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新スレ主
[更新日時] 2024-11-09 23:05:20
千葉ニュータウン、略してCNT。発展著しい東部3駅にスポットをあてました。
前スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598664/
前スレの新築マンション情報や最近のできごとの記載が古くなっていたので新スレを作成しました。
現在購入可能な新築マンションは下記1物件です。
(サングランデ印西牧の原ドアシティ、レーベン千葉ニュータウン中央 は完売。)
■ガーデンゲート千葉ニュータウン中央
売主:名鉄不動産株式会社、大栄不動産株式会社、株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/cnt468/
― 最近のできごと -
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - 成田スカイアクセス線開通。中央、日医大駅に停車。
※ 2013年7月26日 - コストコ千葉ニュータウン倉庫店 オープン。
※ 2014年7月15日 - 北千葉道路(千葉ニュータウン地区内)掘割部の全面供用。
※ 2016年4月20日 - 国交省の交通政策審議会が「都心直結線」が意義のある計画と評価。
※ 2017年2月19日 - 北千葉道路、印西市若萩〜成田市北須賀(4.2km)暫定2車線開通。
それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力、その他関連情報について情報交換しましょう。
[スレ作成日時]2017-07-01 13:46:00
[PR] 周辺の物件
物件概要 |
所在地 |
千葉県印西市 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
CNT東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39
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32551
通りがかりさん
もしかして風俗店とは性風俗店のことだと勘違いしている人がこの板には2人位いる?
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32552
マンコミュファンさん
>>32541 さん
おかしくなって、事件を起こす前に警察へ相談、警察にも連絡しました。
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32553
eマンションさん
>>32552 マンコミュファンさん
決めつけで犯罪者予備軍扱いしてるが、相談や連絡する先はそこじゃないでしょ。
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32554
名無しさん
キャバクラやガールズバーできても印西には働く20代前半が圧倒的に少ない。
良いとこスナックだけど、若い子育て世代がスナック行くかね?
そもそも需要が無いと思われる。
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32555
評判気になるさん
雀荘いいね~
土日は若者や女子供を気にせずに
下らない会話しながら打つ
近隣のおっさんの社交場
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32556
通りがかりさん
>>32555 評判気になるさん
パチンコ屋でひとり台に向かうよりはマシかもね。
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32557
名無しさん
土日に家族サービスできない旦那はこんな自然豊かなところに住まないよ。
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32558
eマンションさん
子育てが終わった家庭もたくさんあるわけだが。
ところでCNTは風俗営業法に関係する店舗として、パチンコがあるし、24営業のゲーセンや接客が伴うスナックなんかも過去あった。どこまでが許可されるのかね?雀荘はアウト?
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32559
名無しさん
>>32554 名無しさん
キャバとかって地元の子は地元で働かないよ。例えば印西の子は柏とか富里の日吉台で働いてる。
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32560
名無しさん
繁華街のスナックは昔と違って20代から30代の若い客がたくさん来るよ。単独女子も来たりするし。
再開発で最近解体された立石呑兵衛横丁の老舗スナックですらここ数年はそんな感じの客層だった。
立石と言えば、あの宇ちだですら近年は若い客や単独女子が普通に出没。若者の行動力に感心するわまじで。
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32561
通りがかりさん
団塊世代は自分ちの周りの風営法店舗は絶対?だったけど、開発から半世紀過ぎて団塊ジジババと価値観が変わって来てる。時代に合わせて地区計画とか変えるべき。
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32562
名無しさん
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32563
マンション検討中さん
>>32559 名無しさん
そお?
仮にそうだとしても交通費高いここだと地元じゃない子は来ないでしょ?
