CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>32913 職人さん
ほんとそれ。

しかも印西はニュータウンだけに人が住んでると思ってる人もいるんだな。

居住地の自由があるんなら公共施設が満たされてない地区は織り込み済みで住んだんでしょって、
自分にブーメランも理解できなそうですね。

市街化調整区域の住宅を何とかしないとだよ

>>32904 匿名さん
千葉県総合企画部統計課が公表している最新データです。
犯罪や交通事故は、市町村編の「９安全」をご覧ください。
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/shihyou/shihyou2023/ind...

質問に対する回答ですが、
印西市、イメージより良くないと思います。

>>32905 マンコミュファンさん
更に見方を変えれば、公共施設のライフサイクルコストは、土地の面積が負担するのではなく人口が負担する、だからね

>>32912 通りがかりさん
そのとおりで、市内の端から端まで箱物による公共サービスを行政の手によって行き渡らせるのはキッパリ諦めて、ソフトによる公共サービスを充実させて欲しいです。
一例を挙げると、健康貯金運動マイレージサービスみたいなもの笑
自分にとってはまだまだ先に当事者となることですが、想像するとなんか魅力的

話をまとめると
今は財政はDCもあって問題にはなってないけど上乗せサービスして欲しい。印旛とかは不便になっても気にしないだろうからそこは諦めて浮いたコストを上乗せサービス費用に回すべき
ってことね

>>32925 口コミ知りたいさん
それ見方を変えてるんじゃなく人口絶対理論に戻してるだけだと思う。そもそも視野狭すぎん？税収って人口だけで負担するものでなく、土地自体の価値や土地の活用による商業活動、その他盛り沢山の要素で決まるもんよ。その最たる例が土地の面積を渡すことで人口の関与ほぼなく税収を稼ぎ出すDC

これまでのやり取りを踏まえて改めて>>32826を見ると
本当公務員って大変だなと思うよ

>>32924 通りがかりさん
犯罪件数、2021年と2022年の同じデータ元でしょ
それでそんだけランキングが違うなら、もはや誤差みたいなもんでは
実態は自転車泥棒と万引き数ランキングみたいな感じでしょ、年によって差が出るもんかと

治安が悪いってのは殺人とか強盗とかが毎年のように起きたり
暴行事件が多発するようなことで根付くイメージなんだと思うわ
自転車泥棒なら良いわけではないけど、殺人と同列には扱えないよね

>>32929 職人さん

小学校の統廃合とか大変。新設はやりがいあるだろけどね。

>>32930 口コミ知りたいさん
ソースの扱い方と治安に対する考え方が根本的に異なるのでかみ合いませんね。
しかしあの船橋より印西のほうが犯罪率が悪いのは驚きます。イメージがいかにいい加減か。

驚くと言えば印西は結婚率がやたら低いんですよね。上の県公表値では、市川、船橋、流山、浦安などの約半分しかない。
これも何となくイメージと異なるかな。

>>32932 さん
今年7月時点での犯罪状況
船橋
凶悪犯　殺人4、強盗5、放火1、不同意性交等10
粗暴犯（暴行、傷害、恐喝など）計117
窃盗犯　1425

印西
凶悪犯　殺人0、強盗0、放火0、不同意性交等1
粗暴犯（暴行、傷害、恐喝など）計10
窃盗犯　333

人口を加味しても如何に船橋で凶悪犯罪が起きてるかがわかりすね
そしてその凶悪犯罪の発生状況は犯罪総数のデータに現れてこないこともよくわかる
盗難発生率0.4%と0.5%の差とかより、凶悪犯罪の方が治安の話に繋がるんですよ

一般的に言われることと異なり、自身も驚くような話で、周りからコメントも来てるなら、自分のデータの考え方が間違ってないかも疑う柔軟性を持った方が良いかと
おそらく過信がすぎて自分の考えに固執するせいで、市役所にエビデンスを提示してるつもりでも話にならないのでしょう

不同意性交等1w

>>32935 マンション住民さん
被害者いるのに不謹慎だと思うが、そういう印西だとwwされちゃうようなのが船橋だと普通に10件出てるからね

まあどの考えが正しいと言うより、同じ要素考えるにしても色々な見方があると言う当たり前の話でしょう

公共施設なんかは改修を行うか、移動や破棄するかなど存続にかかる見直し資料とかもネットにありましたよ
施設稼働率や地域コミュでの位置付け役割とか踏まえて議論してますね

