CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>31308 マンション住民さん
飲み水って、購入したミネラルウォーターや、少なくとも浄水器で処理しませんか？
その場合、基本的に水道のメリットが消失しますね。

>>31308 マンション住民さん

井戸水はちゃんと定期検査していますよ。
ただ地下から水汲んで飲んでると思ってる人もいますが。

市長さんと元議長さんの足の引っ張り合いチラシは、ついつい見てしまう。超難関大出のお二方は流石にスマート。

>>31306 検討板ユーザーさん
水道まで整備されるならもう市街化区域でいいんじゃないですか？

>>31313 口コミ知りたいさん

それが良いと思いますが、利害関係者から相当抵抗されると思います。これまた政治の話になりそうですね。

>>31312 通りがかりさん

チラシどこにありますか？、見てみたいです

少し古いけど水道普及率
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/shihyou/shihyou2015/doc...

正直、井戸の地区があるから何？って感じするが
井戸が危険なら日本国民全員に上水道を完備の基準を徹底しないといけないわけで
井戸使うこと自体は問題無しになってる以上、その割合が2割なら問題で5％なら良いといった話にはならんでしょ
熊本みたいに全体として井戸の使用率が高い地域もあるし

井戸が嫌なら水道の地域に住めば良いだけで、
んなもん駅近の人もいれば駅遠の人もいる、って話と大して変わらんよ

千葉ニュータウンって、隣接地が農村地区だから連携すれば有事の際に短期間なら自立できるよね。
井戸は非常用発電機で飲料水を組み上げられるし、生鮮食料も供給可能。確か印西市ってカロリーベースの食料自給率は100％超でしたよね。これって、何気に凄いかも。
いつか起こるであろう有事に備える意味も含めて、平時から都市住民と農村住民の良好な関係性を望みます。

せっかくなんで今流行りのPFAS関係の情報貼っておくか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240606/k10014471451000.html
https://www.pref.chiba.lg.jp/suiho/kasentou/pfospfoa/

印西周辺だと印旛沼は大丈夫だけど手賀沼がやばそう
鎌ヶ谷がアウト
印西市山田の地下水は大丈夫そう

ニュータウンと既存地区と話が分けられて、市長は既存だから、と話をする人がいるけど
チラシ見たら現市長の応援の本部、ニュータウン地区だし、
印旛の候補者だけど木下の方で看板が多かったりするね。
あたらしい時代だ。
選挙はこうでなくちゃね。

>>31319 マンション掲示板さん
新しい時代ってか
元々「市長は既存だから」って言う発想が決めつけにすぎないだけで、前から変わらずそんなもんなのでは

印西町時代から首長選挙の候補者って、40代以上（実質60代以上）だったよね。
その点からすると新時代と言えるかも。
だからと言って単純に高齢批判するわけではありませんが、いずれにしても選挙結果が楽しみですね。
高い投票率の結果として選ばれた市長、きっとそれが大切です。皆さん選挙に行きましょう。

なるほど。
確かに木下の候補の看板がニュータウン地区に多いし、
印旛の候補者の看板が木下方面に多かったり、
現職は既存っていう発想も、ニュータウン住民の一部の勝手な認識かも。

実際に市長がどういう考えかは知らないけど

ニュータウン地区ってのが要は近年移住して来た人たちって考えると
現状の印西が気に入って来た人達、すなわち現開発、現体制肯定派もむしろ多いかもね

昔から印西に住んでるのに主はニュータウン地区なんて開発を見てる人たちの方が市長が気に入らない人、多くいるかもよ

>>31323 名無しさん
引っ越してきてあれ？って人も多いと思いますよ。
原小学校の周辺の人なんてそうじゃないですか？

原小はトラブル的な変化だからあれ？ってなる人はいるだろうけど所詮1000家庭ぐらいの話だしな

その他引っ越してきてあれ？ってなってる人は単なる調査不足の人で、多くの人はかね印西がどんな街かわかっててきてるんじゃない？

>>31325 マンション掲示板さん
住んでみてわかることって結構あると思いますよ。
遠方から引っ越してくる人はそんなに長時間ここで過ごしているわけでもないですし。
昔みたいにまずマンションに住んでそれから一戸建てという住み方ができなくなってきてますよね。不動産高すぎて。
マンション買うのと同じ値段だってえいやで市街化調整区域に一戸建て買ってる人はいると思う。