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32564
検討板ユーザーさん
>>32563 マンション検討中さん
キャバの帰りは車送迎かアフター後に客負担のタクシーだから交通費の影響は極めて限定的ですよ。
つか、以前真味の前にあったキャバの子は、自分の知る限り皆市外の子だったよ、八千代とか柏とか。一時、一人だけ木下東の子がいたけど。
上で話題に上がった小林牧場近くのキャバみたいな店も女の子は、柏、佐倉、茨城が多かった。
木下の某スナックはママが我孫子住みの関係なのか女の子は基本的に我孫子だったな。あ、鎌ヶ谷から来てる子が酒飲まないからよく車で送ってもらったっけ。
しかし懐かしいのう、色々しみじみ思い出す。
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32565
eマンションさん
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32566
マンション検討中さん
そういう店が欲しいのは本当に一部だと思うしニュータウン地区の駅前にそういう店はいらない。
そういう街づくりだし、視界に入るだけで苦々しい気持ちになる。風俗店ができれば治安も悪くなる。
スナックやキャバクラに行きたかったら電車で少し行けばある。
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32567
匿名さん
都市計画でそういう店はできない、ここで話しても無駄、欲しい人はある街に行くか引っ越し。
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32568
マンション検討中さん
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32569
マンション検討中さん
>>32568 マンション検討中さん
北口の新しい駐車場あたりまだ開発の余地あるしできたら良いね。
そもそもあそこは何を作るためにあんな変わった形の駐車場にしたのかな?
舗装もしてないことから何か作るための調整として、とりあえず駐車場にしました感がある。
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32570
検討板ユーザーさん
>>32566 マンション検討中さん
そういう人にはピッタリな街、多様性皆無な街。
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32571
評判気になるさん
>>32568 マンション検討中さん
モアの温泉跡、田中権助、博多勝男横丁にしてほしいもんだ。
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32572
検討板ユーザーさん
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32573
検討板ユーザーさん
>>32572 検討板ユーザーさん
コロナ前に1回行ったけど、まだあったんだ。けっこう高くて二杯飲んで帰った。
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32574
マンコミュファンさん
>>32573 検討板ユーザーさん
そもそも家賃が馬鹿高いからね。
印西のアルカサールなんかは家賃が激安なんだよね。詳しい数字は控えるけど数倍も違う。
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32575
評判気になるさん
印西は安さ、コスパで集客できると思うんだよね~
1000ベロ屋台村とか。
家賃という固定費がとにかく安いからね。
可能性はあるのに活かしきれてない。
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32576
マンコミュファンさん
固定費は安いのに規制は強い。
なんとかならないもんかね。
躍動感みたいなものに欠けるんだよね印西は。
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32577
デベにお勤めさん
キモい人いるな
それは多様性じゃなくてお前の趣味押し付けなだけ
都市計画みりゃそういう街を目指してないのはわかる
多様性だというならそういうの嫌いな人がいること、少なくともそういう街が好きでもない人が多く集まってること理解しましょうね
多様性を尊重して自分のお気に入りの色がある街を選ぶ自由が誰しもにあるんだから
どの街にもお前の趣味の施設がないとダメってのは多様性を認めてないことなんだわ
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32578
マンコミュファンさん
よくわからんが、多様性ってのは実現するか否かは別問題として、多様な意見を尊重することじゃないの?
因みに印西の都市計画は昔から事業者などの都合に応じて変更するのがデフォルト。
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32579
通りがかりさん
唐突にキモいとかお前とか、もしかして乱暴なご両親だった?若しくは配偶者が乱暴とか?
