換した象徴

>>4596 匿名さん
私もあの黄緑色？の塀は気になります。綺麗な街並みの景観を損ねると思います。
センスがなさ過ぎで、ガッカリしてます。

サンクタスの前の土地、何ができるんですかね？
動きがないですね。パチンコ屋じゃないよね？

黄色い壁とか色には興味がない。なぜなら、気になるなら塗り替えれば済む話。
とにかく、最近の戸建ては土地面積が狭すぎる。ゆとりがないと思う。
ＡＨＣ、東洋ハウジング、大東建設、新昭和、一条工務店、トヨタホーム、その他など。
千葉県住宅供給公社の住宅のように、せいぜい200㎡以上は欲しいが？

それより狭いマンションで満足してる人が多いんだから十分でしょ。

今日気がついたんだけど北環状の例の工事中のところの隣に、貸地という看板が出た。
あの例のところの隣。
かなり広い土地。北環状沿いになるのかな。

>4602
隣と言っても東西南北いろいろ。
いま少し詳しくお願いします。

あの問題になった、甘利問題、ところで地下にごみの山があるのでその処理をしているらしい場所で
最終的には道路を横断してフナカン前の北環状につながる塀のたてまわされているところの隣。
南側なのかな。本当に隣接地。
そこに貸地という看板が出た。
中央からその塀目指していくと目に入る

>4604
ありがとう。今度、天気の良い日に行ってみる。
最近、あのあたり撤収作業のような工事？してるよね。

え、何しに行くの？

そう。今まで供用されていた道路を封鎖して、大幅に補修工事をしてその間今まで未供用だった道路を使い
補修完了にてまた片側2車線を閉鎖して、片側1車線の変則道路にしたり
少し先の小室手前の橋の片側2車線を大幅補修に入っている。最終的には4車線道路に。
そしてフナカンから続く、あの工事現場につなげるところを重機をいれて何かしているというか整備がはじまっているような感じ？

あの事件のときマスコミが空撮写真をのせたが凄い立派な4車線道路だった

＞＞４６０４
現地を見に行くんだろ。早くあそこが開通しないことには税金の無駄遣い＆交通量が増えて危険
だからみんな、早期開通を願っている。

>>4600 さん

最初の４社と以降では家の品質にだいぶ差があるような…。
折角200㎡あったとしても最初の４社で立派な家を建てようとは思わないです。
で、そこまで広くなくても良いかなとマンションに流れる。

年明けると間もなく草深出口が解放ですね。
果たして60m延ばしたテーパーの効果はいかほどか？
図面縦覧したけど、うーん、微妙。

中央駅圏内だと､どこの戸建がいいですか？？

戸神以外にありませんね。
戸神でも普通の街では考えられないほど駅から歩きますが。

にここはマンション掲示板なので戸建ての版に行くか、現地に出向くことをおすすめします。

ただ戸神は途中にスーパーができますから便利にはなります。
たしかにここはマンションサイト。マンションならガーデンゲートはちょうどよい距離で、自然も豊富だし周辺商業も充実。
新しいスーパーの恩恵もうけられます。
または新しいベレーナのマンションの価格発表を待つのもよいかもしれない。
戸建ては便利なら高いか、凄く不便なところなら安いという2択です。

あと未確認情報で東部板にはスレ違いですがパン屋情報。
白井の某所に某人気パン屋ができるという噂。白井関連ブロガーさんは追ってみてください。自分も確認したら
お知らせします。千葉ニュータウンのパンの環境がますますよくなります。
千葉ニュータウンには結構評判の良いぱんやさんは多いです。どなたか特集してくれたらね。みんな知らないから。
ハイジさんとか諸々

４６０８は＞＞４６０６への間違い

＞＞４６１０さん
微妙ですね。いつも休日はコストコあたりから谷田すぎるまで渋滞ですから。
危惧します。北環状の早期開通しかないですね。

>4596さん
社内で決定権のある方がお一人で決めているようです。営業さんに聞いたところ、言葉を濁されてました。まあ思うところがあるのでしょう。土地の段階で早めに契約した方だと、外構について知らずに購入している方もいるようです。あまり触れないでほしいという方もいると思うので、ここから話題を広げないでいただけると助かります。失礼しました。