なので、自分の見たい資料以外は一切受け入れず、私はこうして欲しい私はこれはいらない、ではどうにもならないでしょうね

>>32934 マンション検討中さん
凶悪犯罪の発生状況は犯罪総数のデータに現れてこないこともよくわかる

どういう意味？


ところで、印西はイメージより良くない、イメージと異なる部分があるという話が端緒なのは理解してますよね？

>>32938 評判気になるさん
凶悪犯罪と窃盗犯（多くは万引き、置き引き、自転車泥棒）が同じ重みづけでカウントされるから
凶悪犯罪が10倍以上の発生率でも窃盗犯の数に埋もれてしまうということ

極端に例えれば、同じ人口の街で
かたや殺人が90件万引きが905件、
かたや殺人0件万引き1000件
どちらの方が住むのに安全だと思いますか。

私は後者の方が安心だと思います。前者は一般的に近づかないように言われる街になるでしょうね。
あなたは前者の街な方が良いのでしょう。それがあなたが世間のイメージ（世間の感覚、判断）がおかしいと感じる要因でしょう。そして常に自分が正しくて世間のイメージが間違ってると信じるのがあなたの強さなんでしょうね。

>>32939 名無しさん
なんだ単純なことだったのですね。特別な考察をしたのかと思いました。
質問のに対する回答ですが、その極端な例なら後者だと思います。

さて、貴方は何か勘違いしているようですが、私は印西市がイメージと異なる部分があると主張しているんです。
その裏付けとして公的データを説明しましたが、印西市は〇〇市よりも良いだ悪いだは興味ありません。
ついでに、犯罪関係は単純積上でも指標としての意味はありますよ。まあ、意味があるから行政は公表しているわけですが。

>>32940 匿名さん
極端な例だと後者になる、つまり重みづけに意味がある、内訳の確認に意味があるということですね
あとは実際の内訳の値がどの程度の差分で、どの程度の重みづけをするかで世間のイメージが成り立つわけです。極端な例から現実に近づけたとき、判断が変わるのかどうかですね。

なので、何かの値一つだけ見てイメージと違うことがあれば、
驚きです、イメージいい加減ですとか安直に考えるのではなく、データの内訳や詳細を確認して、なぜデータとの差分が生じたかを考えてみる習慣をつけた方がいいですよ。
結果、>>32934をどう捉えるかは各人の判断で構わないけどね。世間の受け取り方と貴方の受け取り方が違うのが事実なので。

>>32941 名無しさん
印西市の治安は良い。本当に？イメージ？
↓
県公式を見ると単位人口あたりの犯罪発生件数（刑法犯認知件数）が、市川船橋松戸柏なんかより多い
↓
なんか多くの人が語るイメージと異なるな。
↓
いやいや、犯罪の内訳が重要。印西のほうが安心。

こんなチャートになりますかね。
私はどこが安心とか地域比較の話をしているのではなく、イメージが現実と異なる話（イメージの怖さ）をしています。

ちなみになんですが、窃盗とか不法投棄の行為者は、近年某理由で凶悪化してるようで、警察職であっても防弾チョッキを着用していないときに出くわしたときは、迂闊に近付くことができないらしいです。
以前、不法投棄行為者を捕まえて警察に引き渡したことがあるのですが、そのときに聞かされましたと言うか警告されました。
後から怖くなった思い出ですが、犯罪って軽微なものであってもそれに出くわしたときに大きな被害を受けるかもという意識は必要ですね。
最後は貴方の言うとおり各人の判断＝自己責任ですが。

>>32942 通りがかりさん
もっと言えばデータは単年でなくて複数年で見るもんですね
上で言う2021年と2022年で評価が違うなら年毎の誤差ではないかという話です。軽犯罪は郊外も繁華街も大して変わらないよって結果でしょう

一方昨年同時期の凶悪犯の合計は船橋13、印西0件のようです。なので凶悪犯は連続して船橋の方が多いですね。軽犯罪は同程度凶悪犯は船橋が多い、じゃあどちらの街が安全かというね
したがって、イメージと現実が異なっているわけではない、ということですね。