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32580
口コミ知りたいさん
いや、上で出てるような店は本当なしにして欲しいわ
なしにして欲しいって意見も尊重してほしいね
ま、実際できないだろうからどうでもいいが
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32581
検討板ユーザーさん
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32582
口コミ知りたいさん
>>32580 口コミ知りたいさん
そういう店がそんなにイヤなら吉高の大桜近くの古民家がお勧め。売りに出てるよ。
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32583
匿名さん
それで印西が多様性がなくて躍動感に欠ける街だ、って思ってくれるならそれでいいんじゃないの
そんな街だから、それが気に入らないなら他に住んだ方が良い、ってなるし
だからこそ落ち着いた人が多くて住みやすい街になってるんだと思う
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32584
匿名さん
>>32582 口コミ知りたいさん
普通に今の牧の原は住みやすいよ。変な店ないし。それが気に入らない人もいるって話でしょ。
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32585
マンション掲示板さん
>>32577 デベにお勤めさん
オレハ日本語話者だからなんとなく言ってる事推測できたかもだけど、こうも酔払いの文章は読むのもイヤだね。
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32586
マンション検討中さん
この街はこういう街ですという特色を出すのは重要だね
それに合わない人がどう言おうが関係ない
そういう街が好きな人が集まって、そういう街が好きな人が住みやすけりゃそれでよい
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32587
匿名さん
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32588
マンション検討中さん
>>32580 口コミ知りたいさん
当然尊重しますよ。で、議論を尽くした最後は民主的に多数決で決着と。
因みに印西は事業者の求めに応じて、できないことをできるようにするために都市計画をコロコロ変えてきたので油断できませんよ。
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32589
匿名さん
振り返るとこんな感じかなあ。
農村での生活
監視・強要されてる気持ち
都心での生活
あらゆる可能性に包まれている気持ち
中核地方都市での生活
楽しいに囲まれている気持ち
千葉ニューでの生活
労働者として飼育されてる気持ち
真面目な人には千葉ニューみたいな基礎生活だけの街がおすすめ。
自分は遊び人だから、どうしても上のような気持ちになってしまう。
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32590
マンション掲示板さん
年金+貯えの範囲内での生活にも最適な場所。円高進行したら、ちとアジアのビーチに潜りに行く事を楽しみに生きてくわい。
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32591
匿名さん
多様性がなく躍動感に欠ける街
これ、端的に適当且つ分かりやすいね。
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32592
匿名さん
屋台村みたいなイベント&コミュニティ飲食機能は、中央の某マンションに居住している若いママグループが、昔某団体に整備をお願いしてたよ。
ところで、中央ってスナック、キャバ、ラウンジ、バーなんかの需要が物凄いらしいね。アルカサールが居酒屋なんかが増えて飲み屋街になり、近くの上場企業たちを中心に客入りも十分。だけど2軒目に行く店が皆無みたい。
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32593
マンション掲示板さん
>>32592 匿名さん
それでいいんじゃないの。
今ってさ若い人は飲みニケーションなんかしないし職場の人との飲み会自体行きたくないんだよ。
だから歓迎会とか送別会とかそういう機会にだけ参加する人も多いよ。
だから一次会のお店だけで十分。むしろ二次会のお店あると行かないと行けなくなってめんどくさい。
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32594
マンション検討中さん
牧の原駅至近の交差点角、何か作ってると思ったら中古車販売店ガリバーとは、終わったねw
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32595
口コミ知りたいさん
>>32593 マンション掲示板さん
CNTの場合駅前にはいらないわな。
でも居酒屋やってる人は切望してるみたい。木下なんかのスナックを紹介してるみたいだからある意味共存共栄か。
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32596
名無しさん
>>32593 マンション掲示板さん
めんどくさいなら、飲まなくてもいいんだよ。勇気をもって一次会も断ろう!
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32597
名無しさん
スナック、バー、キャバ等二軒目不要な人二割、あったらいいなあな人8割、そんな感じでしょう。ニーズのあるトコ、チャレンジする、これが社会の活力。二割の人がどんだけ吠えても無駄。
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32598
口コミ知りたいさん
若くても仕事終わりの飲みが好きで逆に誘ってくる若手も少数ながらいるけどな。
若手は若手同士で意外と飲んでるみたいだけど、店は上司とバッティングしないように選んでるみたい。以前、アルカサールの某居酒屋は某保険会社のお偉いさん達が常連だったから、その会社の若手達は別の居酒屋の常連という状況で、双方に縁のある俺はなかなか難しい立場でした笑
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32599
マンション掲示板さん
