CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

アク特それな～
あとアルカサール欲しいとか言ってたよな。
まじで何でも欲しがり屋さん

>>32744 匿名さん

白井市民の目糞鼻糞を嗤うのマウント取り！梨もクレクレ！

そもそも上の話は印西に限らず北総線に欲しいって話だったのになんで牧の原に欲しいって話になってるのかもわからんけどな

牧の原煽りするとレスがついて喜ぶ人がいるんよ

アク特はむしろ、白井住民とかと比べて牧の原住民の要望する声が弱いのがマイナス要因になってるらしい
クレクレさんとかこのスレで言ってるのと実態は全然異なる一例だね

必要なものは声をあげないとね
大学はいらないが

確かに白井市民は声が大きいし、印西との合併を実力阻止したり行動力もある。団塊の大先輩に見習って印西市民もクレクレ声上げよう！行動しよう！

>>32746 口コミ知りたいさん

既に中央には大学あるし、以前も有名大学があったけど移転した経緯を知ってる。
北総線沿線に大学はあるしここは千葉ニュータウン東部のスレなので。

あと、印旛には順天堂大学と日医大看護学校があります。

それらをしらない人の意見だと思っています。

先日、ベランダでタマムシを何十年かぶりに見たよ。印西は自然が豊かだとしみしみ。

俺中央民。スカイライナー停まってほしい

>>32746 口コミ知りたいさん

ほんとそれ。
牧の原は少し便利になってくれれば閑静な住宅街のままで良い。
逆に中央に大学やDC、マンションがもっとできて今以上に発展してほしい。
遊びに行くのが楽しい場所になって欲しいよ。

中央、牧の原、日医大で特徴が際立つと良いよね。

どちら民でもないが、中央の方が牧の原にコンプレックス持ってると思う。わずか一駅の差で快適に座って通勤か、僻地なのに立ちっぱなし。そりゃ、アク特が牧の原に止まったらたまんないわな。

でも新市長の公約は牧の原停車ですね。

中央に有るものを何でも欲しがるのが
牧の原クオリティ。逆はあんまない

>>32757 匿名さん
中央は田舎の良さがなにもない。
あのマンション群なら都内住むわ。

中央の良さは駅チカ安い広いマンションだったけど、今度売出すヤツは真逆。まぁ相対的には安い広い駅近いだから売れるのか。バブルの時と同じ。

>>32756 匿名さん
やはり特急座れるってのは大きいね
座れないアクセス特急より座れる特急の方がありがたい。

それが白井西白井ではアクセス特急停車の要望が強く
牧の原からはそうでもない理由なんでしょうね

いろいろマウンティング乙

マウンティングする人は自尊心が低く、より弱いものを対象に嫌みをいうことで自己を保つ。
主に遺伝子もあるけど、親や育ちに問題を抱える場合が多い。
多くは、するべき、こうあるべき、意識が高い。

なるほど、だから意識高い系が集うんだ

地域のマンション戸建て情報掲示板なんだから
良い面あげて良いところ再認識してても構わんだろ
改善点や要望も生活者が実感してる不足してる点の一例であって悪い情報ではない
牧の原と中央の比較だって印西検討者からしたら得るものあるかもわからんね

コメントしてる人への個人攻撃は無視して良いわ
何とか駅民はどうだの育ちがどうだのとかね
それこそ人に嫌味言って自己を保ってるだけ

情報っていうか一部の老人の感想スレになってるけどね

ええんじゃないの
実際に住んでる老人がどう感じてて、新住民がどう感じてて
それも一種の情報でしょ
どこに何があってなんて地図みりゃわかるんだし

個人攻撃して悦に浸ってる人よりよっぽどマシ

弱いものが夕暮れ　さらに弱いものを叩く
その音が響き渡れば　ブルースは加速していく

>>32756 匿名さん

新市長の公約なの？！
牧の原にアクトク停まるなら急行は停まらないでくれよ～

>>32767 検討板ユーザーさん
急行って何年か前に無くならなかったっけ？

>>32768 名無しさん

特急の間違いです。失礼しました。

アクセス特急は医大ではなく牧ノ原に停まれば全て丸くおさまる

街の治安、都心への鉄道利便性、車生活ロケーションが最も良いのが印旛日医大かな。
田園を挟んだ近接地という絶妙な距離感で計画中の超巨大開発プロジェクトも楽しみだしね。

投稿者に対する決め付け
投稿者に対するレッテル貼り
投稿者への感情的な個人攻撃

こんな書き込みをする輩が思いのほか多いようだけれど、これは地域柄でリアル生活でも類した輩が多いのかな？

東松戸と新鎌ヶ谷みたいに中央も牧の原も両方アクトク停まれば良いじゃん。
距離的には似たようなもんだし。
その代わりスカイライナーは中央にも停車してほしい。
成田からの帰りが不変で仕方ない。

牧の原住民の妄想ｗ

>>32770 通りがかりさん
確かにな。日医大は湯川と同じくらいの頻度でいいね。
そもそも車庫は牧の原にあるわけだし、わざわざ戻る必要もない。

俺中央民だけど、悪徳とまるので都心に早く行けて便利だが、時間帯によってはスーツケースを持った乗客が座席を占有していて座れないんだよね。なのであえて後続の普通に乗車することもしばしば。正直言うと速達性が求められるので、日医大に停車する必要性は無いのだが、区間運休となった場合の終着をどこにするかという点で日医大停車をしているに過ぎない。乗降客で勝る牧の原民にしてみればそのことが面白くないんだろうが、逆に言えば牧の原民は車庫があり始発が多いから着席機会が多く、中央民からすればうらやましい点もありますが。

>>32761 匿名さん
あんたもマウンティングだから
あくまで主観、決めつけの粋を出ていないしな

なるほど、自分もマウンティングしているという自覚がないのか。
自分は指摘してるだけと勘違いしてましすよ、という決め付けとマウンティング笑

>>32770 通りがかりさん
アクセス特急は医大ではなく牧ノ原に停まれば全て丸くおさまる

医大から成田空港へ行かれる方は一度、牧の原まで行ってそれから下りの
空港行きに乗り換えることになります。変な話ですね。

なんか牧の原民がアク特停めろって必死なのが、白井、西白井に停まらず京成に強く要望している白井市議と同列なのが正直笑える。結局NT内すべてアク特が各停で停まれば文句も出ないんだろうが、それだと速達性が確保できないので、新鎌以西の各駅を犠牲にしてでも特急を増やせというほうが理にかなっている。どこの駅を停車駅にするかは鉄道会社の権限、文句があるのなら乗らなければいいだけの話。

>>32780 マンション検討中さん

また始まったよ

なりすましがどこからどこまでかわからない

スカイアクセス線開業時、京成には東松戸に停車する計画はなかった。
しかし、様々な要望・圧力?の成果か、東松戸にも停車するようになった。
かなり揉めたように記憶する。印牧のアク特停車のハードルはかなり高いと思う。
現時点では北総特急増発が一番可能性のある要望だと思う。
スカイアクセス線は成田空港のワンターミナル化にともなって複線になる可能性がある。
複線化時、京成は様々な見直しをするかもしれない。その時、印牧がどうなるか?

