CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

考えさせられる。市街化調整区域における地区計画の怖さと期待。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/345322

>>32559 名無しさん

そお？
仮にそうだとしても交通費高いここだと地元じゃない子は来ないでしょ？

>>32563 マンション検討中さん
キャバの帰りは車送迎かアフター後に客負担のタクシーだから交通費の影響は極めて限定的ですよ。
つか、以前真味の前にあったキャバの子は、自分の知る限り皆市外の子だったよ、八千代とか柏とか。一時、一人だけ木下東の子がいたけど。
上で話題に上がった小林牧場近くのキャバみたいな店も女の子は、柏、佐倉、茨城が多かった。
木下の某スナックはママが我孫子住みの関係なのか女の子は基本的に我孫子だったな。あ、鎌ヶ谷から来てる子が酒飲まないからよく車で送ってもらったっけ。
しかし懐かしいのう、色々しみじみ思い出す。

>>32564 検討板ユーザーさん
地元で遊んでるねぇ～。

そういう店が欲しいのは本当に一部だと思うしニュータウン地区の駅前にそういう店はいらない。
そういう街づくりだし、視界に入るだけで苦々しい気持ちになる。風俗店ができれば治安も悪くなる。
スナックやキャバクラに行きたかったら電車で少し行けばある。

都市計画でそういう店はできない、ここで話しても無駄、欲しい人はある街に行くか引っ越し。

普通に牧の原にもアルカサール的なの欲しい

>>32568 マンション検討中さん

北口の新しい駐車場あたりまだ開発の余地あるしできたら良いね。
そもそもあそこは何を作るためにあんな変わった形の駐車場にしたのかな？
舗装もしてないことから何か作るための調整として、とりあえず駐車場にしました感がある。

>>32566 マンション検討中さん
そういう人にはピッタリな街、多様性皆無な街。

>>32568 マンション検討中さん

モアの温泉跡、田中権助、博多勝男横丁にしてほしいもんだ。

やっぱ小さな屋台街みたいのはあると楽しそう。おでん、焼き鳥、バル、スナック、中庭みたいな構成で。
柏の葉キャンパスにはこんなのあるんだね。
https://kakedashi.jp/

>>32572 検討板ユーザーさん

コロナ前に１回行ったけど、まだあったんだ。けっこう高くて二杯飲んで帰った。

>>32573 検討板ユーザーさん
そもそも家賃が馬鹿高いからね。
印西のアルカサールなんかは家賃が激安なんだよね。詳しい数字は控えるけど数倍も違う。

印西は安さ、コスパで集客できると思うんだよね～
１０００ベロ屋台村とか。
家賃という固定費がとにかく安いからね。
可能性はあるのに活かしきれてない。

固定費は安いのに規制は強い。
なんとかならないもんかね。
躍動感みたいなものに欠けるんだよね印西は。

キモい人いるな
それは多様性じゃなくてお前の趣味押し付けなだけ

都市計画みりゃそういう街を目指してないのはわかる
多様性だというならそういうの嫌いな人がいること、少なくともそういう街が好きでもない人が多く集まってること理解しましょうね

多様性を尊重して自分のお気に入りの色がある街を選ぶ自由が誰しもにあるんだから
どの街にもお前の趣味の施設がないとダメってのは多様性を認めてないことなんだわ

よくわからんが、多様性ってのは実現するか否かは別問題として、多様な意見を尊重することじゃないの？
因みに印西の都市計画は昔から事業者などの都合に応じて変更するのがデフォルト。

唐突にキモいとかお前とか、もしかして乱暴なご両親だった？若しくは配偶者が乱暴とか？

いや、上で出てるような店は本当なしにして欲しいわ
なしにして欲しいって意見も尊重してほしいね
ま、実際できないだろうからどうでもいいが

>>32577 デベにお勤めさん
まぁそんなに熱くなるなって事

>>32580 口コミ知りたいさん

そういう店がそんなにイヤなら吉高の大桜近くの古民家がお勧め。売りに出てるよ。

それで印西が多様性がなくて躍動感に欠ける街だ、って思ってくれるならそれでいいんじゃないの
そんな街だから、それが気に入らないなら他に住んだ方が良い、ってなるし
だからこそ落ち着いた人が多くて住みやすい街になってるんだと思う

>>32582 口コミ知りたいさん
普通に今の牧の原は住みやすいよ。変な店ないし。それが気に入らない人もいるって話でしょ。

>>32577 デベにお勤めさん

オレハ日本語話者だからなんとなく言ってる事推測できたかもだけど、こうも酔払いの文章は読むのもイヤだね。

この街はこういう街ですという特色を出すのは重要だね
それに合わない人がどう言おうが関係ない
そういう街が好きな人が集まって、そういう街が好きな人が住みやすけりゃそれでよい