>>32598 口コミ知りたいさん
お偉いさん、というか電算センターのおじさんかな?おじさんは必ず飲んで帰る時代もありましたな。
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32600
口コミ知りたいさん
中央は規制がなければスナックやキャバは確実にオープンするだろう。つまり、ニーズ自体はあるんだよね。
話は変わるけど、白井市住民って地元じゃなくてアルカサールで飲んだり宴会する人が多いんだってね。白井って飲み屋が少ないのかな。
知人の白井市職員に聞いたこともあるんだけど、職場の宴会などを含め印西の店を利用する機会が多いらしい。
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32601
検討板ユーザーさん
>>32599 マンション掲示板さん
専務とその周辺社員ですね。
大衆居酒屋の脇に黒塗りで乗り付けたりしてたから結構目立ってましたね。
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32602
検討板ユーザーさん
電算センターのおじさんと言えば、昔の特殊な金融システムの保守を請け負っていた某おじさんは、毎日若手数人を引き連れてアルカサールを飲み歩いてましたね。
よく金が続くなと思っていたんだけど、ひょんなことから情報が入り、時給換算で約5万円とのこと笑。そこから自分が抱えているスタッフの給料を払ってるんだろうけど、きっとえげつない年収。
昔はそんなおじさんがうろうろ飲み歩いていて、相当地域に金を落としてたんだよね。
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32603
マンション掲示板さん
>>32597 名無しさん
そもそも女性はそういったものは不要。
つまりその時点で5割は不要。むしろあれは子供の教育上よくないからそういった施設は駅前には絶対に欲しくない。
男性の中で8割が必要というのはない。
ソースはうちの会社の人たちだ。ガンガン飲むのは45歳以上。特にバブル期のおじさんたち。
それより下は家族との時間を大切にしたり、趣味の時間を大切にする傾向が強いから会社の人と飲みに行くのは年に数回。
そもそもバブル世代みたいに給料上がらなかったから飲みに行く金もない世代。
今後バブル期のおじさん達が大量に辞めていくから今さら作ったって需要ないわ。
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32604
通りがかりさん
>>32603 マンション掲示板さん
中央のアルカサールは居酒屋ばかりだし、多くの大企業が立地しているので需要自体はありますよ。
ただ、CNTは駅前にそうした店はいらないとは思う。
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32605
匿名さん
需要がないなら規制する必要がないわけで。
規制しているということは需要があるんですよ。
それに、キャバとかは消費税の関係で2年後に撤退する前提の超短期経営戦略が多いから、仮に10年後の経営環境に不安があっても平気で開店させますよ。
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32606
マンコミュファンさん
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32607
口コミ知りたいさん
>>32604 通りがかりさん
居酒屋ではなくて、二次会用のキャバクラやスナックの話です。
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32608
匿名さん
引越したほうがいいよ、無意味な話しだらだらとしてもできないんだから。
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32609
通りがかりさん
>>32606 マンコミュファンさん
乱暴に説明すると、事業開始後二年で撤退(倒産)すれば消費税を納付しないで済む経営方法があるんですよ。
この場合、短期間経営を繰り返す度に屋号が変わりますが、キャバとかは屋号が変わることが逆にメリットになるので、その点も含めてキャバとかはそうした経営方法を用いる経営者が多いということです。
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32610
名無しさん
>>32607 口コミ知りたいさん
居酒屋が多いので二次会用の店の需要があるということです。
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32611
匿名さん
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32612
評判気になるさん
>>32603 マンション掲示板さん
そもそも女性はそういったものは不要
なぜ?
女性の就労先だよ。
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32613
匿名さん
>>32612 評判気になるさん
就労先として選択する人は女性の何%だと思うの?
0.1%でも多いくらい。
ほぼ誤差だわ。
居酒屋利用者とキャバクラ利用者は全くイコールじゃないから需要があるかどうかの証拠にはならないね。
私は居酒屋に行くけどキャバクラは人生で一度も行きたいとも思ったこともない。
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32614
マンション掲示板さん
キャバクラ行くサラリーマンって、歩合オンリーで、客誤魔化してインセンティブ稼いだ、さぁ朝まで行くぞ、みたいな人種。普通はカラオケボックスか、せいぜいスナックやバーでしょ。上の人と同じでキャバクラは自分の金では行かない、あと、パチンコ競馬は金と時間の無駄。
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32615
マンション掲示板さん
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32616
eマンションさん
>>32614 マンション掲示板さん
もの凄い偏見ですね。ちょっと驚きました。
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32617
通りがかりさん
>>32615 マンション掲示板さん
どこの地域の話かは知りませんがニュータウンの子供達ではあり得ないですね。
それはそういう職業が身近にないからかもしれない。
いいことですね!