自分の場合、細君の希望を押し切って居を構えたので、最初の頃は地域問題やコミュニティ関係などのドタバタがあると「ほらね！」などと言われましたが、今となっては住めば都で細君のほうがここでの生活を楽しんでいる感じです。
なので「あれ？」は「アモーレ！」に変わるかもしれませんよ。

>>31318 職人さん

PFAS気にしてたらまずはフライパンを全部鉄鍋に変えないとね。
水道水よりフライパンのほうがPFASの影響あるよ。

https://toneshinpo.com/3218/
遅れたが、ここに書いてあるよ

利根新報つか俺新報だね。

>>31328 評判気になるさん
気にした方が良いから基準値があるのよ

リンクが利根新報の時点で開く価値がない

PFASで問題になって規制されてるのはPFOSとPFOAであってテフロンとは違うぞ

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS544GZ1S54UDCB00MM.html

朝日新聞も取り上げていた記事ね、朝日新聞の
続報はまだですか？

>>31326 匿名さん
十分に調査もせずえいやで買って住んでみて
自分の思ってたのと違ったから自治体に不満を抱くお馬鹿さん、ま、いくばくかはいるかもですね
周りにいたら笑っちゃうかも、人前では恥ずかしくて言えないかもですが

>>31334 名無しさん
住民監査請求が起きて棄却された出来事があったから住民の訴えを記事にしただけで、別に新聞社として法的な疑問をあげて追求してる記事じゃないからね
再度住民が何か行動を起こさない限り続報は出ないと思うが

>>31328 評判気になるさん
リンク先の千葉県の説明にも書いてあるよ

> また、フライパンや撥水スプレー等に用いられるフッ素樹脂は、PFOS、PFOAとは別の物質です

>>31335
利根新報は、某市長候補さんの御用新聞ですので、あまり参考にならないかと…。誰の御用新聞であるかは、ネットでバックナンバー見てみれば一目瞭然ですよ。

>>31329 匿名さん
>「本当に疑惑があるんならそれを指摘してくださいよ！」

そのとおりすぎて笑えるw
こんなのにも付き合わないといけないとは市長って大変だな

>>31286
「朝日新聞では汚職疑惑」と繰り返しているようですが、朝日新聞では汚職の疑いがあるなどと言ってませんよね？もしあったとするなら、いつの記事だったか教えてもらってよいでしょうか？

選挙が近い時期に、フェイク情報だったらまずいことだと思います。

>>31325 マンション掲示板さん

マンション2棟と住宅地を考慮すると、1000は軽く超えてます。結構影響あるかも。千葉ニューも小学校大変そうだし。

予め評価方法が決まってるのに、後から評価の比重変えて別の企業に262億円払ったりしたら
そっちの方がよっぽど汚職でしょ

予め評価方法が決まってるのに、後から評価の比重変えて別の企業に262億円払ったりしたら
そっちの方がよっぽど汚職でしょ

>>31334 名無しさん
移転先の住民を入れて非価格要素審査点を交えた審査をしてる中、白井の住民が非価格要素なんかじゃなく安い方にしろって言ってる構図か

まあ遠くにいる人にとってみりゃゴミ回収してもらえたらいいだけだから、非価格要素なんてどうでも良くて安い方が良いわな

採点に不正があったとか怪しい金の動きがあったとか、そういう根拠を添えて提出すれば少なくとも監査請求の棄却にはならんよ
棄却、つまり門前払いってのは特段不正の主張がなかったということ

そもそもが「合計点が僅差なら、負けてたとしても俺が重視する価格要素の高い方を選べ」ってのが主張だから
「疑惑」なんて言ってるのは利根新報と掲示板のアレなお方ぐらいのもん、朝日はそういう立場にはない

価格と性能を総合評価して事業者を選ぶことにした
↓
詳しい評価項目や評価基準を公表して事業者を募集したら２社が応募
↓
専門家も加わる委員会で審査した結果、28億円も高い事業者が、たった0.35点差で１位になった。