>>32783 匿名さん
東松戸、新鎌ヶ谷は他の路線がアクセスしてるから分からなくもない
印牧は、周りの駅で停車してるんだからうちにも停めろにしか聞こえない

現代の鉄道会社は、基本的に短期的な自社利益の最大化だけが経営の判断基準だよ。
なので利用者ごときが予想、要望、評論しても全く意味がない。

どこに止めるにしても漏れた所からは不平不満が出るだろうし
色々騒ぎになりそうだから現状維持で良いと思う。

マヌケなアンケートの投票期間が終わったのか。
こんなアンケートをした人が隣人だと考えるとゾッとする。

権限が鉄道会社にあるから、住民と行政は要望するんじゃん。乗らなきゃいいとか極端でしかない。

新柴又駅を廃駅にして欲しい

>>32790 マンション住民さん

共産党に屈して渋々作った駅らしいけど、あまり使われてない。運賃≪≪≪維持費のお荷物駅。

牧の原は西白井駅に比べて住民の要望が少ないのがアク特停まらない要因の一つ、これは京成側からの公式見解ですよ

逆に言えば、停める停めないには住民の要望も見る、必要であれば要望を上げて良い、要望の多寡の情報の一つになる、ということ

最終判断は鉄道会社、それは間違いない。それがイコール要望出すな、ってのはアク特が現状だと都合の良い人の勝手な言い分ですね

まあアク特に座れるけどちょっと辺鄙な日医大、特急で座れる牧の原、アク特に乗れる中央
印西市としてはこのあたりでバランス取れてるけどね

牧の原にアク特が停まる未来を期待するのもいいけど、逆に中央にアク特が停まらなくなる未来もありえる気がする
アク特走って以来、中央の乗降者数は3万人ぐらいから2万人ぐらいに減っている
他の北総線各駅は横ばい、微減程度なのに
CNT発展で移住してきたシニア世代がリタイアしていってるからでしょう

蘇我駅の通勤快速しかり、鉄道の快適性は期待しすぎず、
特急がなくなっても許容できる前提で住んだ方が良いと思います
牧の原の特急も座りにくくなってったりね

ここの書き込みはもしかしたら居住地を成り済ました人の書き込みかもしれないけど
ここを見ていると世界中で問題になっているように主張ばかりの身勝手な移民が嫌われる理由がわかる気がする
特に日本はその傾向が強い
もちろん良い移民も多いのに残念な気持ちになる書き込みが多い

参考
駅の乗降者数：2011年→2022年

新鎌ヶ谷：23938→23188
中央：31911→21451
東松戸：17588→19213
牧の原：12036→14526
西白井：12103→11574

>>32794 匿名さん
まあそういう自分も移民二世なんだけどね

私も1980年代に印西市に移ってきた「移民」世帯の子供ですけどね

今後の街を発展していくにあたって「移民」云々区別して考える方がどうかしてるんですよ
今住んでる人に住みやすい街こそ、今後も人が集まる街
そこに前から居たとか新しく来たとかは関係ない

>>32795 坪単価比較中さん
今ゼロベースで停車駅検討したら乗り換え駅2つと日医大だけになりそう。下手な見直し要望は藪蛇かもわからんね。

JRの常磐線を見てみると
我孫子駅
乗車人員は27,877人
乗降者数は55,754人
となるが特快は通過駅、

天王台も通過駅
乗車人員は15,984人
乗降者数は31,968人

成田線利用者は天王台駅利用が多いと思われるが通過駅

代わりに取手駅が停車する
乗降者数46,524人

北千住駅も通過駅。
中央線の吉祥寺駅も通過駅。


JRは街のポジションや自治体の総合的な利便性を考慮していると思う。

成田線沿線って成田線使って常磐線に乗り換えるしか道がないから、そこの利便性あげても大して乗降者数に影響でないんよ。だから我孫子に快速を走らせる価値はJRにはあまりない。

東松戸とか取手みたいな乗り換え駅は他社路線からの乗り換え需要に影響するからね。
そう言う意味でも牧の原のアク特は見込みが低いし、突出した乗降者数が失われた千葉ニューは少し危うい。

鉄オタ登場

>>32793 職人さん
中央にアク特が停まらなくなる未来もありえる気がする
CNT発展で移住してきたシニア世代がリタイアしていってるからでしょう

この予測を印牧にも当てはめてみたら、印牧の数十年後は惨憺たるものになりますね。
何しろ中央より短期間に住宅・人口増があったので、一気に街は衰えます。
今から対策を講じた方がよろしいかと。

中央は開発が早く、北側は高齢化しているものの、南側は若い方が多く住民の声が強い。牧の原はそれ以上に南北とも滝野と西の原のマンション以外の宅地造成が進んだので、ここ何年かは良いだろうが、20年たったら高齢化が加速し、その差は企業や商業施設が多い中央と比べると見る影もなくなるのが容易に予想できる。

アクトク求めてるのは現状成田空港へのアクセスが不便と感じているだけで、別に座る座れないは関係ないんだけどな。

>>32801 匿名さん

やれやれ。こういう事言う人が関東大震災の時、朝鮮の人を虐殺したんだろな…福田村事件とか…

>>32806 ご近所さん

通勤で座りたいのであれば牧の原までの切符を購入、改札を出て始発の列車に合わせ、切符をお求めの上、特急にご乗車ください。　by 北総鉄道

>>32803 マンション検討中さん
滝野に住んでますがほどよく世代交代してます。
中古で買ってきれいにリフォームされてる人もいるし、建て替えしてるところもみます。
パワービルダーが入ってる区域も限定的なので元々の建物の質がいいような気がします。

>>32809 マンション検討中さん
滝野も印西牧の原駅圏では相当早くから開発が進んでいましたね。
世代交代が順調とのこと何よりです。　

>>32807 検討板ユーザーさん
え？このスレの半分は決め付けとレッテルはりでできてるから大虐殺になっちゃうよ。

CoCo壱って高いんだね。
初めて入ったけど価格見てビックリ。
家族だから結構な額になってしまったよ、トホホ
どこにでもあるチェーン店だからと舐めてたわ。

中央は1985-1995あたりで高花、原山、内野、小倉台、木刈あたりがドンドン埋まっていったからね
そっから3、40年経った今、そら一気に使用者減るわ

マンションも一軒200㎡以上あれば勝手に世代交代するんだけどな。千葉ニュータウンはド田舎なのに住宅が狭すぎ。戸建ての敷地は最低500㎡は必要。
ド田舎なりの街づくりになってないから将来に期待できないかな。

高花は駅遠すぎだし原山とかは駅遠の団地群だから世代交代しないんだわ

牧の原界隈で人が増えた地域は駅からまともな距離にあるマンションや戸建だから
人が去れば上の地域よりはスムーズに世代交代する

>>32812 匿名さん

自治会のお祭りのお弁当でココイチカレーが出てきた事あったけど、これならレトルトの銀座カレーの方が断然旨いと思った。

家建てるのは一生に一軒って時代でもないしね。
自分は子育て中は住みやすい印西、子供が中卒か高卒のタイミングくらいで23区に引っ越すかな。大学は都内の方が行きやすいしね。

大学のために都内に引っ越すぐらいなら一人暮らし費用出してあげた方が安上がりだし子供も喜ぶような
大学終わって子供自立してから、夫婦2人住むのに充分なぐらいの家に引越した方が老後も住みやすいのではないかね

まあ余計なお世話だけど

私は老人になっても印西に居座るつもりで買ったかな
駅前に住んでるから将来的にも最低限の買い物はできるだろうしね。
印西は歩道が広くて坂がないのがいいね。老後はなるべく歩いて生活したいし。
最終的に衰えても電動シニアカーとか使えばギリギリまでやっていけそう

老人ばかりの地域になったとしても、自分も老人になってるんだから構わないや。
むしろ老人向けの施設とかが増えるかも。

里山資本主義を執筆した藻谷氏が、印西市は極端な人口構成で将来深刻な状況になる旨云々を市役所職員に進言したが、理解するための基本的な知見と危機感がなく呆れたと語ってたよ。
藻谷氏は行政職員の無能さに容赦ない人なんだけど、印西市職員には心底呆れてたわ。新市長には頑張って欲しいところ。