>>32577 デベにお勤めさん
お前が一番キモいけどな

>>32580 口コミ知りたいさん
当然尊重しますよ。で、議論を尽くした最後は民主的に多数決で決着と。
因みに印西は事業者の求めに応じて、できないことをできるようにするために都市計画をコロコロ変えてきたので油断できませんよ。

振り返るとこんな感じかなあ。

農村での生活
　監視・強要されてる気持ち
都心での生活
　あらゆる可能性に包まれている気持ち
中核地方都市での生活
　楽しいに囲まれている気持ち
千葉ニューでの生活
　労働者として飼育されてる気持ち

真面目な人には千葉ニューみたいな基礎生活だけの街がおすすめ。
自分は遊び人だから、どうしても上のような気持ちになってしまう。

年金＋貯えの範囲内での生活にも最適な場所。円高進行したら、ちとアジアのビーチに潜りに行く事を楽しみに生きてくわい。

多様性がなく躍動感に欠ける街

これ、端的に適当且つ分かりやすいね。

>>32592 匿名さん
それでいいんじゃないの。
今ってさ若い人は飲みニケーションなんかしないし職場の人との飲み会自体行きたくないんだよ。
だから歓迎会とか送別会とかそういう機会にだけ参加する人も多いよ。
だから一次会のお店だけで十分。むしろ二次会のお店あると行かないと行けなくなってめんどくさい。

>>32593 マンション掲示板さん
CNTの場合駅前にはいらないわな。
でも居酒屋やってる人は切望してるみたい。木下なんかのスナックを紹介してるみたいだからある意味共存共栄か。

>>32593 マンション掲示板さん

めんどくさいなら、飲まなくてもいいんだよ。勇気をもって一次会も断ろう！

スナック、バー、キャバ等二軒目不要な人二割、あったらいいなあな人８割、そんな感じでしょう。ニーズのあるトコ、チャレンジする、これが社会の活力。二割の人がどんだけ吠えても無駄。

若くても仕事終わりの飲みが好きで逆に誘ってくる若手も少数ながらいるけどな。
若手は若手同士で意外と飲んでるみたいだけど、店は上司とバッティングしないように選んでるみたい。以前、アルカサールの某居酒屋は某保険会社のお偉いさん達が常連だったから、その会社の若手達は別の居酒屋の常連という状況で、双方に縁のある俺はなかなか難しい立場でした笑

>>32598 口コミ知りたいさん

お偉いさん、というか電算センターのおじさんかな？おじさんは必ず飲んで帰る時代もありましたな。

中央は規制がなければスナックやキャバは確実にオープンするだろう。つまり、ニーズ自体はあるんだよね。
話は変わるけど、白井市住民って地元じゃなくてアルカサールで飲んだり宴会する人が多いんだってね。白井って飲み屋が少ないのかな。
知人の白井市職員に聞いたこともあるんだけど、職場の宴会などを含め印西の店を利用する機会が多いらしい。

>>32599 マンション掲示板さん
専務とその周辺社員ですね。
大衆居酒屋の脇に黒塗りで乗り付けたりしてたから結構目立ってましたね。

電算センターのおじさんと言えば、昔の特殊な金融システムの保守を請け負っていた某おじさんは、毎日若手数人を引き連れてアルカサールを飲み歩いてましたね。
よく金が続くなと思っていたんだけど、ひょんなことから情報が入り、時給換算で約5万円とのこと笑。そこから自分が抱えているスタッフの給料を払ってるんだろうけど、きっとえげつない年収。
昔はそんなおじさんがうろうろ飲み歩いていて、相当地域に金を落としてたんだよね。

>>32597 名無しさん
そもそも女性はそういったものは不要。
つまりその時点で５割は不要。むしろあれは子供の教育上よくないからそういった施設は駅前には絶対に欲しくない。
男性の中で８割が必要というのはない。
ソースはうちの会社の人たちだ。ガンガン飲むのは45歳以上。特にバブル期のおじさんたち。
それより下は家族との時間を大切にしたり、趣味の時間を大切にする傾向が強いから会社の人と飲みに行くのは年に数回。
そもそもバブル世代みたいに給料上がらなかったから飲みに行く金もない世代。
今後バブル期のおじさん達が大量に辞めていくから今さら作ったって需要ないわ。

>>32603 マンション掲示板さん
中央のアルカサールは居酒屋ばかりだし、多くの大企業が立地しているので需要自体はありますよ。
ただ、CNTは駅前にそうした店はいらないとは思う。