何も問題のないプロセスだと思うけど、事業者の提案資料が公表されていないので、28億円もの差を大逆転するほどの提案がどのようなものなのか全くわからないんですよね。
このままだと市民は、本当に提案通りのものができるのかどうか（できたのかどうか）全くわかりません。これのほうが大問題だと思うんだけど。
それに、たった0.35点差しかないから、提案した内容が一つでもうまくいかなかったら、順位が逆転してしまいますね。これまた大問題ですね。
せめて契約した事業者の提案内容は公表するべきだと思うけどどうだろ。

>>31346 名無しさん
それは行政資料の開示請求とか公開要求の話であって、好きに進めればいいんじゃない？

それと住民監査とは無関係のプロセスだから門前払いは当たり前だし
「疑惑」だとかの主張は筋違いですな
なので朝日レベルの大手ならそんな的外れな言いがかりはしない

>>31347 eマンションさん
そうそう、好きに進めればいい話なんですけど、こちらのほうが大問題な気がします。
暇見て開示請求してみようかな。

1位の会社の提案は本当に優れたものだったのかなあ。提案資料を見て判断したのは委員会の委員数人だけだからなんか正直怪しいとこもありそう。

これだけの大事業の提案資料を公表していないということは、公表したくない理由というものが明確にありますね。

>>31346　>>31349
岩ちゃん（岩井県議）の5/8のブログ記事によれば、価格要素で神鋼側が27億7千万円安くなっていたものの、非価格要素では、当初20年間の歳入が売電収入などで19億6千万円、地域への発注・雇用金額で32億円、JFE側が有利だったとのこと。JFEが選ばれたのにはそれなりの理由があったと。

また、0.35点差と僅差だったのは、非価格点と価格点が同配分の50：50だったからで、通常配分である60：40（同様の事業者選定134件中97件は60：40）であった場合には、それなりの点差になっていたとも指摘していますよ

>>31350 匿名さん
非価格要素って、売電や地域雇用だけではなくたくさんの評価項目がありましたよね。
その評価項目を踏まえた事業者提案の全容をみてみたいということです。

総合評価結果が大差なら正直気になりませんが、0.35点という僅差（自分の価値観だと数点でも僅差）なので興味津々です。

>>31350 匿名さん
岩ちゃん、板倉市長となんかリポストしあいあってるなかの人ですよね、この説明も判りにくく、怪しいんです。朝日新聞には切り込んで欲しいな。

岩ちゃん（岩井県議）は、事業者提案の資料をみた上でのブログ記事ではなさそうですね。

クリーンセンターの話なんて市長選挙終わったら同時に終了する。
誰が当選してもね。

だいたい、国政にしろ地方にしろこんな足の引っ張りあいの政治のやりとりはうんざり。

もう時代が違うんだよ。

クリーンセンターの話って、市長選と大した関係ないのでは。2012年の市長選では最大の争点になりましたが、今となっては偏向地域新聞が細々ととりあげる程度の話だね。
ただ、契約した事業者の提案資料はとても気になる。是非とも見てみたいが開示請求は正直面倒かな。行政自ら情報公開しないのは何故？？？

正々堂々と議論、評価してきたんだから、早いとこ情報開示して終わらせれば良い。

>>31356 名無しさん
ですよね。それに尽きると思ってます。

ま、監査請求が棄却されたから疑惑だのなんだの言ってる人はアホだし
疑惑でもなんでもないのに朝日が切り込むなんて期待するのも無理筋

開示請求したけりゃすれば良いので、開示したいなんて意思表明も途中経過もどうでも良いので、開示した結果、疑惑が出てきたら教えてくださいな

契約に至るまでの疑惑なんてものは一切存在しないと思うけど、どんなクリーンセンターをどのように運営しどのように地域貢献をするのかという事業者提案の内容は知りたいところ。
数百億円の契約を締結済みなのに、今のところ誰もその内容を知らないのは異常じゃない？いつか公表されるのかなあ？開示請求とかめんどくさそう。
何気に思ったけど、もしかして皆さん事業者提案の内容に興味ないのかな？

それはそうと、来週、遠くに住む友人夫婦が印西に来るんだけど、日中の過ごし先（昼食含む）でおすすめってあります？
とりあえずジョイ本はリクがあったので案内します。

まぁJFEエンジニアリングが今のクリーンセンターの焼却炉増設で談合やって印西市が裁判で損害賠償請求までしたけど、損害金も希望額取れなかった経緯があるわけで。
変な目で見られたり、ある程度イチャモンつけられても仕方ない業者である過去経緯を考えりゃ、2回目の請求される前に情報出して議論終わらせればいいんじゃね。