交通の要衝とか地政学的な重要地点は
資本主義の原理が有効に働いて意図しなくても勝手に代替わりして街自体も再開発され変わって行くけど
何もないとこに人工的に作られた街だから
将来性はほぼ無いね。あと２０年位が賞味期限か。
まぁその頃には自分はもう死んでるだろうから問題ナシなんだけど。安く買って住み潰して逃げ切る、これが印西の最適解でしょ

>>32820 eマンションさん

藻谷氏っていうのは、オレの意見は絶対正しい、つべこべ言わずに言う事聞け！の人だね。自分の意見が通らないのは的外れか説明が要領得てないか、のどっちか。ところで里山資本主義の定義ってググってみよ。

良いんじゃん？考えは人それぞれで。
未来のことなんてわかんないんだから。
いずれまた郊外が注目される時が来るよ。
その時には駅から遠いし今より狭い土地での分譲になるからリセールもしやすい。
急いで手放すにはまだ早い。

自立持続可能性自治体に選ばれていると言うのが事実としてある
字ごとには偏りあっても自治体としてはバランスがとれてる
昔からの地区と、平成初期の流入と、近年の流入で分散してるからね

>>32821 匿名さん
70歳ぐらいかな

>>32822 マンション掲示板さん
市役所の職員とコミュニケーションを取ったことがあるが驚くほど話が通じなかった。
自分の経験の範囲内でしか判断できないような印象。
こちらがエビデンスを提示して、妥当性がある改善策まで作ってやって実施を求めてもやらない理由を一生懸命探してたな。
藻谷という人がどんな人かは知らないが、どんなやりとりがあったかは想像がつく。

>>32820 eマンションさん
もしかしてこの辺りの時期の話？
2004年の話で、そこから住宅需要、人口流入があり得た時点で前提狂ってるけど

http://www1.rurbannet.ne.jp/~mytime/backnumber/2004/back20040529.htm

藻谷氏合併講演会
首都圏近郊こそ高齢化は深刻

人口問題や高齢化予測に詳しい藻谷浩介氏（日本政策投資銀行参事）が５月９日､印西市で講演を行った｡市町内会自治会連主催。同氏は４月、白井市でも市民の会の招きで講演した｡

藻谷氏は日本の人口構造で突出して多い団塊の世代が首都圏に流入し、40歳前後の80年台後半から一斉に住宅を買ったことがバブルの原因と説明。現在この世代は首都近郊に住み、60歳前後。この世代以降子どもは年々減り、親の世代から半減。多くが住まいを相続でき、今後、バブル期のような住宅需要、人口流入はあり得ないと述べた。

>>32827 マンション掲示板さん
それではなく2016年に開催した某講演会です。全国の自治体の状況について最新の公的データを用いてマクロ分析していましたが、いきなり印西市が題材にあがり驚きました。

>>32828 検討板ユーザーさん
要は2004年には今後大規模な人工流入はあり得ないとの持論を述べて2016年には人口構成が云々危機感云々煽っていたけど、
蓋を開けてみたら全国1位のペースで流入が生じて数少ない自立持続可能性自治体の一つに選ばれた、ってことね

藻谷さん、名誉毀損とか結構過激なお方なんですね。マネー資本主義の対義としての里山資本主義は結構な事だけど、日本の人口四分の一に減らさないと実現は無理なんじゃない。

>>32826 eマンションさん

貴方のやり取りも想像がつく。妥当性がないから出来ない理由で返されたと思われる。

市街化調整空域の住宅建設が今多いですね、
家建てたくとも土地が無いからかもしれないが、
無計画な街づくりが続いてます。新市長はいつから実力出せますかね？

>>32831 マンション検討中さん
自分の経験の範囲内でしか判断できず、驚くほど話が通じないから何とか追い返そうとしたんだろうね

>>32832 匿名さん
草深の調整区域って道路がまっすぐで碁盤の目のようになってる。奇跡の調整区域。

ちゃんと道路が整備された後に道路沿いに開発されてるから、小汚い感じでもないよね
個人的には小学校問題さえ解決できるなら開発自体は構わんと思う

北千葉道路　国施工区間の北須賀～押畑間、用地買収は完了。
４車線化に向けて動き出すらしい。
しかし、県施工区間若萩(吉高)～北須賀間の４車線化については未だ動きはない?

新市長・議員さん、吉高～押畑までの早期４車線化を県に強く要望して欲しい。
吉高、北須賀は平面交差から立体交差に変更も希望。

>>32829 マンション掲示板さん
2016時点で印西市は東洋経済の住みよいまち連覇など飛ぶ鳥を落とす勢いだったけど、藻谷氏は偏った属性の流入弊害に紐解く総合的な問題を長期的な視野から観察していたように思います。
当時も今も個人的には興味のない分野なので詳しいことは説明できませんが、藻谷氏のデータ分析力や考察の説得力と、印西市職員の危機意識（問題意識）の欠落は強く感じましたね。

>>32837 検討板ユーザーさん

前市長の問題ですよ、市長が変わったので、良い方向に変わりますよ

前市長さん、色々やらかしたし、取巻きも信用できん輩ばっかりだったから、市の職員もやりたい事出来る環境じゃなかったろう。

無理があんな
昔の流入が急だったから多摩ニュータウンと同じ話考えただけだろうね
そもそもコロナ流行らなかったらこんな急激な流入起きてないわな

単に8年も前の見込み違いの話持ち出した的外れな話

結局は>>32824だからね

学者（？）っていい身分よね。適当に文句つけて外れても責任取る必要なく当たったらしたり顔すりゃいいんだもんな。

多摩ニュータウンはサンリオあるから良いじゃん。
千葉ニュータウンには何も無いよ。
新市長には外から人を呼ぶ何かを期待している。

>>32843 匿名さん

有名どころのニュータウンの中では千葉ニュータウンは港北ニュータウンに近い気がする。
周辺駅にショッピングモールあるし、神奈川と違って駅間の距離あるから、牧の原と日医大にも別々のショッピングモールができればもっと発展すると思うよ。
例えば牧の原にららぽーと、日医大にヨーカドーとかね！

>>32841 マンション掲示板さん
よく分からない分野なんだけど、大多数の印西市民も市役所職員も楽観的なんじゃないかな。
老婆心とか感覚的なものではあるけど、豊か過ぎる税収をベースとした安堵由来の思考停止とも思うところです。

>>32845 名無しさん

印西市民が楽観的なのは仕方ないよ。
越してきた人が多いんだからここで10年住まないと他に目はいかないよ。

お花畑だな～
こんな交通の便の悪い陸の孤島にららぽは間違っても来ないよ。

>>32846 マンション掲示板さん
まあ正直なところ市民は楽観的で構わないんだけどね。
市民がいちいち街の将来を憂う代わりに市民が雇った公務員が最適解を模索すべきと思う。
その努力がこれまではなかったように思うので、市職員を差配する新市長に期待です。

高齢化のリスクが周囲の街より低いのは自立持続可能性自治体として客観的に示されてるんだよ

実際以上に悲観的にならないことを楽観的と言うのは間違い
現状を正しく認識して、じゃあその現状をどう維持・活用していくのか考えるのが大事

まあ8年前の現状と乖離した講演会内容に粘着してる人にはわからないだろうけどね
自分にとって耳ざわりの良い話なら、明らかに間違いだと判明した話でも固執して使いたくなるんだろうな

>>32845 名無しさん
よくわからない分野で特に根拠もないのに
感覚だけで楽観的だとの思考停止とか言えちゃうのが凄いわ

>>32847 名無しさん

ごめんよ。
例えばの話をしたつもりで別に本気でららぽーと来てくれとは思ってないよ。
でも、陸の孤島なのは同感。
北総線しかないからね。南北に繋がる電車ができたらもっと良くなるんかな？