需要がないなら規制する必要がないわけで。
規制しているということは需要があるんですよ。
それに、キャバとかは消費税の関係で2年後に撤退する前提の超短期経営戦略が多いから、仮に10年後の経営環境に不安があっても平気で開店させますよ。

>>32605 匿名さん

何話してるか判らない、スルします

>>32604 通りがかりさん
居酒屋ではなくて、二次会用のキャバクラやスナックの話です。

引越したほうがいいよ、無意味な話しだらだらとしてもできないんだから。

>>32606 マンコミュファンさん
乱暴に説明すると、事業開始後二年で撤退（倒産）すれば消費税を納付しないで済む経営方法があるんですよ。
この場合、短期間経営を繰り返す度に屋号が変わりますが、キャバとかは屋号が変わることが逆にメリットになるので、その点も含めてキャバとかはそうした経営方法を用いる経営者が多いということです。

>>32607 口コミ知りたいさん

居酒屋が多いので二次会用の店の需要があるということです。

>>32608 匿名さん
多様性がなく躍動感に欠ける意見ですね笑

>>32603 マンション掲示板さん

そもそも女性はそういったものは不要

なぜ？
女性の就労先だよ。

>>32612 評判気になるさん
就労先として選択する人は女性の何%だと思うの？
0.1%でも多いくらい。
ほぼ誤差だわ。

居酒屋利用者とキャバクラ利用者は全くイコールじゃないから需要があるかどうかの証拠にはならないね。
私は居酒屋に行くけどキャバクラは人生で一度も行きたいとも思ったこともない。

キャバクラ行くサラリーマンって、歩合オンリーで、客誤魔化してインセンティブ稼いだ、さぁ朝まで行くぞ、みたいな人種。普通はカラオケボックスか、せいぜいスナックやバーでしょ。上の人と同じでキャバクラは自分の金では行かない、あと、パチンコ競馬は金と時間の無駄。

>>32613 匿名さん
参考までに。
以前、小学生の女の子がなりたい職業の上位にキャバ嬢が選ばれていただけのことはある。市場規模が教育関係より大きいのは意外ですが。
https://ccccc.biz/infomen/2806/

需要云々ですが、居酒屋との相関関係はあるんじゃないかな。つか、一度も行きたいと思ったことがない人はそれこそ少数では？

>>32614 マンション掲示板さん
もの凄い偏見ですね。ちょっと驚きました。

>>32615 マンション掲示板さん
どこの地域の話かは知りませんがニュータウンの子供達ではあり得ないですね。
それはそういう職業が身近にないからかもしれない。
いいことですね！

>>32616 eマンションさん

まぁ、ワタシが観察した範囲なもんで。観察事例が少なすぎましたかね…

キャバができてくれたら
若い女のこが増えて目の保養になるかな～と期待
花が欲しいよね～

勝浦市が涼しい旨のネット記事を最近見かけますが、印西からはちと遠い。
そんな中、銚子市も勝浦市並みに涼しいことはあまり知られてないみたい。
銚子市なら印西からのアクセスも悪くないので、海水浴とかの選択肢に入れると良いかも。
銚子市の海水浴は快適でおすすめです。特に外川あたりは最高ですよという真夏の情報提供。

みんなそんなにキャバクラ欲しいかね？
印西周辺で働いている人だけの需要だと思うけど。
そもそも働く若い子が周辺にいないと結局客は来ないと思うけどね。
キャバクラは送迎だからって言う人もいるけどここは田舎で一駅感覚遠いからまずは専門学校とか大学とかが周辺にできてからの話じゃない？

>>32621 マンション検討中さん
欲しがってるのはきっと約１名
地元の企業か農業の人かな。

スルですよ

そもそも都内や成田方面に働きに行ってる人ならこんなところにキャバクラ欲しいなんて思わないから、地元で働いてる人でしょうね。
キャバクラができたら綺麗な子がみられるって発想がもうちょっと、理解できないな。

>>32624 eマンションさん

ところで、小室の発展バーはどうなった？

電車で数駅、タクシー3千円のところで終電気にせずに飲みたい、キャバクラはあくまでその手段、仲間同士のコミュニケーションツールでしょ。別にキャバは欲しいとは思わんけど利用動機はよく分かる

>>32626 マンション検討中さん
作るならニュータウンの駅前とかではなく一目に触れないところに作ってほしいですね。
そういうのがある街って治安が悪くなるしほんと迷惑です

>>32622 eマンションさん
自分はキャバは欲しいけど最寄りの駅前にはいらない派
最寄りの駅前には小さなスナックとかバーが欲しいかな。自宅に帰る前の小一時間、気分転換に最適なんだよね