>>31361 名無しさん

朝日新聞にも書かれても情報開示ができない理由がある
んじゃない、じゃなければ、市長選挙に影響はあるから
開示してます。朝日新聞タイミング見てたりして。

>>31359 評判気になるさん
ネットに転がってたら見てみるけど
開示請求するのは面倒
それをするほどには興味ない

って程度なんじゃないの、みんな

行政資料の情報開示は義務だから
議事録だとか会議資料だとか開示請求すれば開示されるよ
面倒だとかどうとかは知らんが

>>31359 評判気になるさん
入札は一般競争で行われてるんだから入札の規定だとか要求水準は公開されてるでしょ
その要求、規定で争って公開されてる基準で事業者が選定されてる

なので契約を締結すること自体に違和感はないし、建物の詳細は遅かれ早かれ全貌が見えるんだから、いち早く公開しろとまで焦る気持ちは特にない

入札プロセスが適切に行われているか、市のやってることが疑わしいのでそのプロセスを見せろ、というのであれば
上にあるように開示請求をすればいいと思います、国民の権利なので

事前に採点項目や配分を規定して入札してるんだから。事業者側には非価格項目を重視してその分費用をかける方法もあれば、非価格項目を最低限にして価格で勝負したり色んな選択肢があるが、いずれにせよ自社にとって最適な提示内容を募集内容に従って決めるもの。なのに、後になって非価格項目が弱い業者と非価格項目を高めた業者の、価格だけ比較してどうこう言うのは「後だしじゃんけん」より「ちゃぶ台返し」という表現の方がふさわしい。

>>31353
いわちゃんが事業者提案を見たのかどうかは、ブログ記事からはわかり得ないところだけど、最も具体的な指摘だとは思う

少なくとも、一部市長候補への偏向が過ぎる利根新報よかよっぽど信用できる

https://ameblo.jp/iwai-yasunori/entry-12853715090.html
「板倉市長とは、自身の県議会議員選挙にて応援いただき、公私を問わず、親しくお付き合いさせてもらっています。」
岩ちゃんも第三者的な身とは言い難い。どっちもどっちだな。

>>31362 マンコミュファンさん
28億円もの差を大逆転した優れた事業者提案で、しかも既に契約済みなんだから、隠す理由なんてあるはずないんだけどな。ただ、2月に契約して未だに提案内容＝契約内容が公表されていないということは、なにか理由というか特別な事情があるのかもね。

岩ちゃんは非価格要素に明らかに違う部分があるんだよ（例示）
っていう客観的で具体的な数字と元々の規定からわかる当たり前のことをしか言ってない
関係性もクソもない

利根新報は価格要素の違いだけ見て何とか文句に繋げようとしてる、ちょっと頭がアレな話

>>31365 デベにお勤めさん
要求水準や入札プロセスは公表されているし、内容も適正だと思っています。
詳しそうなのでお聞きしますが、2月に既に契約したのに未だに事業者提案（整備と運営の内容）が公表されない理由として考えられるものは何でしょうか？

>>31370 通りがかりさん
朝日新聞も記事にしているから利根新報もこの件だけは
まんらざらでもない、朝日新聞なら十二分に信用できる

朝日新聞は、住民監査請求があったことについて伝えただけ。利根新報はそれに乗じて、意図ある報じ方をしている点で異なる

そもそも、今回は総合評価方式だったんだから、価格だけで決まらないのは常識。そんなことは朝日だってわかってるはずで、これ以上ごちゃごちゃ言うことはないのではないかと

評価方式に後出しで文句つけるのは論外だが、非価格要素の講評見ても、定量的比較がされたであろう項目も具体的な比較差が示されてないので、そこが個人的にはモヤっと感。
http://www.inkan-jk.or.jp/jikisisetsu/img/20231227-8-5.pdf

>>31369
こういった公施設の建設工事請負契約について、事業者提案内容は公表されるものなんですか？ネット上にあるのかと思って他市の事例を検索しても、ヒットしないもので・・・