>>32826みたいなのも上のやり取りみたいな感じなんだろうな

古かろうが間違いがあろうが自説に都合の良い話をエビデンスとして提示（笑）して、最新の客観的事実は無視して、妥当性のある改善という名の現実とかけ離れた妄言を述べて
相手が穏便に済ませようとしたら「危機感が足りない、楽観的」とか言って、、、

>>32849 口コミ知りたいさん
高齢化のリスクが周囲の街より低いのは自立持続可能性自治体として客観的に示されてるんだよ

これが正に楽観的なんですよ。
市職員も似たような主張で思考停止することが多いですね。
NTのインフラ更新などで将来莫大な事業費を要すので、箱物整備は控えたほうがよいのでは？という質問に対し、他の自治体と比較して自主財源が豊富だから大丈夫、みたいな。個人的にはそうした相対ではなく絶対評価してほしいところです。
ところで冒頭に「客観的に示されてる」とありますが、具体的にどういうことでしょうか。もしかして行政サイドの公式ですか？

>>32834 マンション掲示板さん
歴史の浅い開拓地はどこでもそんな道路状況では？

自立持続可能性自治体は最新の公式的なデータを用いて全国自治体を対象に解析が行われている。
ニュースでも多く取り上げられ、実際多くの自治体からその解析に対する対応案やコメントが出て、岸田首相なども言及している。

過去のデータで8年前一公演で一演者が述べただけの話をずっと引っ張るのとどちらが妥当かと言うね

その手法が気に食わず楽観的だと思うなら、今現在の人口ピラミッドを使って自分で試算でも何でもしてリスクを出してみればいいのでは
問題ないと言うデータはあるのに、個人的に気に食わないから新たなデータも出さずに常にヤバいと言っておけ、ってので批判されたら、役所も知らんがなだろうな

現在の年齢ピラミッドの健全さによって自治体がとるべき政策も変わるからね。現状をフラットな目線で理解するのは重要でしょう。
ピラミッドが危機的で若い世代や子供世帯が必要なら移住支援や子育て環境による流入促進が急務。ピラミッドが健全なら住民の固着や出産数促進とかかな。

今の年齢構成だとマズイという将来試算をまず出して、それと自立持続可能性自治体とやらの解析とどちらが適切か比較してみたらどうだろうか

牧の原の温泉跡地を活用してほしい

年少人口割合が千葉で一番高いからね
老年人口が一気に増えたけど生産人口と年少人口の増加でカバーできたのは大きい
こっから取り組むべきは老年が亡くなった土地を活用した緩やかな世代交代と成人後も印西に住んでもらうための魅力的な街づくりでしょうね

成田空港拡張。北千葉道路が成田空港から外環まで開通。スカイアクセス線の湯川先が複線化。マイナスの要素よりプラスの要素が多い。悲観せずに前向きに好機を捉えるべき。

陸の孤島なんて言われてるのは
東京を中心に放射状に鉄道路線が
走っており横のラインしか繋がってないから
東葉高速鉄道、北総線、京葉線を
縦に繋ぐ新線を開発すれば千葉ニュータウンはあと１００年は
発展できる。
即ち千葉ニュータウン中央ー八千代中央ー幕張ー海浜幕張を繋ぐ新路線が必要。
新市長宜しく

>>32861 匿名さん

千葉ニュータウン中央をつなぐのが距離的には良いかもしれないけど立ち退き大変そうじゃない？

そもそも駅拡張できる場所に太陽光パネルが並んでいるから保証期限過ぎないとできないね。
10年から20年後なら可能性あるかも。

>>32852 eマンションさん
思い込み激しいっすね。なんの根拠もなく完全な妄想で人を下げられるのがすごいな。

>>32864 匿名さん

市役所の職員さんを下げてマウント取る人を下げてるだけだから妄想でも何でも無いん氏じゃない？

上にいる人が実例だしな

>>32826
>藻谷という人がどんな人かは知らないが、どんなやりとりがあったかは想像がつく。

と、片方がどんな人かも知らないのに、一方的に役所を下げてしまうあたり「そういう人」なんだよなー

>>32861 匿名さん
現実的に八千代と繋がっても八千代に電車で行ったりしないでしょ。ディズニーに行くための路線でしかない。
広々暮らして柏に30分、都心に1時間で行けるのを陸の孤島とか言ってるのが贅沢なんよ。この状況を陸の孤島と呼ぶなら、仮に幕張と繋がっても陸の孤島だよ。

需要があるなら利益が見込める、利益が見込めるなら作ってる、って話だね
利益度外視で線路を走らせる桁違いの財力があればね

需要無さそ～笑。
まず中央が起点とか
絶対あり得ないでしょ。
どれも弱小ばかりでわざわざ縦に繋ぐ意味ない。

>>32867 さん

なんか、この件永遠に続きそう。なかなかしぶといやっちゃ。

>>32871 名無しさん
そうやってひっぱり返すからでは？
くだらない個人攻撃や役所批判の応酬してっからお互い熱くなるんだよね
今の人口ピラミッドだと将来問題になるってデータだけ出せば良いのに

他の人へのマウントだとか役所が無能だとかそういうのね。基本的に劣等感ある人が他者を攻撃する。なのでちょっと自分が何か言われるとすぐに熱くなっちゃうのな。

>>32871 名無しさん
市役所の身内なのかなってみてました。
市役所下げする人は悪だと決めつけてるのが怖い。
公務員は民間のように評価される場面がないから熱くなるのかなあ。
まあ、どうでもいいけど。
牧の原北口は温泉跡地も含めて更地になったからなにか計画してるのかな？？
新しくできたラーメン屋も繁盛してるみたいだしなにができるか楽しみですね。

市役所下げが悪なのではなく、同じ市で働いてる人を特定してそれこそ根拠もなく下げてるのは、見てて嫌な気分になるわな
8年前の的外れな話とか、私はエビデンスを提示しました、とか言って
だから市役所はダメです、とかね

だから今の問題をデータとして出して、それを基に真っ当に批判すりゃいいんじゃないかと思うよ
あるいはこういうエビデンスとこういう提案したけどこう反応された、だから問題あるとかね

そんな話出せないないならもうこの話終わりでいいんじゃない
よくわからんけど私は嫌いです、ってだけの話でしょ

>>32875 口コミ知りたいさん
まあまあ、落ち着いて自分の文章よく読んでみなよ。特定っていうのは誰かわかる状態にすることだから、市役所職員ってだけじゃだれかはわからないよ。

具体的に詳細あげちゃったらそれこそ相手や自分が特定されちゃうでしょ。だからみんなぼかして書くのよ。
ここ掲示板慣れてない年配の人多いんだよな。

逆に、マンション掲示板なのに
何が問題点かもあげず何も書けないのに、ただ市役所の下げだけは書いておきたい

ってのは私怨が見えて面白いよね

つまり私は個人的に嫌いですって、ことでいいんじゃない
そんなの個人の感想だから好きにすれば良いかと
全員役所好きになってもらうなんて独裁国家じゃないんだし

そこに年齢層がどうとか一見具体的な話にするのかと思いきや何も出さない、
でもそれに同意しない人は楽観的とか他者を下げたり、
そういう意味不明なことやってるからよくわからなくなるんだよな

>>32877 ご近所さん
あなたが誰かはわからないけどさ、市役所批判にものすごく敏感な人なのかな？
もしあなたが市役所とは全く無関係な人なら、どうしてここまでこだわるのかなって一般人からすると不思議に感じるよ。