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32618
名無しさん
>>32616 eマンションさん
まぁ、ワタシが観察した範囲なもんで。観察事例が少なすぎましたかね…
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32619
評判気になるさん
キャバができてくれたら
若い女のこが増えて目の保養になるかな~と期待
花が欲しいよね~
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32620
eマンションさん
勝浦市が涼しい旨のネット記事を最近見かけますが、印西からはちと遠い。
そんな中、銚子市も勝浦市並みに涼しいことはあまり知られてないみたい。
銚子市なら印西からのアクセスも悪くないので、海水浴とかの選択肢に入れると良いかも。
銚子市の海水浴は快適でおすすめです。特に外川あたりは最高ですよという真夏の情報提供。
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32621
マンション検討中さん
みんなそんなにキャバクラ欲しいかね?
印西周辺で働いている人だけの需要だと思うけど。
そもそも働く若い子が周辺にいないと結局客は来ないと思うけどね。
キャバクラは送迎だからって言う人もいるけどここは田舎で一駅感覚遠いからまずは専門学校とか大学とかが周辺にできてからの話じゃない?
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32622
eマンションさん
>>32621 マンション検討中さん
欲しがってるのはきっと約1名
地元の企業か農業の人かな。
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32623
匿名さん
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32624
eマンションさん
そもそも都内や成田方面に働きに行ってる人ならこんなところにキャバクラ欲しいなんて思わないから、地元で働いてる人でしょうね。
キャバクラができたら綺麗な子がみられるって発想がもうちょっと、理解できないな。
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32625
マンション検討中さん
>>32624 eマンションさん
ところで、小室の発展バーはどうなった?
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32626
マンション検討中さん
電車で数駅、タクシー3千円のところで終電気にせずに飲みたい、キャバクラはあくまでその手段、仲間同士のコミュニケーションツールでしょ。別にキャバは欲しいとは思わんけど利用動機はよく分かる
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32627
マンコミュファンさん
>>32626 マンション検討中さん
作るならニュータウンの駅前とかではなく一目に触れないところに作ってほしいですね。
そういうのがある街って治安が悪くなるしほんと迷惑です
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32628
マンション掲示板さん
>>32622 eマンションさん
自分はキャバは欲しいけど最寄りの駅前にはいらない派
最寄りの駅前には小さなスナックとかバーが欲しいかな。自宅に帰る前の小一時間、気分転換に最適なんだよね
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32629
通りがかりさん
東京って、たいがいどの駅でもその周辺に夜職の店(風俗営業法関係店舗)があるけど、治安悪いか?
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32630
マンション検討中さん
>>32629 通りがかりさん
少なくともこの辺りの方が治安はいいですね。
なんでそんなに自分の街に風俗店が欲しいのか全く理解できないし、もしそのように都市計画が変わるなら反対運動しますね。
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32631
匿名さん
>>32630 マンション検討中さん
印西が治安が良いって初めて聞いた。警察発表統計とかですかね?正直、感覚的には良くはないなあと感じてました。
ところで、風俗店って性風俗店からパチンコまで幅が広すぎなんだけど、もしかしてスナックも反対みたいな感じですか?
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32632
検討板ユーザーさん
>>32630 マンション検討中さん
運動して足腰は強くするだけならいいけど、会社休むような怪我するまではやらないでね。
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32633
検討板ユーザーさん
駅前に風俗あると治安悪くなる?風俗なくても殺人恐喝は起こる。風俗あると治安悪化とか書いてる人は思考停止
の認知症予備軍。まぁ財政豊かな印西市なら認知症になっても手厚い支援があるだろけど
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32634
マンション検討中さん
せっかくみんな持ち家あるのに家で息抜きしたら良いじゃん。
わざわざわバーとかスナック行かなくて良くない?
みんなそんなに家族関係悪いん?
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32635
名無しさん
>>32617 通りがかりさん
いいことなの?
じゃあ、身近にあるのは悪いこと?
本気で言ってるの?