>>31375 匿名さん
確か価格はみせられないようなことを聞きました。
情報開示すれば評価ポイントはみることができると思いますけど。
非価格要素のポイントがどの程度だったのか気になりますね。
例えば対抗馬のゴミ処理が周辺環境に影響するようなものであれば、やっぱり価格より優先されるべきだとは思います。
ゴミ処理施設は価格よりも安全性や迷惑施設なので周辺住民にどれだけ還元できるかはとても大切だと思います。
例えば高性能なフィルターが入ってるから28億高いなら長い目でみて決して悪い選択ではないと思います。

非価格要素のどのような点がよかったのか公表されたら納得感も出ると思うのですが、そこは公表されてないのかな。

>>31376
なるほど、どういった部分の詳細がわかれば納得性が高まるのかわかりました。上にリンクの貼り付けがあった、選定委員会による審査公表にはそこまでの記載はなかったようですが、通常、そのレベルの詳細までネット上で公表されたりするんでしょうか。それとも、情報公開請求などしてやっと公表されるものなんでしょうか。

尋ねてばかりですいません。ネットで調べた限りでは全然出てこないもので、おわかりでしたお願いします。

こんなやつ？
https://recycle-mori.jp/main/wp-content/uploads/2019/10/s_sentei_hyoka...

>>31376 口コミ知りたいさん
価格は既に公表されてますよ。

>>31374 通りがかりさん
いわちゃんはJFEは歳入額が19億程上回ると言ってるけど、これ見てもわからないな。他にもっと細かい情報が公開されているのかな？

総合評価方式あるある

1、性能や地域貢献など、夢のような事業者提案がある。（事業者は契約を取りたくて必死）
↓
2、夢のような事業者提案の内容で契約
↓
3、やっぱり色々考えたんだけど、事業者提案の内、〇と△はやめません？→そんなことしたら契約時の評価点が下がってしまい順位が逆転しちゃうよ！→大丈夫、大丈夫、事業者提案資料は公表してないから、〇と△をやめても誰も気付かない！→委員会の元委員は？→大丈夫、大丈夫、個別に説明しとくから！→了解なり。
↓
4，〇と△をやめたことで捻出された数億円は、賄賂や協力金の資金源に。

>>31364 匿名さん
行政資料であっても内容によっては開示されませんよ。

>>31380 名無しさん
いわちゃんブログの説明は、何がなんだかさっぱりわかりませんね。
答申書等を元に書いたみたいだけど「等」って何？

>>31382 マンション掲示板さん
そりゃ個人情報の部分だとか民間企業の機密情報だとかで不利益なる部分などはマスクはされるよ
そんな部分が公表されないのは市の自発的な発表だろうが開示請求だろうが一緒
開示されない部分はどういった部分かは規定で決まってる

疑惑があったり怪しく思ってるなら、やる前から請求しない言い訳してないでとりあえず開示請求すればええやんけ
んで怪しい動きや不当に開示されない部分があったら文句言えば？

とりあえずこの窓口で聞いてみる手もあるかもね。
http://www.inkan-jk.or.jp/jikisisetsu/20210801-3.html

>>31384 評判気になるさん

スレッドの流れと朝日新聞、読んでみよう

既にケーユーあんのにガリバーとかいらん
景観条例あんのに駅前にガリバーとか守るのがアホくさいな

だいたい中古車なんかカーセンサーとかで選んで車で買いに行くんだから表通りである必要性なし コスモスのあたりとかでいいだろ あんな一等地に建てるなんて常識疑うがビッグモーターと資本関係があると聞いて納得だわ

草深のなんちゃって市街化調整区域でいい

>>31381 通りがかりさん
なるほど、そういうこと、朝日新聞は問題提起だったのね、次回のこの流れの調査か、判りやすいです

普通の中古車だと需要あるのかしら？
今や新車ディーラーも売れる車が減ってきて中古車の対応もしてるのに、あえてディーラーじゃない中古車ショップで買うメリットって何？

>>31388 名無しさん
トヨタ、ホンダ、日産、マツダ、ダイハツの正規ディーラーですら、駅遠の高花地区に立地してるのにね。
中央駅前にインドアテニスができたときにも呆れたが。

昔々、印西牧の原駅の近くにあった「ビックルーフ」という商業施設を利用したことがある人はいますか？

懐かしいなビッグルーフ
未だにあれがなんの建物か知らん
当時は施設といえば駅前のそれと滝野のロピアくらいしかなかったからゴーストタウンの象徴であったことは間違いない