北環状開通までの代替案？
464号堀割道路を谷田から小室か白井まで延伸する。
いずれ北千葉の専用有料道路につながる道。
用地も確保済なので決まれば完成は早い。

そうですね、私は了解しました。住んでいる方には申し訳ないですからね。
それも早くの段階で購入されたかたは驚かれたかな。すごくインパクトがあるので。

今から移住してくるかたには大変住みよい良い地区です。
三島賞とった村田さやかさんが幼少期印西市のニュータウン部分に住まれていてご自分の
体験から、槌音響くニュータウン、そしてバブル崩壊で停滞のはじまったニュータウンに住む
少女の目を通してニュータウンに住む閉塞感を描いた「しろいろの街の骨の体温の」が
面白いです。ああいう時代もありました。今は白というよりカラフルです。

＞＞４６１７さん、それいいですね。
渋滞するのは上り下りとも小室のあのへんです。
上りはコストコあたりからつまり初めて谷田まで。
下りはかなり早い時点で平日でもつまりはじめます。
白井あたりから小室はぎゅう詰め。
16号に逃れて島田あたりで左折する車多数。
またはよくしっているのは白井市役所手前から北環状に逃れる。
ただ北環状はあの工事現場のところが信号がないし無茶な運転する車が散見されるので
怖い。これが現状

「小説しろいろの街の、骨の体温の」でぐぐると、印西市のニュータウン外のかたが解説をされている秀逸なブログがあります。
千葉ニュータウンを知っているからこそ、同時進行でみているからこその主人公の気持ちが良くわかるのでしょう。
昔の千葉ニューはあんなだったという良い記録でしょう。強調はされているけど繊細な思春期の女の子にはすみにくかったかも。

気球詐欺
ひどすぎ

どういう風に？教えて

パン屋詐欺も

>>4616 匿名さん
黄色い壁って､具体的にどの辺りですか？？

三菱のディーラー辺り！？

>>4622
朝早くから並んだのに乗れませんでした。

気球は9:00整理券配布スタートでしたが、30分で配布終了。早い人は6:30から並ばれていたのだとか。9:00前に来た方は貰えるかどうか微妙なラインだったようです。
更に残念なことに午前中は風が強く予定通りとばず、スタートしたのは午後になってから。時間がおしたため整理券の後半の方は、乗れない可能性が高いとのこと。
自然相手なので難しい部分はあると思うのですが、楽しみにされていたお子さんのことを思うと複雑ですね。でも見るだけでも結構面白かったですよー。

それで詐欺とか騒ぎ出すとか
どんだけクレーマー気質なんだよ。
こういう奴ばっかなのは何故？

4626さんみたいに客観的にみれる、そして自分なりに楽しめる人は日本からどんどんいなくなってますからね。

自称幸福度が高い日本。

上空４０００mまで飛びますとか、絶対乗れますって書いてあれば詐欺だけどね。

そうですか。そんなに人気あったんだ。高所恐怖症の自分には無理だけど、子供を乗せてやりたいという気持ちは
わかるよね。自然相手で事故がおきても大変なので慎重な運営は良いと思いますけどね。
なかなかできない体験だからね。

なんでもクレーマ社会。
言ったもん勝ち、ゴネ得みたな浅ましい風潮が蔓延している。
そういう親に育てられた子供がどうなるか心配。
お隣の国とかのお家芸を日本人の中でも真似し始めた人がいるのが残念。

むかいはモンスターの方が珍しいからモンスターって言う言葉が出てきたけど、いまはモンスターが過半数だからモンスターって言わなくなったね。

整理券もらいましたが、風が午前中強かったため、後の方のグループは乗られませんでした。その代わり500円の金券がいただけました。子供は残念そうでしたが玩具でも買ってやろうと思います。事故が起きては大変だから仕方ないですね。無料のイベントなのに文句ばかり言う人は嫌ですね。