>>32879 匿名さん
いや、市役所だろうがヤオコー店員だろうが駅員さんだろうが
特に根拠もなく理不尽に下にする発言みたら嫌な気持ちになるけど

悪口を諌めるのが不思議ってのも一般人からすると不思議な感じするが、人の悪口が楽しみでそれが日常って人はいるからね。

まあ市役所がどうこう言い出した元である年齢ピラミッドの話は
8年前の状況変わる前の話しか出てこない、で終わりなんでしょ

あとは根拠なく人を批判するのが良いかどうかっていうしょうもない揉め事か
もはや人間性の話だからどんだけスレ伸ばしても平行線だろうし、あとは好きにしていいよ
ありがとうございました

新築マンションの修繕積立金平米250円で設定されてないと買っちゃダメよ。高めの設定で先憂後楽。

>>32855 マンション掲示板さん
私はデータ分析の専門家の警鐘は傾聴すべきと考えていて、楽観的な予測が怖いだけです。8年前の話ではありますが、その時点でも若者人口割合は相対的に高く財政も盤石で各種ランキングの上位常連みたいな状況でしたし、行政の総合計画は骨子が10年単位なので、まちづくりにおいて8年はそう昔の話ではないんですよ。
ちなみに貴方のおっしゃる問題ないというデータは、ちょっと探してみたのですがどうやらなさそうです。
エビデンスに基づく話としては上でも書きましたが、NTのインフラ更新などで将来莫大な事業費を要すことですね。
むこう30年間で毎年約81億円（総額約2500億円）を要すシナリオが公式で示されていますよ。これはDC20棟以上の固定資産が吹き飛ぶ額です。
実際はこのシナリオはトリックがあり甘々なんだけどね。
ついでに言うと印西市は犯罪発生率や交通事故発生件数なども良くはありません。繁華街を抱える市川、船橋、松戸、柏、習志野、我孫子よりも公式によると悪いんです。
印西市はなんだかイメージ先行型のような気がします。
私は印西市に住み印西市を応援している立場ですが、行政関係者に聞けば聞くほど楽観的（というか無責任）としか思えなくなったので、新市長には大いに期待しています。

その専門家は2004年には首都圏近郊の高齢化問題が深刻で大規模な人口流入はあり得ないとして公演してたのに、その12年後には大量流入で危ないとか言ってたの？笑える。12年後に真逆なことを言う人の8年前の話ねー
単に平成初期の集団が一気に老人人口になるって話でしょ

コロナみたいなのがあって東京が転出超過になったり印西が人口増加全国1位とかになるのが8年前にわかってならそりゃ凄いっすな
そうだとしたら、どういう未来予想図で問題になるって語ってたのか教えてほしいね

印西は近年のデータに基づいて自立持続可能性自治体に選ばれてるよ
これは今の年齢割合みてるのでなく、将来どうなってくかをシミュレーションしてる
少なくとも周囲の街より年齢割合が優れていると言うこと

経費に関しては総額だけ見せても無意味
じゃあ何もしませんでゼロにできるもんでもないでしょう、必須なものも発展に必要なものと実際無駄なものあるでしょう
それと予算や財政健全度との兼ね合いね

どれがなぜ無駄なのかも示せず総額が多いから問題でしょでは相手にされない。
他市町村と比べても問題ないと説明されるのも納得

インフラって潤沢な予算を回して欲しい部分だけどな

>>32885 マンション検討中さん

もうライフは0だから許してやりなよ…
最後の悪あがきなんだからさ。
他から見てても貴方が正しいからもう収めてあげな。
引っ込みがつかなくなってるんだと思うから。
逆に感じ取ってあげよ。大人なんだから。

>>32885 マンション検討中さん

自立持続可能性自治体などという耳障りの良い評価を真に受けるから行政は慢心≒楽観的になると考えています。
インフラ更新の多くは公共施設なんだけれども、印西市の公共施設の延床面積は驚愕ですよ。一例としては人口が約２倍の流山市並みの面積です。印西市に居住する現世代はそれだけ恵まれた環境を享受しているわけですが、そのツケみたいなものは足元まで近づいています。当該面積に伴う運営管理経費も莫大ですしね。
個人的には何事も最悪ケースで考えて欲しいと思っています。その結果として多くの公共施設は延命化によらず廃止を進めるべきでしょう。
社会全体の高齢化と義務的経費の増加が避けられない中、印西市も危機感を持って欲しいところです。

>>32887 eマンションさん
確かに、この先は同じ話を言い方変えて繰り返して最後に言ったもん勝ち、みたいな流れですね

これ以上は何を言われたとしてもここまでにしておきます

>>32884 口コミ知りたいさん

なんか、暇人なんだね。クソ掲示板なんだから読んで欲しけりゃ要約しなよ。ゴメン。クソ掲示板だから便所の落書き。誰も見ない読まない、でした…

むしろDCでインフラ費用の大部分が賄えちゃうって凄いね

>>32890 匿名さん
暇人に付き合ってくれてありがたいんですが、私はこのスレッドを閲覧している住民の方々に読んで欲しくてレスしているわけではないんですよ。そこんとこヨロシク！

>>32892 名無しさん

大丈夫。誰も読んでない便所の落書き。便所なら清掃の方が消すけど、掲示板は…消さなくても誰も見ないから、便所よりは手間いらす。メデタシ。

何かの指標が悪い→行政が悪い
何かの指標が良い→行政は慢心、楽観的

無敵だね

>>32891 eマンションさん
凄いんですよ。でもDCの税収は現インフラの延命化や更新で消えるということです。
多くの住民は現状を維持したまま、現状以上の公共サービスが上乗せされると考えているようですが、それは幻想です。
極端に二択しますが、現状を維持し続けるか、現状の何かを諦めて新たな事業を展開するしかありません。

>>32894 マンション検討中さん
経営の基本ですね。

実際インフラ維持管理は多くの街で課題になってる。費用がなく老朽化した施設が修繕できず廃止やむなしだったり。一般的な税収から絞りだしてインフラ維持費用を捻出しないといけないから。
それを印西はDC分で賄えてしまう。インフラ費用出しても他の税収は大半残る

>>32896 名無しさん
「良い業績が出た、よくやったけど今後も慢心しないように更に頑張ろう」
という経営者はわかるけど
「良い業績が出た、慢心してる楽観的」
と文句を言う経営は基本でないと思う

>>32888 名無しさん

判例とかって読むのシンドいけど、読む気もしない文章はもっとシンドイ。、

>>32897 マンション検討中さん
他の税収で何ができるかですね。
上で書いたように現状の上乗せは困難だと思います。
でも、多くの住民が現状の上乗せを期待していることが恐怖でしかありません。市長は執行部の長としてあらゆる情報が入るので現実的な判断を下す蓋然性が高いとは思いますが、議員は前記する住民の代弁者で終始することでしょう。
情報公開などという求めが当たり前の世の中になりましたが、印西市の場合、バラ色の歳入だけではなく、漆黒の歳出も広く説明すべきだと思います。

対応した役所職員も苦労しただろうな

>>32898 マンション検討中さん

そう？

印西市の公共施設はそもそも合併前のものがほとんどだから重複していたり基準が曖昧だったりしているのだろうね。
新しい市長は分散型を提言してるからその辺りはより予算をかけていく方向じゃないの？
本来は棚卸して不要なところは削っていくべきだと思うけど、みんなが食いついた素敵なデザインの市長の公約の絵をみると増やしていく感じだったね。
私は32900さんではないけど、市役所は楽観的というか町役場的な感覚を抜け切れてないと思うな。3万人くらいの自治体収めるなら十分だったのかも。
頑張っているのだけどね。