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32636
通りがかりさん
>>32634 マンション検討中さん
え?バーやスナックに行く人は家族関係悪いと思ってるの?なんか色々な意味で凄い発想だな。驚愕しました。
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32637
評判気になるさん
っていうか想像力欠如しすぎてて逆に怖い。
ただ働いて食って寝て家族と過ごすが人生の全てっていうか
それしか知らないのかもだけど
可哀想な人生だね~
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32638
検討板ユーザーさん
人それぞれ楽しみはある。庭いじりと犬の散歩大好き、筋トレしてランニングして体鍛えるの大好き、パチ競馬大好き、性風俗大好き、歴史探求大好き、ライブ大好き、他人の楽しみは認め合おう。そういうワタシも犬散歩してる人やパチに通う人を見ると淋しいんだね…と思ってしまう、いかんいかん。
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32639
匿名さん
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32640
検討板ユーザーさん
最低…だけど最高??他人様の生き様にケチつけてはいけません。
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32641
通りがかりさん
性風俗ってビジネスや利権関係の接待でも使うし最早日本の文化なのでは。
店舗数を合計すると、凄い数になるんじゃないかな。その店舗数を独身だけで支えてるとは思えないし。
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32642
口コミ知りたいさん
>>32641 通りがかりさん
段々減ってきますよ。これからは。
若い世代は貧しいしそもそもそういったところで馬鹿騒ぎするよりも趣味の時間を親しい人と過ごすことに価値を見出す。
キャバクラいって大騒ぎが楽しいのは昔の人の感覚。
成田でもそういう店のある路地は子供には通らせたくないです。
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32643
名無しさん
っていうか最近の
若い人は単純にお金がないから遊べないんだろうな
だから遊び方も知らない。もちろん全員そうではないんだろうが一般的な傾向として。
日本の良い時代も知らんし歳とっても昇給しない。
かわいそうだな。どうしてこうなった!?日本。
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32644
eマンションさん
>>32643 名無しさん
今の若い人は
普通が一番なんです
普通以外はぜんぶ悪です
個性とか入らないです
少しでも違う人は虐めの対象です
いまはそれが普通
そうやって教育されてる
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32645
マンコミュファンさん
>>32643 名無しさん
遊べないのもありますが、そもそもの価値観が違う。
他人から評価されるよりも自分が心地よいと思うことに時間もお金も費やすのだと思いますよ。
私はお金は使わなくても豊かだと思います。
そういう人が今後増えていってキャバクラで大騒ぎするような人たちは段々年間生活になりますね。
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32646
匿名さん
>>32645 マンコミュファンさん
時々そうやって悟った風を装って上から目線で軽蔑するような事を言ってくる
若い人おるけど。。。
その価値観ってのを培ったのが時代でしょ。
君たちはお金が無くて遊べないから自然とそういう風にならざるえなかった。
上の世代への嫉妬・やっかみと自分たちの世代への諦めのための自己暗示でしょう。そうやって気持ちに蓋をしているだけです。苦しい言い訳だと思います。
誰でもお金があれば遊びますよ。人は楽に流れる生き物です。
だって快楽を知ってしまえば圧倒的に楽しくて元に戻れないですしね。
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32647
検討板ユーザーさん
若者でもキャバ好きなのは一定数いる。おっさん世代だとラウンジかな。千葉ニュータウン暮らしのオレはそんな店よりアルカサールの居酒屋のバイト学生と話してる方が楽しいけどね。
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32648
eマンションさん
>>32646 匿名さん
ロスジェネのあっしから見たらどっちもどっちよ。
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32649
通りがかりさん
風俗とかは成田や柏に任せとけば良いのでは?都内でも良いし
わざわざ地元に欲しいとは思わない
原発とか廃棄物処理、下水処理場と同じ感じ
そういったモノも必要だとは思うけど近くには欲しくない
ある意味でずるい考えだけどもそこは歓楽街という位置づけの街に任せたい
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32650
マンコミュファンさん
>>32642 口コミ知りたいさん
つか二極化してない?
大別すると趣味の時間を親しい人と過ごすことに価値を見出さざるを得ない貧しい若者と、現状において豊かで将来不安も感じていない若者が存在してる。で、その中間に位置する若者も多数いるよね。
銀座のコリドーや、ダンスフロアがあるほうのクラブなんかは、ニューリッチな若者が夜な夜な快楽人生を楽しんでますよ。若いのにパテックフィリップとか身につけ、話せば聡明さが滲み出るなどなかなか大したもんです。
なので今昔というより現在の置かれた状況が嗜好や感覚をつくるのかもね。
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