言うとおり、犯罪が強盗など重犯罪に結びつくリスクがどちらが高いかという話です。なので内訳や詳細を考えるのは大事です。
自転車泥棒や万引きが多いのとどちらが命の危機につながるか、というね。

>>32940 匿名さん
横から失礼。
話の流れはわからないのですが、>>32884と>>32940は同じ人？

年齢層の話では8年前の公演の話だけ引っ張って最新の専門家の解析を無視してる

公共施設の話では人口対費用に固執して公共施設の地域での役割とカバーすべき範囲が異なること、財政的に健全であるために存続していることを無視してる

安全性の話では犯罪の総件数のみを見て安全性が決まるという決めつけを前提で世間のイメージはいい加減で自分が正しいと信じ込んでる

自分の都合の良いエビデンス以外は受け入れない、結局はそういう感じなのでしょうね

>>32945 eマンションさん
掲示板に人生かけてる貴方は、定年ジジイの星です。

>>32919 マンコミュファンさん
そうふけはそこそこ大きいけど滝野はそもそも本埜村だった頃に滝野のためだけに作られた施設だから、現状の牧の原の開発地域までカバーできる規模じゃない。
どちらかというと駅前のコスモス公園あたりになにかできるといいけどね。

>>32929 職人さん
勘違いされてるがこれは私が書いた物で、犯罪件数うんぬんでいろいろ語っている人とは別人です。
久々にきたらおかしな引用されていて困惑してます。

話としてこれ以上ないならそれで終わりでいいんじゃない
誰が言ったとかどうとか水掛け論だし無意味
それでも気に食わないなら上の人はこう言ってるが私はこう思う、とかでまたレスバやり直すしかないかと

同じ人でも違う人でも上の話と>>32826みて公務員が大変だなって話には変わりないかな

「市役所の対応に自称エビデンスを出して批判してる人とコミュニケーション取ったことがあるが驚くほど話が通じなかった。
自分の経験の範囲内でしか判断できないような印象。
こちらが別のエビデンスを提示して説明してやっても自分の都合の良いエビデンス以外使わない理由を一生懸命探してたな。
>>32826がどんな人かは知らないが、どんなやりとりがあったかは想像がつく。」

公務員さんお疲れさま、こんなとこで油うってないで働けよ。

むしろ同じ人で特異な人だったら良かった。別人でこんなのがいっぱい来るなら余計に大変だと思う。

印西市民ってモンスター多いから
役所も大変だよな

>>32953 匿名さん
役所は怪獣だよ、態度がでかい、特にゴミ係。
ゴミ処理場への持ち込みは市役所しか受け付けなく
出先では申し込みできない。出先の価値なし。なら出先は潰せだよ。

コンプレックスが強いから更に弱い人に当たるんだよね。公務員も市民には逆らえないからね。まるでサンドバック代わりだよ

>>32945 さん

>>32945 eマンションさん
そもそも物事を見るポジションが違うんですよ。
楽観的か批判的か、信じるか疑うかみたいな。

>>32953 匿名さん
印西市民のモンスター生息数は異常
白井市には負けるが、白井市はプロ市民の本拠地

>>32955 匿名さん

話しが判ってないみたい、市役所には市民が逆らえない問題だよ。これ私もゴミ処理場見えるのに市役所までお伺いたてないと市役所は持ち込みゴミ捨てさせないんだろら。

公務員楽でイイな、なんて言ってる人は、公務員試験受かる程度の勉強すらしてこなかった人なんじゃないかと思う。公務員の選択肢もあったけど民間を選択した人は僻んだりしないからね。

ゴミ処理は重要な課題です。
厳格なルールと手続きを課してる自治体は立派だと思いますが。

>>32950 検討板ユーザーさん
内容は伏せますが、その件を関係者１０名程度に報告して、市役所の回答に納得していた人は皆無でした。
私の個人的な要望ではなく、1日程度の軽作業で何十人もの市民が長期間、救われるのにやらない理由を探しているように感じましたね。
民間なら、自社で謳っているサービスの提供ができなかったら、なんとかしようと最大限知恵を絞り、それでもどうにもできなければ顧客に誠意を持って謝罪しますがね。