>>31380
件のブログ記事、自分はわかりにくかったとは思わないし、説明責任を負っているわけではないのに、説明しようとして取り上げてるだけでも評価していいのかなと思う

もし記事を見てわからなかったなら、やはり自身で調べてみるしかないのではないかな

>>31368 通りがかりさん

岩ちゃん、これ見る限り、第三者ではないな。

牧の原駅前の新しい駐車場24時間で300円なんだね。
雨の日とか面倒だからセカンドカーで駅まで向かうのに結構良いかも！

>>31397 匿名さん
ビッグホップ行ってた北口の人はいいかもなー

↑ずいぶん必死なのが1人いるけど、利根新報の人とか？それとも市長選候補者？

白井も含めた市民のうち3人が住民監査請求出したけど的外れなので門前払いだった

利根新報という新聞社が全力で不正を見つけ出して批判しようと頑張ってるのに、出てくる材料はこの程度しかないということ

続報が出るだろう言い続けてる人いるけど、要は続報を出そうと頑張ってるのに出せてないのが現状ということかな
まあ出てきたら拝見させてもらえばいいんじゃね

二人とも利根新法の宣伝ですか？、朝日新聞の記事も伝えたら。

>>31399 匿名さん

どれの事言ってるの？

>>31401 匿名さん
伝えたらって言われても、朝日は住民監査請求出たってだけの記事だからな

利根新報が追求に必死なのは記事から伝わってくるけど
朝日が続報企んで独自調査続けてるとは思えんから
「朝日が調査続けてるのに出てきてない」なんて恥ずかしく言えんぞ

千葉ニュータウン新聞が市長選候補者へ公開質問した各回答を記事にしてたけど、行間も含めた大枠は候補者毎の回答に大差ないね。
ただ、市街化調整区域の開発に対する臨み方は明確な違いがある。
投票行動はまだ決めてないけど、有力候補者揃いなこともあいまって、自分のように悩んでいる有権者が多い印象。
選挙結果が本当に楽しみですね。

>>31400 口コミ知りたいさん
利根新報は、不正を見つけ出そうなんて微塵も考えてないですよ
違法性なし、不当性なしの建設工事請負契約について、あたかも不正があったかのごとく報じるなどして、一部市長候補者を応援してるだけ

見るに堪えない三流ローカル紙です

自民党が強いとみるや自民党に鞍替え、非自民が強いと見るや市長に擦り寄る。
こんなコウモリ野郎とは思いませんでした。
次は絶対に票を入れない。

市長は非自民か
つか、自民候補は誰よ
そこが重要だろ

朝日が追求するなら怪しいと思ったその日には開示請求出して、対立業者だのデータ言及してる議員の岩ちゃんだのに取材申し込んで、他誌に動かれる前に記事にしてるわな

岩ちゃんが「ローカル紙はまったく」ぐらいの感想しか書いてないのは、そういうこと

>>31408 eマンションさん

岩ちゃんは朝日新聞は利根新法と同様の取り上げは残念と書いてるんだよね、これ、どういうことか判る？、岩ちゃん、墓穴掘っちゃたよね。

岩ちゃんはブログの中で、「地元ローカル紙は慎重さとともに、公平、公正さをもった報道に徹すべき」と言及してるんだけど、このローカル紙ってのが例の利根新報なんでしょう。

>>31407 匿名さん
昨年の市議選では、中沢候補が自民党推薦で当選してますね。
他の候補についてはわかりません。

>>31409 通りがかりさん
あ、それは知らんかったな
朝日新聞が利根新報レベルの浅い記事を書いたって触れてるのかね

私は利根新報と朝日の記事はだいぶ取り上げ方が違うと思うけどね
朝日は住民監査請求の棄却が意味をなすところをよくわかってる。なるべく人目を引く雰囲気に、でも疑惑があると社が主張してるようには捉えられないように、ちゃんと言葉を選んで記事にしてる

クリーンセンター云々はこれ以上は続報が出たらでいいです

続報が出ると言う人は待つの問題ないし
続報出ないと言う人はこれで話終わるし
両方それで満足でしょ

>>31408 eマンションさん
ごめん、なにを言っているんだかさっぱり分かりません。
正直言いますと、そもそも日本語として理解に苦しみます。
何やら大切なことを仰っているような気がしますので、上記の指摘を踏まえていただきながら改めて説明いただければ幸いです。