東京って、たいがいどの駅でもその周辺に夜職の店（風俗営業法関係店舗）があるけど、治安悪いか？

>>32629 通りがかりさん
少なくともこの辺りの方が治安はいいですね。
なんでそんなに自分の街に風俗店が欲しいのか全く理解できないし、もしそのように都市計画が変わるなら反対運動しますね。

>>32630 マンション検討中さん
印西が治安が良いって初めて聞いた。警察発表統計とかですかね？正直、感覚的には良くはないなあと感じてました。
ところで、風俗店って性風俗店からパチンコまで幅が広すぎなんだけど、もしかしてスナックも反対みたいな感じですか？

>>32630 マンション検討中さん
運動して足腰は強くするだけならいいけど、会社休むような怪我するまではやらないでね。

駅前に風俗あると治安悪くなる？風俗なくても殺人恐喝は起こる。風俗あると治安悪化とか書いてる人は思考停止
の認知症予備軍。まぁ財政豊かな印西市なら認知症になっても手厚い支援があるだろけど

せっかくみんな持ち家あるのに家で息抜きしたら良いじゃん。
わざわざわバーとかスナック行かなくて良くない？
みんなそんなに家族関係悪いん？

>>32617 通りがかりさん
いいことなの？
じゃあ、身近にあるのは悪いこと？
本気で言ってるの？

>>32634 マンション検討中さん
え？バーやスナックに行く人は家族関係悪いと思ってるの？なんか色々な意味で凄い発想だな。驚愕しました。

っていうか想像力欠如しすぎてて逆に怖い。
ただ働いて食って寝て家族と過ごすが人生の全てっていうか
それしか知らないのかもだけど
可哀想な人生だね～

人それぞれ楽しみはある。庭いじりと犬の散歩大好き、筋トレしてランニングして体鍛えるの大好き、パチ競馬大好き、性風俗大好き、歴史探求大好き、ライブ大好き、他人の楽しみは認め合おう。そういうワタシも犬散歩してる人やパチに通う人を見ると淋しいんだね…と思ってしまう、いかんいかん。

家族がいて風俗にはまってるなんて最低ですよ、

最低…だけど最高??他人様の生き様にケチつけてはいけません。

性風俗ってビジネスや利権関係の接待でも使うし最早日本の文化なのでは。
店舗数を合計すると、凄い数になるんじゃないかな。その店舗数を独身だけで支えてるとは思えないし。

>>32641 通りがかりさん
段々減ってきますよ。これからは。
若い世代は貧しいしそもそもそういったところで馬鹿騒ぎするよりも趣味の時間を親しい人と過ごすことに価値を見出す。
キャバクラいって大騒ぎが楽しいのは昔の人の感覚。
成田でもそういう店のある路地は子供には通らせたくないです。

っていうか最近の
若い人は単純にお金がないから遊べないんだろうな
だから遊び方も知らない。もちろん全員そうではないんだろうが一般的な傾向として。
日本の良い時代も知らんし歳とっても昇給しない。
かわいそうだな。どうしてこうなった！？日本。

>>32643 名無しさん

今の若い人は
普通が一番なんです

普通以外はぜんぶ悪です

個性とか入らないです
少しでも違う人は虐めの対象です

いまはそれが普通
そうやって教育されてる

>>32643 名無しさん
遊べないのもありますが、そもそもの価値観が違う。
他人から評価されるよりも自分が心地よいと思うことに時間もお金も費やすのだと思いますよ。
私はお金は使わなくても豊かだと思います。

そういう人が今後増えていってキャバクラで大騒ぎするような人たちは段々年間生活になりますね。

>>32645 マンコミュファンさん
時々そうやって悟った風を装って上から目線で軽蔑するような事を言ってくる
若い人おるけど。。。
その価値観ってのを培ったのが時代でしょ。
君たちはお金が無くて遊べないから自然とそういう風にならざるえなかった。
上の世代への嫉妬・やっかみと自分たちの世代への諦めのための自己暗示でしょう。そうやって気持ちに蓋をしているだけです。苦しい言い訳だと思います。
誰でもお金があれば遊びますよ。人は楽に流れる生き物です。
だって快楽を知ってしまえば圧倒的に楽しくて元に戻れないですしね。

若者でもキャバ好きなのは一定数いる。おっさん世代だとラウンジかな。千葉ニュータウン暮らしのオレはそんな店よりアルカサールの居酒屋のバイト学生と話してる方が楽しいけどね。