と、書いても茶化されるだけでしょうから、これで終わりにしましょう。
あなたが公務員をされているようであれば、一度民間を体験されるといいと思いますよ。

>>32960 匿名さん

市役所しかできないのが問題、ルールは大事だよ。
大丈夫ですか？、何が問題か考えないと。

>>32961 評判気になるさん

具体性に乏しすぎて、何にお怒りなのか伝わってきません。

具体的に言うと的外れなことが露呈するからね

>>32951 匿名さん
自分の考えに合わない人→公務員関係者に違いない
ってあたり、なんの根拠もなく自分に都合の良い思い込み、願望、決めつけで考える人だということをよく表してるね

>>32962 検討板ユーザーさん

>>32958の文は何言ってるかわかりにくいですが、あなたの自宅からはゴミ処理場が見えるのに粗大ゴミを処分するにはいちいち市役所で手続きをしなければならないことが不満ですか？

ゴミの受け入れ能力（処理能力）は限界があるでしょうから日程の調整など役所での一元管理は必要でしょう。直接持ち込めないのはそんな事情じゃないでしょうか？
あなたの不満を解決するには処理能力を上げるか、オンライン集中管理にするか、どちらも設備人件費の税負担が必要ですね。
税負担と住民の利便性を天秤にかけて、ゴミ処分に関してはこの程度の負担を住民に強いているってことではないですかね？

何が問題か考えましたけど、印西市民でゴミ処理場見える人なんて少数なのにエゴな考えしかできないことだと思いますよ。
こういう考えに至るのは、句読点の使い方など文章の能力も含め、これは教育問題でしょうか。

ちなみに私は役所の人間でも公務員でもありません。

>>32966 匿名さん

分かりやすい文章のお手本、と感服しました。他人様に読んでもらう以上、分かり易い文章は必須条件。

>>32966 匿名さん
横からすみませんが、話しの流れから市役所でしか持ち込み申請できないのが問題と読み取れますよ。

>>32968 名無しさん

>>32954の出先というのは出先機関のことですかね。
https://www.city.inzai.lg.jp/0000009046.html
「・支所、出張所など、他の公共施設では取り扱っていません。」
これが不満ということでしょうかね？
こちらでも受付ができるように改善を求め「要望を出す」ことはいいと思いますよ。

ですが「これ私もゴミ処理場見えるのに市役所までお伺いたてないと市役所は持ち込みゴミ捨てさせないんだろら。」というような、文章で意図を正しく伝えられない人は話ではもっと何を言ってるかわからないでしょう。
役所の担当者からすれば、こういう人は理性・道理のない怪獣のように見えてしまうでしょう。しかし立場上やっつけることもできないでしょうから一方的に攻撃を受けた後になんとか目一杯の言葉で追い払うしかないのかな。結果「態度がでかい」と罵られる。
役所は大変だと思います。頭が下がります。

>>32969 匿名さん

理解するのが遅いよ、こういう人も大変。役所も理解が遅い人に苦労してますよ。

ゴミ処理場への直接持ち込みは成田や他でも可能です。印西はできないのですか？、だとしたら印西市役所だけの問題です。何かできないことあります。

すごいモンスターっぷりがよくわかる。こういう輩を丁寧に対応しなければならない役所の方に頭が下がる思い。

ゴミなんてゴミステーションに持ってけばいいだけ。粗大ゴミでさえ家の前に置いておけばタダで持って行ってくれる。

そうやって大半の市民が困らないように処理してるところ「私は例外的にこうしたいのでそうできるようにしてください」なんてのを当然の要求のように考えるのが凄い。

自分がこう思う事は正しい。
他の人も従うべきという考えの人多いね。
きっと他者を思いやる余裕とか無いんだろうね

>>32970 口コミ知りたいさん
「理解するのが遅いよ、」ここは「、」ではなく「。」だよ。
「？、」はおかしいよね。
小学校の先生は何度も説明して教えたはずだけどこんなことも理解できないのか？それとも十分に教育を受ける機会がなかったのか？
このような人に、自治体によって人口や設備の違いでゴミ処理の事情が異なることを説明しても納得されないでしょう。この手の輩（老人？）の相手を若い方がしなくてはならないと思うと本当に気の毒になります。