>>31413 匿名さん
その通りだな
妄想や決めつけでどうこう言ってるのアホくさい

住民監査却下されたって話だけでよう何十レスも引っ張っるよ。

>>31414 匿名さん
つまり、こういうことでしょう。
現職の印西市長が非自民ということなら、今回の市長選の候補者の中では誰が自民系候補なのかと。

昨年の市議選では、中沢氏が自民推薦で当選しているので、彼が自民系候補の1人ではないかと指摘していると思われます

>>31417 匿名さん

なにも知らない人はそう思うでしょうね

今回の市長選、1強3中1弱という印象。
1候補が一定程度抜け出し、3候補が団子状態。1候補が差をつけられているのではないかと。

もちろん、見方は様々ですし、大はずれかもしれませんが。

マンションの話題ですが、東松戸徒歩7分、梅郷駅徒歩3分が売出しされてますね。こうも高くなったら周縁化しなきゃ買える値段に収まらない。今なら牧の原でマンション建てても売れるかも。でもデータ用地しか残ってない。

>>31406 マンション検討中さん
これは誰のことですか？

月刊千葉ニュータウンNEWSに公開質問状の各候補者の回答載ってるね
https://x.com/chibaNT_NEWS/status/1800316440660353456
7月に公開討論会もライブ配信で開催予定らしい

市長選で公開討論会やるなんて20年ぶりかな？

>>31406　>>30408　>>31421　>>31423
まあ、この４件のレスは同一人物だろ。いわゆる自作自演
攻撃の的になっているのはいわちゃんで間違いないわけで、ここまでえげつない工作活動をしてるのは誰なんだろね

いわちゃんブログで公平性に欠けると批判された某ローカル紙？それとも、いわちゃんのことを「市長に擦り寄る」と評してるところからして、他の市長候補者なのかもね

今回の市長選挙は現職VS複数の新人という構図になったけど、現職と新人の一人が選挙協力してるかもね。
現職は次の出馬は年齢のこともあり考えていないみたいだけど、今回はなんとかして当選したいので、次の市長選挙で後継者として指名することを条件に、票割れを期待して出馬をお願いするのは地方政治あるある。
そんなことを知らずに当該新人を応援支援する市民はピエロなんだけど知らぬが仏。
現職が打ち出している政策と骨子の部分で全く差異がない新人が一人いるんだけど、個人的に怪しんでます。もし正解だったとしたら、若いのに老獪やのおという褒め言葉が出ちゃう(笑)

今回は新人候補乱立の選挙で、仮に現職候補が当選したとすると、また４年後に再勝負ということになるんだけど、その際には今回の選挙結果が「伏線」みたいになってしまいますよね。

今回の選挙でそれなりに差をつけられてしまうと、次回は有力候補から除外されてしまうかな。

選挙前感が増してるな、このスレ

選挙前に現職を批判するのは当然やるとして

万が一現職が再選してもそれは市民から信任されたわけではなくて裏があるんだよ
って話になるよう動いておかないといけない

忙しい忙しい

こんだけ激戦になると、あの党のソフトモヒカンジジイも白旗上げるのかな？

自作自演みたいなことする人がいるとのことですが、みな冷静に見てますよね。こんなところのやり取りで、自身の考えが変わるわけがない。

選挙にあたって、不自然に誰かを強く推したり、不自然に誰かを貶めようしたりするのは、何か意図があるのではないかと怪しく思いますよね。選挙関係者がいたとするなら、こんなところで時間を費やすのはほんとに無駄なことです。

万が一って失礼な（笑）
つか、どのような思惑であれ、また、誰が当選しても清濁併せ呑んだ市民の信任ですよ。願わくば投票率の高さですね！

>>31431 匿名さん
アンチさんから見たら万が一って思いたい
ってことですね

>>31425 匿名さん
自分が打ち出している政策と骨子の部分で全く差異がない新人が出馬したら自分の票が割れるだけでは

>>31431 匿名さん
「万が一現職が再選してもそれは市民から信任されたわけではなくて裏があるんだよ」って言う主張をしたい人いるんだろうな、という話であって

私自身は再選の可能性は大いにあると思ってますよ

↑うん、やっぱりそうですよね。
31431さんの指摘を受け、よ～く読み返してみましたが、現職が再選することが「万が一」だ、という意図ではなかったと思ってましたよ。つまり、31428さんは、別に現職アンチというわけではないと。