>>32646 匿名さん
ロスジェネのあっしから見たらどっちもどっちよ。

風俗とかは成田や柏に任せとけば良いのでは？都内でも良いし
わざわざ地元に欲しいとは思わない
原発とか廃棄物処理、下水処理場と同じ感じ
そういったモノも必要だとは思うけど近くには欲しくない
ある意味でずるい考えだけどもそこは歓楽街という位置づけの街に任せたい

>>32642 口コミ知りたいさん
つか二極化してない？
大別すると趣味の時間を親しい人と過ごすことに価値を見出さざるを得ない貧しい若者と、現状において豊かで将来不安も感じていない若者が存在してる。で、その中間に位置する若者も多数いるよね。
銀座のコリドーや、ダンスフロアがあるほうのクラブなんかは、ニューリッチな若者が夜な夜な快楽人生を楽しんでますよ。若いのにパテックフィリップとか身につけ、話せば聡明さが滲み出るなどなかなか大したもんです。
なので今昔というより現在の置かれた状況が嗜好や感覚をつくるのかもね。

過去に目を向けると、CNTそのものが「必要だとは思うけど近くには欲しくない」開発事業だったんだけどね。
役場も計画を問題視し、大反対の地元の農家も多くて土地の買収が進まず、計画地は縮小縮小の繰り返し。で、今にあると。

どうしてこうなったって
そりゃ社会が成熟しすぎて日本人が人間が本来持っている闘争本能を失って羊に成り下がったから。有り体に言えば先進国病。
ガンガン働いて稼いで良い車買って飲み歩いて金で若い女従えて・・・って時代は今より働いてたもん。社会全体が。夜討ち朝駆けなんて当たり前。労働時間は今の倍くらいはあったんじゃないか。そりゃ遊んでたけど仕事も今よりだいぶ厳しかった。
今の若いやつは朝はギリギリだし帰りは定時。上から与えられた事しかやらない。
そんな甘々な仕事の仕方で成長できるとおもってんのかね？、本気でやってそれなの？。
若い時は人の倍経験積まないと成長なんてできないのに。
ちょっと厳しく言えばパワハラだぁ？社会全体が甘やかし過ぎの温室モード。どんだけ人生イージーなん？
君、どんだけメンタル弱いの？そんなんで人生大丈夫なのか？
家で安い発泡酒飲んで、しけた女房抱いてそれで満足ってか。
経済が低迷するのも分かる。人が、社会が、腐ってるからな。
人間なんて動物と一緒なのに後付けの西洋的価値観に害されて魂抜かれてやがる。
せいぜいしけた嫁と子作りに励んで少子高齢化を緩和してくれ。
君たちに期待できるのはそれだけだ。

くだらない話は終わりにして、カインズの駐車場のラーメン屋何だっけ？、行ったかたいますか？、どうでした？

>>32653 匿名さん
ホントくだらない話しで盛り上がれて羨ましいわ
王道家は人気あるから猛暑の中みなさん行列してるみたい
ワシは秋まで待ちます

>>32652 匿名さん
バブル世代オッツです。
いまは令和っす。

西洋はそのスタイルでも十分生活豊か。

バブル世代の飲み会一気コールオッツです。

>>32655 eマンションさん
もういいって

>>32647 検討板ユーザーさん
どの店かなんとなく分かります。楽しいですよね。
印西は居酒屋とはいっても、時間帯、客入り、客層、常連か否かによっては実質スナックみたいな状況になる店が結構ありますね。
某居酒屋は人懐っこい愛くるしいバイトさん揃いで、中には後々柏の有名キャバでNo.1になった伝説のバイトさんがいたり、オーナーママが客席で一緒に飲んでくれたり、暇になるとバイトさん達を接待担当にさせる店があったり、なかなかこれで面白い。厳密には接待が過ぎると風営法に抵触するんだけど印西は警察もおおらかな感じなんですかね。
新住宅地であるこの地域における夜店の在り方は人それぞれ考えがあるようですが、多機能で自立した都市を目指すのであれば、また、自己とは異なる多様な感性価値観を尊重できるのであれば、性風俗とか特異な店はあり得ないにしても、多少の存在は認めても良いかと思います。
因みに私の細君はカラオケスナックか大好き(笑)

>>32657 eマンションさん
もういいって

一気コールと言えば、最近の若者もポイポイポピーとかパーリラなんだよね。一周まわって温故知新？
昭和の音楽やケミカルウォッシュも人気だしちょっと嬉しい。

>>32657 eマンションさん
やたら長い文章好きですね。趣味ですか？ビジネスでこんなクソ長い文章書いたら誰も相手にしてくんないからね。

>>32660 口コミ知りたいさん
え！こんなので長いの？私的には一瞬のことなんですが…