SNS見てると
他の自治体にあって印西のないのはおかしいとかほざいてる視野の狭いエゴ丸出しの輩もたまにいますね。

逆に印西しかないサービスや施設もあることは棚に置く。

そういう奴ほど最低限の納税しかしてないくせにね。
納税者気取りで権利を主張。貧乏人ほど権利を主張し何かとリターンを取ろうとする。
自助努力って言葉を知らないンだろうな。
役所はごねれば何とかしてくれるとタカをくくってるんですよ。全く図々しくて呆れる人種ですよ。
文句があるなら出ていってもらって結構なんですけどね。

>>32977 匿名さん
同感、ワシは高齢者だけど、後期の方じゃなくて前期。だから、そこまでキツイ事言わん。前期は三無主義、しらけ世代。後期よりマシ…しまった目糞鼻糞を嗤うになってしまった…

>>32975 匿名さん

高等教育を受けてないみたいだね。

>>32979 eマンションさん

高等教育受けてないと、こんだけの文章書けないと思うけど…あっ学士程度じゃ高等とは言わんのですな、

文句をあげようとして出てくるのがゴミの持ち込みぐらいなら平和なもんだ
クリーンセンターへの持ち込みは制度としてはあるけど必要以上に使うのは迷惑だから
原則控えておきなな
引越しの時とかに使うもんだ

印西市役所もたいがいだけど
市民の質も悪いね。どっちもどっちか。

モンスターはどこにでも一定数いるしモンスターから見たら市役所の質が悪く感じるのは当然のこと

悪く言えばマニュアル対応、融通が利かない
しかし声がでかい人の要望に合わせて一つ一つ融通利かせてると業務効率が悪くなって結局は市民全体のためにならない
それこそ人口3万人の町役場の感覚で対応する時代は終わってるんだよ

みんな印西愛が強いね。
次回の市議選は沢山立候補するだろうね。
市民の代表として頑張ってください。

海外で差別受けたって言う人ほど、日本でもこの人どうだかなぁ、っていう印象を受けるのと同じ。

海外でまったく差別も受けず、うまく楽しくやってる人たくさんいる。
っていうと、差別を差別として感じてないだけだよ、とか言う人もいる。

相手も人だからね。
その人自身にも問題があるからね。
たとえ対応が同じでも、
過度に被害妄想になるひともいれば、
普通にありがとう、となる人もいる。

>>32985 匿名さん
現行の市政に満足してる人は殊更立候補したりしないでしょ
不満抱えてて改善主張してた人は出てみて欲しい
「印旛の人は最寄りの公共施設無しで良いはずだから閉鎖してその予算を上乗せサービスに使います」とか

>>32987 さん

その通り。
こんなところで文句垂れる暇があるなら印西の事もっと勉強して自分で変えなきゃ！

特定の街に強い執着がないなら、何らかの仕事で生活の糧を得た上で自分が満足できる街を選んで住むもんだ。自分の住んでる市に満足してる住民が多いのはある程度当然。誰に強制されるでもなく自分で選んだ街だからね。最近移住してきた人が多いなら尚更。

だから市議になって印西をどうこうしようとも思わないし、不満がある人は頑張って印西を変えるより別の街を選んだ方が良い、と思ってしまうな。どうせ市議程度じゃ何も変わらんし。

まあ物事に対する対応は色々でしょうがね。
現状を変える行動を起こす（市政に絡む、市民運動する）、住む街を変える、我慢して耐えながら過ごす、など。

特に現状を変えるアクションを起こすわけでなく掲示板で市へのマイナス感情を垂れるぐらいしかしないなら
市にプラス感情持ってる人の考え方を参考にしてみるのもいいと思いますよ。
現状は中々変わらなくても自分の考え方は変えられるので。
どうせ同じ街に住み続けるならプラス感情で過ごした方が楽しいし、生産性も上がるのでは。

マイナス事案が許容できなくて何とか現状を変えようと努力してるなら引き続き頑張るのもいいですけどね。文句垂れる以外特に何をするわけでもないなら、ですね。

不満や文句垂れることでストレス解消する人もいるので
マンション掲示板でやるあたり歪んでるとも言えるけど

>>32991 eマンションさん
それはどこでやったとしても歪んでるかと

掲示板で文句垂れてストレス発散するのであれば賛同してくれる身内だけでやってくれないかな？
不特定多数の掲示板だから賛否あるし、傷つくこともあるんだから。
自分の意志を強く持っている人でないと、こんなところで批判したところですぐ潰されるよ。