>>32884 口コミ知りたいさん
「ついでに言うと印西市は犯罪発生率や交通事故発生件数なども良くはありません。繁華街を抱える市川、船橋、松戸、柏、習志野、我孫子よりも公式によると悪いんです。」

こちらが客観的なデータですがいかがお考えですか？

千葉県の千人当たり刑法犯認知件数（順位）
https://house.ocn.ne.jp/toshi/keihouhan/12/

千葉県の千人当たり交通事故件数（順位）
https://house.ocn.ne.jp/toshi/jiko/12/

千葉県の財政健全度ランキング（総合順位）
https://house.ocn.ne.jp/toshi/zaiken_soujun/12/

印西市、悪くないと思います。
https://house.ocn.ne.jp/toshi/detail/12231/

印西は面積や距離あるから役所支所や同種の公共施設が増える

例えば中央に図書館があるからって他なかったら印旛の人が本に触れる機会減るわな
もちろん財政に問題があるなら多少割食う人が出ても削るんだろうけど、財政が健全にも関わらず撤廃して住民サービスに差が出るのは望ましくない

それでも少しずつ撤廃してくためには、やはり地理的中心の牧の原に軸となる公共施設を作って、あとは最低限のサブみたいな支所にする方向だったんだろうな

上では公共施設が人口が約２倍の流山市並みの面積と言う話もあるが、見方や立場を変えれば市の面積が1/4程度の流山程度にしか公共施設がない、だからね

立派すぎる片側二車線の市道がそこかしこにあるけど、ビンボー自治体になったら一車線何かに転用するとか。あと、景観に配慮しすぎた公共施設も維持費に苦しむ。

>>32905 マンコミュファンさん
距離なんて狭い市内なんでたかが知れてるでしょ。
だいたい車社会なんだし、地理的中心とか
関係ないのよ。

>>32907 検討板ユーザーさん

そんなわけない。

>>32907 検討板ユーザーさん
車だとしても印旛から中央まで図書館に本借りに行くのは心理的ハードル高いでしょう
ましてや小学生とか中学生も使うのに

運動公園や公営ジムみたいなのも多くの人がアクセスしやすいといいね。本みたいな文化要素や市民の健康ってお金には代え難いもの。長い目で見ると自治体としてもプラス要素大きいのでは。

>>32904 匿名さん
犯罪って言っても色々よね
繁華街で凶悪犯や粗暴犯が多いと治安が悪く感じる
一方で窃盗犯なんかは裕福度がある程度あって人口密度低い（人目が少ない）ところがリスク高まるね

刑法犯認知件数は窃盗犯の件数に依存するところが大きい

>>32909 職人さん
印旛を選ぶ人ってそういうの折り込み済みでしょ。
選択、居住の自由があるのに
お金ケチって？わざわざ印旛に住んだ人、住み続けてる人の自己責任。
市内の端から端まで公共サービスを行政の手によって行き渡らせるなんてコストが多大過ぎて税金の無駄でしかない。
現実的ではないね

>>32912 通りがかりさん
元々当該インフラが存在しているところに住んでいる人たちのだけどな
現行運営されていて財政的にも健全なところ、維持は現実的ではないというのも面白いね

その理論でいくと、そういうインフラがある印西にわざわざ住み続けてる貴方の自己責任かと
選択、居住の自由を用いて人口対公共施設比が低い流山に行くのも良いかもね
新市長はどちらかというと分散型志向だし

>>32911 買い替え検討中さん
牧の原北口地域で高級車の盗難とか聞く。組織的な盗難グループにとっては狙いやすい街だろうね。

印旛の人たちは市の運営方針どおりに生活してんでしょ。
>>32921「俺の考えは市の考えと違う。俺はこうあるべきだと思ってる。印旛の人たちはそうなるのは折り込み済みでしょ」って思考回路はなかなか凄い。

逆に印旛にだけ図書館とかの公共施設残して他の地域のアクセス悪くしてもええんやで。車社会だからどこでも一緒らしいし。で、コスト削減して住民サービスの上乗せとやらに使う。ちょっと俺には意味わからんけど。

牧の原民だけど、中央も大森も行くのめんどくさいから、予約してそうふけ会館に取り寄せしてる。これ超便利。

>>32912 通りがかりさん

でた、「いまだけ」調子が良いエリアから見たら税金の無駄

こういう人が増えたね

1人死のうが、たった1人でしょ、とか言えるタイプに思える

牧の原地区は滝野とそうふけの2か所あるのに、公共施設が足りてないんだって
どっちか潰して1か所大きいのつくったらいいのかね
どっちみちすごい金かかるけど

>>32912 通りがかりさん

印西の成り立ちも無知だし
ここ5年くらいしか見えてない思考で草

今後の印西を考えると印旛地区の発展が望まれるよね。利益が出ないけど必要なものを提供するのが公共施設の役割の一つだし、コストだけみて撤廃は短絡的にすぎると思うよ。

>>32913 職人さん
ほんとそれ。

しかも印西はニュータウンだけに人が住んでると思ってる人もいるんだな。

居住地の自由があるんなら公共施設が満たされてない地区は織り込み済みで住んだんでしょって、
自分にブーメランも理解できなそうですね。

市街化調整区域の住宅を何とかしないとだよ

>>32904 匿名さん
千葉県総合企画部統計課が公表している最新データです。
犯罪や交通事故は、市町村編の「９安全」をご覧ください。
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/shihyou/shihyou2023/ind...

質問に対する回答ですが、
印西市、イメージより良くないと思います。

>>32905 マンコミュファンさん
更に見方を変えれば、公共施設のライフサイクルコストは、土地の面積が負担するのではなく人口が負担する、だからね

>>32912 通りがかりさん
そのとおりで、市内の端から端まで箱物による公共サービスを行政の手によって行き渡らせるのはキッパリ諦めて、ソフトによる公共サービスを充実させて欲しいです。
一例を挙げると、健康貯金運動マイレージサービスみたいなもの笑
自分にとってはまだまだ先に当事者となることですが、想像するとなんか魅力的

話をまとめると
今は財政はDCもあって問題にはなってないけど上乗せサービスして欲しい。印旛とかは不便になっても気にしないだろうからそこは諦めて浮いたコストを上乗せサービス費用に回すべき
ってことね

>>32925 口コミ知りたいさん
それ見方を変えてるんじゃなく人口絶対理論に戻してるだけだと思う。そもそも視野狭すぎん？税収って人口だけで負担するものでなく、土地自体の価値や土地の活用による商業活動、その他盛り沢山の要素で決まるもんよ。その最たる例が土地の面積を渡すことで人口の関与ほぼなく税収を稼ぎ出すDC

これまでのやり取りを踏まえて改めて>>32826を見ると
本当公務員って大変だなと思うよ

>>32924 通りがかりさん
犯罪件数、2021年と2022年の同じデータ元でしょ
それでそんだけランキングが違うなら、もはや誤差みたいなもんでは
実態は自転車泥棒と万引き数ランキングみたいな感じでしょ、年によって差が出るもんかと

治安が悪いってのは殺人とか強盗とかが毎年のように起きたり
暴行事件が多発するようなことで根付くイメージなんだと思うわ
自転車泥棒なら良いわけではないけど、殺人と同列には扱えないよね

>>32929 職人さん

小学校の統廃合とか大変。新設はやりがいあるだろけどね。

>>32930 口コミ知りたいさん
ソースの扱い方と治安に対する考え方が根本的に異なるのでかみ合いませんね。
しかしあの船橋より印西のほうが犯罪率が悪いのは驚きます。イメージがいかにいい加減か。