明日は天気が下り坂だし、乗りたい人は８時までには列に並んだ方が良さそうですね。

パン屋やめるの？

無料イベントとか安売りとかに長蛇の列作るのが最近よく見られるけど
あれはみっともないからやめた方がいい。自分は絶対並ばない。

いいじゃない。
楽しめれば。
でも問題は期待した通りじゃないと文句言う人が多いこと多いこと。無料でも、安くても。

そういうのに並ぶ人はそういうタイプ多いのも事実だけどね。
そういうタイプは値段が高いとそれはそれで文句言う。

CNTの住人はタダとか安いとかが第一。
そのくせ他人に厳しい。
ここで商売するのは大変だと思うわ。

>>4623
パン屋詐欺って何ですか？

あれは無料ではないからそういう
タイプの人間が余計文句いう。
一人１０００円のレシートが
必要だから。

求人かけているから
やめるわけないじゃない。
上のほうの自分の書き込み言ってる
んじゃない？
本当だよ。でも、まだ
自分で確認してないから
言えないだけ。

スマホが普及してから、並ぶことを苦にしない人が増えたような気がします。

＞＞４６４０は＞＞４６３４さんへ。

ビッグホップのパン屋は大丈夫でしょ。自分の書いたパン屋は工事始まったら教えてあげるよ。

>4642
なんで上から？
教えていただかなくて結構です！

〇〇の言う事なんか気にしないで
教えてください

できる場所も知っているし、できるパン屋さんも知っている。信頼できる人が信頼できる筋からきいたことを教えてくれた。
だけれど万が一何か間違いがあればこういうネットの上でのすみませんでしたにはならないかもしれないですよね。
だから自分がきちんと確認してからみなさんに教えたいと思います。
決して上から目線ではないですよ。
白井と言っても印西のおとなりです。
いろんな選択肢がふえることはウエルカムです。

今印西市のパン屋さんで検索してみました。
たくさんありますね。それも美味しいところばかり。

　コルネット　　時の家　　　ブーランジェリークーロンヌ　　　オソロク倶楽部　　エストリエ　　　らぱん

　ツカサ　　ｋoｍＭｉzib

無添加coneru

ヴィド・フランス　　　パンデロールパン工場　　　リトルマーメイド

　パニパニ

なんか知らないうちにたくさんになってますね。これにビッグホップの新しいパン屋さん
パン好きが多いんですね

漏れました、すみません。
草深にフーディーフーディーさんというお店があるみたいです。
印西市の美味しいパン屋さんランキングに載っていました。

パンは日本人の消化器官には合わないよ。
日本人はずっと米食だったからね。遺伝的に消化器官が欧米人に比べて未発達だから。

あれは主食というより嗜好品。
小麦は体調不良の原因。グルテンね。

それじゃ、うどんも。

大阪の中心部まで40～50分も電車でかかるようなところで、いまだに新築住宅が売れています。「3000万円台なら安い」と思って買っているのかもしれませんが、長期的に見ると資産になるとは思えないし、将来子供たちが相続した時に売ろうとしても、完全に住宅過剰の時代になっていて売れない。

固定資産税や管理コストを負担し続けなければならない「負動産」になるのは目に見えているのに。
東京圏では、都心まで40～50分かかるような場所では新築住宅は売れなくなってきています。

マンションはいまや100万円でも売れない状態でしょう。結局、持ち主にしてみれば資産価値は暴落しても、古くなった家電製品のようにどこかに廃棄することもできない。

所有権がある以上、固定資産税や管理費・修繕積立金という支出だけは負担しなければならない。ものすごい重荷になっているはずです。

だから日本全国同じ状態だから、できるだけ安いほうが
良いよ。
それにそんな状態になったら、移民考えるだろうから
空港近くは便利

都心まで60分以上かかりますが。売れてますが何か？

うちを含め、将来は親の家・土地を継ぐから、子育ては環境の良いところでと考える人も少なくない。
もちろん資産のない家系で一生に一度の買い物となると無理してでも東京となる気持ちも分からない訳でもないが。

通勤に時間がかかるといっても毎日夜７時頃には家に着いて家族と夕飯を食べられる環境だし、妻が専業主婦でもローンも楽に返せている状況。

自己実現のためには勤務先が激務でも、そこで頑張りそのために職場に近いところに住むって考え方もあるし、ゆとりある職場を選び家族や趣味で有意義な時間を過ごすというのも悪くない。

私は後者だし、まわりにも同様のタイプが多い印象かな。
どちらが良い悪いの話ではないよ。
ただ私たちみたいのは少数派だろうね。
だからこそニッチな市場で価格にもそれが反映されている。
はまる人にとってはお得です。

だから文章は短くしろと。
ここの住人ってなんで短く要旨をまとめられないの？
長すぎる。
長いとせっかく書いても誰もが読まないのに

少数派と解っているのだから書かなくてもよろしいかと。

>>4655
別に良いんじゃない？ここのロムさんがたはきちんと読んでるよ。
便所のらくがきであって、そうでもない。
同じような人間がロムしているんだから良いでしょう。
こきは某チャンネルのような1行書き込みは荒らしのようで嫌われる。
千葉ニュータウン談話室時代からの傾向。

それにチャットじゃないしねえ

ちゃんと中身があればいいんだけどね。
下手くそな文章でくだらない事を
ダラダラ。読んでて疲れる。
たぶん仕事できない人なんだろうね

人をくさす言葉ばかり上手だね。
元スレ主さんが仕切っていたときは
みんな穏やかだったけどね。
ぎすぎすしていやだね。
それに4654さんの書き込みは元スレ主さんだと
思ったけど。ここは元もとそういうスレ。
嫌なら覗かなければ。