難癖のような批判しかできない姿とそれに対する反論を見てるとむしろ印西の健全さを再認識できる
双方必死に調べたこと出してくるからちょっと知見も広がる
双方の私的見解は無視して数値とか情報だけ見るのが掲示板でのコツ

市長就任から1か月経って動きは出てるんかね
原小の分離新設の検討とか

草深の端っこの方に山林が結構残ってる。狙い目はあの辺りなのかな。不動産屋には土地売らないけど、子供達のためなら土地を提供するなんていう、篤志家の地主さんだったらいいんだけどね。

印西市舞台のご当地アニメやるらしいね。
https://inzai.dekimachi.com/2024/08/28/post-8714/
声優オーディションは印西にゆかりのある人なら誰でもオーディション受けれるみたいだよ。

>>32997 マンコミュファンさん
宣伝乙

>>32998 eマンションさん

いえいえ！

公式じゃない活動に文句言うのもなんだけど
ご当地ゆるアニメで地区ごとの対立が普通にあるかのような印象を与えるタイトルは辞めてほしいな
中見ればケアされてるのかもしれんけど、タイトルだけみて終わりの人も多いだろう

>>33000 職人さん
視点を変えれば千葉ニューと木下以外は蚊帳の外だったらどうかなぁ。
主役は、中央住みと木下住みかなとは予想してる。

たぶん木下はきのしたとは読ませない時点でPRになってるし、キャッチーではあるよね。この地域が無いと印西はほんとただの郊外ベッドタウンのイメージだから。

千葉ニュー女子＝陰キャ
木下男子＝陽キャ
という構図はイメージ通りな感じもあるけど、それもまたそういう印象付けられる気もする
けどそんな見る人いないだろうから
ネット民はネットで得た情報で好き勝手イメージ持つだろうけど、
ネット民以外の方が圧倒的に多いからリアルで楽しもう

千葉ニュー女子なんて単語聞いたことないしな。
要はご当地あるあるアニメなのでタイトルもあるあるって捉えられるのがちょっと酷い。
インドアーウザイでインザイを作りたかった、ってのからきてるんだろうがね。

まあ印西関係ない人は見ない類の話だから気にしないのが吉。

鎌ケ谷女子、市川女子、松戸女子、に先んじて千葉ニュー女子。名誉な事です…でもないか…

だらだら長い文章書く人は要点を纏めて書いてください。

何がアニメだよ、くだらねぇ
こんなの誰が見るんだよ

日常系アニメってそんなに需要あるのかね？

>>33006 匿名さん
ここで暴言吐いてるヤツよりずっと立派だということは確かだ。

>>33007 マンション掲示板さん
同団体から2年前に公開されたカシワの動画が5600再生程度なので、関係者と一部の住人ぐらいしか見てないでしょうね

ご当地アニメなんか作らなくても
ワンエグという迷作があるじゃん

>>33010 匿名さん

仕方ないよ。
中央民が住みやすい街から文句ばっかのそうじゃない街に変えちゃったんだから。
話題作りのテコ入れだよ。

煽りにしてもテコ入れのためってのは無理があるかな
自治体が作ってるわけでもないし
同団体の他の動画みても柏とか松戸とか千葉市とか千葉では有名どころが多く含まれているし

東京の広尾で２５歳の印西女子が殺されたみたいです。
実家が遠いから通勤の利便性を考慮してという理由でSNSで知り合った容疑者である男の家に転がり込み半同棲していたとか。

>>33013 匿名さん
印西で事件起きたわけでもないので、遺族の気持ちを考えたらそっとしておいた方が良いかと。。。

室温で争いになったと。。合掌

階段の昇り降りはフレイル予防に最適、弱点を逆手に取った販売戦略で階段マンションの価値向上、なんて事は無いか…不動産高騰の今、階段マンションはお買い得だと思うけどね。

マンション戸建て掲示板でしょうもない政治批判だの擁護だのやってる方が異常
新しい情報があれば書き込めばよいし
なければ書き込みなしが普通

そういえばカワチ跡地って何が出来るんだろう
SNSでスーパー併設のマンションができるなんて投稿があったけど
もし本当なら牧の原エリアで久々の新築マンションになるね

>>33019 口コミ知りたいさん
さすがにあの立地にスーパー併設はないでしょう

駅前はどうていいけど464沿は商業施設であって欲しい