驚くと言えば印西は結婚率がやたら低いんですよね。上の県公表値では、市川、船橋、流山、浦安などの約半分しかない。
これも何となくイメージと異なるかな。

>>32932 さん
今年7月時点での犯罪状況
船橋
凶悪犯　殺人4、強盗5、放火1、不同意性交等10
粗暴犯（暴行、傷害、恐喝など）計117
窃盗犯　1425

印西
凶悪犯　殺人0、強盗0、放火0、不同意性交等1
粗暴犯（暴行、傷害、恐喝など）計10
窃盗犯　333

人口を加味しても如何に船橋で凶悪犯罪が起きてるかがわかりすね
そしてその凶悪犯罪の発生状況は犯罪総数のデータに現れてこないこともよくわかる
盗難発生率0.4%と0.5%の差とかより、凶悪犯罪の方が治安の話に繋がるんですよ

一般的に言われることと異なり、自身も驚くような話で、周りからコメントも来てるなら、自分のデータの考え方が間違ってないかも疑う柔軟性を持った方が良いかと
おそらく過信がすぎて自分の考えに固執するせいで、市役所にエビデンスを提示してるつもりでも話にならないのでしょう

不同意性交等1w

>>32935 マンション住民さん
被害者いるのに不謹慎だと思うが、そういう印西だとwwされちゃうようなのが船橋だと普通に10件出てるからね

まあどの考えが正しいと言うより、同じ要素考えるにしても色々な見方があると言う当たり前の話でしょう

公共施設なんかは改修を行うか、移動や破棄するかなど存続にかかる見直し資料とかもネットにありましたよ
施設稼働率や地域コミュでの位置付け役割とか踏まえて議論してますね

なので、自分の見たい資料以外は一切受け入れず、私はこうして欲しい私はこれはいらない、ではどうにもならないでしょうね

>>32934 マンション検討中さん
凶悪犯罪の発生状況は犯罪総数のデータに現れてこないこともよくわかる

どういう意味？


ところで、印西はイメージより良くない、イメージと異なる部分があるという話が端緒なのは理解してますよね？

>>32938 評判気になるさん
凶悪犯罪と窃盗犯（多くは万引き、置き引き、自転車泥棒）が同じ重みづけでカウントされるから
凶悪犯罪が10倍以上の発生率でも窃盗犯の数に埋もれてしまうということ

極端に例えれば、同じ人口の街で
かたや殺人が90件万引きが905件、
かたや殺人0件万引き1000件
どちらの方が住むのに安全だと思いますか。

私は後者の方が安心だと思います。前者は一般的に近づかないように言われる街になるでしょうね。
あなたは前者の街な方が良いのでしょう。それがあなたが世間のイメージ（世間の感覚、判断）がおかしいと感じる要因でしょう。そして常に自分が正しくて世間のイメージが間違ってると信じるのがあなたの強さなんでしょうね。

>>32939 名無しさん
なんだ単純なことだったのですね。特別な考察をしたのかと思いました。
質問のに対する回答ですが、その極端な例なら後者だと思います。

さて、貴方は何か勘違いしているようですが、私は印西市がイメージと異なる部分があると主張しているんです。
その裏付けとして公的データを説明しましたが、印西市は〇〇市よりも良いだ悪いだは興味ありません。
ついでに、犯罪関係は単純積上でも指標としての意味はありますよ。まあ、意味があるから行政は公表しているわけですが。

>>32940 匿名さん
極端な例だと後者になる、つまり重みづけに意味がある、内訳の確認に意味があるということですね
あとは実際の内訳の値がどの程度の差分で、どの程度の重みづけをするかで世間のイメージが成り立つわけです。極端な例から現実に近づけたとき、判断が変わるのかどうかですね。

なので、何かの値一つだけ見てイメージと違うことがあれば、
驚きです、イメージいい加減ですとか安直に考えるのではなく、データの内訳や詳細を確認して、なぜデータとの差分が生じたかを考えてみる習慣をつけた方がいいですよ。
結果、>>32934をどう捉えるかは各人の判断で構わないけどね。世間の受け取り方と貴方の受け取り方が違うのが事実なので。

>>32941 名無しさん
印西市の治安は良い。本当に？イメージ？
↓
県公式を見ると単位人口あたりの犯罪発生件数（刑法犯認知件数）が、市川船橋松戸柏なんかより多い
↓
なんか多くの人が語るイメージと異なるな。
↓
いやいや、犯罪の内訳が重要。印西のほうが安心。

こんなチャートになりますかね。
私はどこが安心とか地域比較の話をしているのではなく、イメージが現実と異なる話（イメージの怖さ）をしています。

ちなみになんですが、窃盗とか不法投棄の行為者は、近年某理由で凶悪化してるようで、警察職であっても防弾チョッキを着用していないときに出くわしたときは、迂闊に近付くことができないらしいです。
以前、不法投棄行為者を捕まえて警察に引き渡したことがあるのですが、そのときに聞かされましたと言うか警告されました。
後から怖くなった思い出ですが、犯罪って軽微なものであってもそれに出くわしたときに大きな被害を受けるかもという意識は必要ですね。
最後は貴方の言うとおり各人の判断＝自己責任ですが。

>>32942 通りがかりさん
もっと言えばデータは単年でなくて複数年で見るもんですね
上で言う2021年と2022年で評価が違うなら年毎の誤差ではないかという話です。軽犯罪は郊外も繁華街も大して変わらないよって結果でしょう

一方昨年同時期の凶悪犯の合計は船橋13、印西0件のようです。なので凶悪犯は連続して船橋の方が多いですね。軽犯罪は同程度凶悪犯は船橋が多い、じゃあどちらの街が安全かというね
したがって、イメージと現実が異なっているわけではない、ということですね。

言うとおり、犯罪が強盗など重犯罪に結びつくリスクがどちらが高いかという話です。なので内訳や詳細を考えるのは大事です。
自転車泥棒や万引きが多いのとどちらが命の危機につながるか、というね。

>>32940 匿名さん
横から失礼。
話の流れはわからないのですが、>>32884と>>32940は同じ人？

年齢層の話では8年前の公演の話だけ引っ張って最新の専門家の解析を無視してる

公共施設の話では人口対費用に固執して公共施設の地域での役割とカバーすべき範囲が異なること、財政的に健全であるために存続していることを無視してる

安全性の話では犯罪の総件数のみを見て安全性が決まるという決めつけを前提で世間のイメージはいい加減で自分が正しいと信じ込んでる

自分の都合の良いエビデンス以外は受け入れない、結局はそういう感じなのでしょうね

>>32945 eマンションさん
掲示板に人生かけてる貴方は、定年ジジイの星です。

>>32919 マンコミュファンさん
そうふけはそこそこ大きいけど滝野はそもそも本埜村だった頃に滝野のためだけに作られた施設だから、現状の牧の原の開発地域までカバーできる規模じゃない。
どちらかというと駅前のコスモス公園あたりになにかできるといいけどね。

>>32929 職人さん
勘違いされてるがこれは私が書いた物で、犯罪件数うんぬんでいろいろ語っている人とは別人です。
久々にきたらおかしな引用されていて困惑してます。

話としてこれ以上ないならそれで終わりでいいんじゃない
誰が言ったとかどうとか水掛け論だし無意味
それでも気に食わないなら上の人はこう言ってるが私はこう思う、とかでまたレスバやり直すしかないかと

同じ人でも違う人でも上の話と>>32826みて公務員が大変だなって話には変わりないかな

「市役所の対応に自称エビデンスを出して批判してる人とコミュニケーション取ったことがあるが驚くほど話が通じなかった。
自分の経験の範囲内でしか判断できないような印象。
こちらが別のエビデンスを提示して説明してやっても自分の都合の良いエビデンス以外使わない理由を一生懸命探してたな。
>>32826がどんな人かは知らないが、どんなやりとりがあったかは想像がつく。」