4659、くだらない、ためになるは
個々の主観の相違。
俺から見ればあんたが余計

>>4659
たしかに4654は酷い駄文だけど、読み切るのに１分とかからないでしょ？
この程度で疲れるようならネットの掲示板なんて開かないことだね。

ゆとりだから仕方ない

そういう人人貶める言葉はＮＧワードにしよう。
震災前のようにゆったりしたスレに戻そう。
あれから6年、昔主流だったかたがたは老いられた？
新しい居住者がギスギスしているとは思いたくないが。
ここをバトル板と勘違いしている人間が増えた。

大和地所の新しくできるマンション、センティスの住民ともめてるみたいですね。
センティス側に棟を建ててベルク側を平置き駐車場にするようです。
かなりセンティスは日照に影響でそうだね。かわいそうだけど、商業地域だから仕方ないのかな。
説明会はかなり怒号がとんだようですよ。

詳しく。
ただ商業地ということを知って購入はしている。
難しい問題だ。

乱闘寸前だったらしいよ。

ほんと？！

商業地では日照は仕方ないのにね。
超高層オフィスが建っても文句は言えないはず。
エゴのゴネトクが許される昨今だからなぁ。
強く言ったもん勝ちみたいな。

だから駅前にマンションは嫌な風潮だなぁって思ってたんだよ。どうせ目の前に何が建っても反対だろうから。
サンクタスの裏のイオンが仮に増床しょうものなら、とか、ロータリー側の向かいの空き地も目に見える光景。

そうだね、北口のあの売れた土地に
なにがたっても大変だろうな。
重説のとき、きちんと何がたっても
文句言わないと釘刺されているはずなんだけど。

センティスの住人からすると何で北側いっぱいに建てる？って気持ちなのかな
とはいえベルクと住戸間にスペース取る設計なのは大和からしたら当然だろう

千葉ニューが不人気な頃、マンションは？と言う場所に、センティスが建設された。
当初、前のドライブインシアターの跡地等・Ｂ中２３に他のマンションが建設されたら、日当たりとか
眺望が悪くなると懸念されていた。ベルク･大和地所がここをＵＲから譲り受け、懸念が現実の問題になった。
しかし、ここは元々商業地域？、店舗とマンションの混在はやむを得ないと思う。

小倉台なんかもひどいもんだけど
目の前は商業地ということで
納得している。
センティスの場所は商業地だから
仕方ないと思うけど、住民としては
売れないと思っていたんだろうね。

どうなるんだろ。他の住民には便利になるだけに
注目度が高いよね

まぁ法に適ってる限り淡々と建築が進むだけだろうね

私も商業地域の他の駅前マンションですが重説もありましたが、やはり何が建つか気になってました。
うちの場合は戸建てになったので結果オーライでしたが、仮にマンションでも受け入れるしかないとは思っていました。
センティス南側もいずれは・・・と思っていた住民がほとんどだと思います。
気持ちは解りますが、法に敵ってるかぎり粛々と進めていくべきでしょう。
一部の声の大きな人に左右されてはいけないですね。

その通り。なんで怒鳴ったりするのか。
アホすぎ。
またモンスタークレーマーかとウンザリしてしまう

うちが戸神台の家を売りに出した時､内覧に来たセンティスの住民は結局冷やかしみたいな感じだったけど､まだ住んでるみたいだからざまー

裸足で家に上がってきた失礼なやつだったから当然の報いだな

センティスが売り出したときちょうど千葉ニュータウン大マンション販売合戦中で
白井も含めればものすごい数のマンションが同時に売り出されていた。
その中で南側の土地に将来高い建物ができるかも知れないと、駅前なのに販売速度が遅かった。
その一番悪いことが現実になってしまったんだなあ。
可哀そうに。
あとのマンションは南側はみんな開けていた。
南に空地のあるのは要注意なのかな

今回のことで思い出すのは八千代緑が丘の駅前マンション群。
駅北側にマンションが２棟あった。そこの南面にアパがアパタワーズという大きなマンションを
建設した。まるっきり最初のマンションの日照がなくなった。ここと違ってピッタリとくっついている。
ただ、最初のマンションは賃貸だったのでまあ、あまり問題にはならなかった。
そして数年後にアパの西にぴったりと三井がタワマンたてた。アパ住民が猛烈に反対した。
アパとお見合いになる部屋もある。なんか思い出してしまった。