公務員さんお疲れさま、こんなとこで油うってないで働けよ。

むしろ同じ人で特異な人だったら良かった。別人でこんなのがいっぱい来るなら余計に大変だと思う。

印西市民ってモンスター多いから
役所も大変だよな

>>32953 匿名さん
役所は怪獣だよ、態度がでかい、特にゴミ係。
ゴミ処理場への持ち込みは市役所しか受け付けなく
出先では申し込みできない。出先の価値なし。なら出先は潰せだよ。

コンプレックスが強いから更に弱い人に当たるんだよね。公務員も市民には逆らえないからね。まるでサンドバック代わりだよ

>>32945 さん

>>32945 eマンションさん
そもそも物事を見るポジションが違うんですよ。
楽観的か批判的か、信じるか疑うかみたいな。

>>32953 匿名さん
印西市民のモンスター生息数は異常
白井市には負けるが、白井市はプロ市民の本拠地

>>32955 匿名さん

話しが判ってないみたい、市役所には市民が逆らえない問題だよ。これ私もゴミ処理場見えるのに市役所までお伺いたてないと市役所は持ち込みゴミ捨てさせないんだろら。

公務員楽でイイな、なんて言ってる人は、公務員試験受かる程度の勉強すらしてこなかった人なんじゃないかと思う。公務員の選択肢もあったけど民間を選択した人は僻んだりしないからね。

ゴミ処理は重要な課題です。
厳格なルールと手続きを課してる自治体は立派だと思いますが。

>>32950 検討板ユーザーさん
内容は伏せますが、その件を関係者１０名程度に報告して、市役所の回答に納得していた人は皆無でした。
私の個人的な要望ではなく、1日程度の軽作業で何十人もの市民が長期間、救われるのにやらない理由を探しているように感じましたね。
民間なら、自社で謳っているサービスの提供ができなかったら、なんとかしようと最大限知恵を絞り、それでもどうにもできなければ顧客に誠意を持って謝罪しますがね。

と、書いても茶化されるだけでしょうから、これで終わりにしましょう。
あなたが公務員をされているようであれば、一度民間を体験されるといいと思いますよ。

>>32960 匿名さん

市役所しかできないのが問題、ルールは大事だよ。
大丈夫ですか？、何が問題か考えないと。

>>32961 評判気になるさん

具体性に乏しすぎて、何にお怒りなのか伝わってきません。

具体的に言うと的外れなことが露呈するからね

>>32951 匿名さん
自分の考えに合わない人→公務員関係者に違いない
ってあたり、なんの根拠もなく自分に都合の良い思い込み、願望、決めつけで考える人だということをよく表してるね

>>32962 検討板ユーザーさん

>>32958の文は何言ってるかわかりにくいですが、あなたの自宅からはゴミ処理場が見えるのに粗大ゴミを処分するにはいちいち市役所で手続きをしなければならないことが不満ですか？

ゴミの受け入れ能力（処理能力）は限界があるでしょうから日程の調整など役所での一元管理は必要でしょう。直接持ち込めないのはそんな事情じゃないでしょうか？
あなたの不満を解決するには処理能力を上げるか、オンライン集中管理にするか、どちらも設備人件費の税負担が必要ですね。
税負担と住民の利便性を天秤にかけて、ゴミ処分に関してはこの程度の負担を住民に強いているってことではないですかね？

何が問題か考えましたけど、印西市民でゴミ処理場見える人なんて少数なのにエゴな考えしかできないことだと思いますよ。
こういう考えに至るのは、句読点の使い方など文章の能力も含め、これは教育問題でしょうか。

ちなみに私は役所の人間でも公務員でもありません。

>>32966 匿名さん

分かりやすい文章のお手本、と感服しました。他人様に読んでもらう以上、分かり易い文章は必須条件。

>>32966 匿名さん
横からすみませんが、話しの流れから市役所でしか持ち込み申請できないのが問題と読み取れますよ。

>>32968 名無しさん

>>32954の出先というのは出先機関のことですかね。
https://www.city.inzai.lg.jp/0000009046.html
「・支所、出張所など、他の公共施設では取り扱っていません。」
これが不満ということでしょうかね？
こちらでも受付ができるように改善を求め「要望を出す」ことはいいと思いますよ。

ですが「これ私もゴミ処理場見えるのに市役所までお伺いたてないと市役所は持ち込みゴミ捨てさせないんだろら。」というような、文章で意図を正しく伝えられない人は話ではもっと何を言ってるかわからないでしょう。
役所の担当者からすれば、こういう人は理性・道理のない怪獣のように見えてしまうでしょう。しかし立場上やっつけることもできないでしょうから一方的に攻撃を受けた後になんとか目一杯の言葉で追い払うしかないのかな。結果「態度がでかい」と罵られる。
役所は大変だと思います。頭が下がります。

>>32969 匿名さん

理解するのが遅いよ、こういう人も大変。役所も理解が遅い人に苦労してますよ。

ゴミ処理場への直接持ち込みは成田や他でも可能です。印西はできないのですか？、だとしたら印西市役所だけの問題です。何かできないことあります。

すごいモンスターっぷりがよくわかる。こういう輩を丁寧に対応しなければならない役所の方に頭が下がる思い。

ゴミなんてゴミステーションに持ってけばいいだけ。粗大ゴミでさえ家の前に置いておけばタダで持って行ってくれる。

そうやって大半の市民が困らないように処理してるところ「私は例外的にこうしたいのでそうできるようにしてください」なんてのを当然の要求のように考えるのが凄い。

自分がこう思う事は正しい。
他の人も従うべきという考えの人多いね。
きっと他者を思いやる余裕とか無いんだろうね

>>32970 口コミ知りたいさん
「理解するのが遅いよ、」ここは「、」ではなく「。」だよ。
「？、」はおかしいよね。
小学校の先生は何度も説明して教えたはずだけどこんなことも理解できないのか？それとも十分に教育を受ける機会がなかったのか？
このような人に、自治体によって人口や設備の違いでゴミ処理の事情が異なることを説明しても納得されないでしょう。この手の輩（老人？）の相手を若い方がしなくてはならないと思うと本当に気の毒になります。

SNS見てると
他の自治体にあって印西のないのはおかしいとかほざいてる視野の狭いエゴ丸出しの輩もたまにいますね。

逆に印西しかないサービスや施設もあることは棚に置く。

そういう奴ほど最低限の納税しかしてないくせにね。
納税者気取りで権利を主張。貧乏人ほど権利を主張し何かとリターンを取ろうとする。
自助努力って言葉を知らないンだろうな。
役所はごねれば何とかしてくれるとタカをくくってるんですよ。全く図々しくて呆れる人種ですよ。
文句があるなら出ていってもらって結構なんですけどね。

>>32977 匿名さん
同感、ワシは高齢者だけど、後期の方じゃなくて前期。だから、そこまでキツイ事言わん。前期は三無主義、しらけ世代。後期よりマシ…しまった目糞鼻糞を嗤うになってしまった…

>>32975 匿名さん

高等教育を受けてないみたいだね。

>>32979 eマンションさん

高等教育受けてないと、こんだけの文章書けないと思うけど…あっ学士程度じゃ高等とは言わんのですな、

文句をあげようとして出てくるのがゴミの持ち込みぐらいなら平和なもんだ
クリーンセンターへの持ち込みは制度としてはあるけど必要以上に使うのは迷惑だから
原則控えておきなな
引越しの時とかに使うもんだ

印西市役所もたいがいだけど
市民の質も悪いね。どっちもどっちか。