>>31433 マンコミュファンさん
流石に骨子を見抜ける有権者って少数かもしれませんね。
大多数の有権者は、表面的な公約の良悪で右往左往みたいな感じ？

特にニュータウン民は情報収集はネットがすべてですからねえ

なんか痛い人いるな笑

選挙前だからね
市長は無能、市長が選ばれたならそれは有権者が低脳だから
ってことにしとかないと

現職さんも含めて、声を聞いた事がないような。そんな無関心なオレですら今度の市長選は気になる。

なにがともあれ盛り上がるのは良いことです。

公開討論楽しみだわ

候補者が政策で争うのは健全で良いけど
アンチさんが掲示板で頑張るのはうざったいな

>>31443 名無しさん
それもまた選挙前の風物詩ってことで

候補者が6人もいると再選挙もあり得ますね

>>31445 マンション検討中さん
そんなことあるんですか？
前回の選挙考えるとこれだけ候補者がいるのは嬉しいですね。
あの露出の多い売名行為のような候補者は悲しかった。

>>31446 eマンションさん
1／4いかなきゃ再選挙
5人ぐらいで票が割れたらって感じ

>>31447 マンション掲示板さん
結構票が割れそうな気はしますね。でも結局地元の人の支持が高い現職が勝ち抜いたりするのかな。
今の市長さんが悪いわけではないのだけどもう少し新しい風も吹いたほうが印西市も発展しそうですね。

地元の人の支持もあるんだろうけど、そもそも知名度があるのが大きいのかな
新人さんがたくさん出るみたいだけど、ほとんど聞いたことない人ばかり
前に市長選に出たＮ沢さんくらいかな、知ってるのは

>>31449 口コミ知りたいさん
勝手に印西くん知りません？

N崎市議は去年の市議選で、新人ながら2着で当選しただけの知名度はある筈だけどね。。聞いた事ないというのは、自分のアンテナに問題あるんじゃね。

市議なんて知らないぐらいが普通だと思うわ

N沢さんと現職市長の一騎討ちでは
かなり接戦だった気がする。

>>31453 匿名さん
市議選みると800票とれば当選するんだね。地元がある人なら簡単に通りそう。前回も松本さん1位だったけど人気が根強い。
いずれ市長選にもでてほしいね。
それにしても市議会議員多すぎる気がするな。この人口規模で２２名って多くない？

https://www.city.inzai.lg.jp/0000015450.html

>>31451
印西市議20人以上いる中で、そのうちで名前がわかる市議なんて、ほとんどいないもんでしょ

大体投票数が全体で35000程度のことが多いね。
今回話題性が高いから40000くらい行ったとして20000票取れたら勝ちかな。

自分の街の市議が誰かも知らない人間が政治語るのは面白いね

選挙に影響する知名度ってのは選挙前から一般的に知られてるかって話だから
個人としてアンテナ高いのは結構だけど、そこを履き違えてるようでは意味がない

選挙評論家か

>>31458 eマンションさん
投票する側は投票するだけなのに
何の意味がないのかよく分からないね
誰かの応援者だと勘違いしたの？

はきちがえているのは投票の選択肢となる人間も知らん
とか言っちゃう有権者だと思うけどね
自分の権利を正しく行使しようと思ってないと自白してるようなもんだ
それこそ権利保有している意味がない

現職は知名度がある点が有利かもねって話でしょ
俺は知ってる、アンテナに問題ある、有権者が悪い、権利保有してる意味ないとか言っても無意味

ちなみに私は議員さん何人かは知ってるけど、知らん人が多いだろうって話とそれは全く関係ない

どっかの自治体で議員ごとの評価をするため市民に調査したところ、議員の活動どころかそもそも名前すら1人もわからない人が75パーセントほどで、調査を断念したそうな
30人ぐらいいる議員を一人も知らない人が多くを占める中、個別の議員が市民に認知されてる割合なんて本当わずか

街に愛着がないんだろうね

最近、草深公園のベンチにゴミが散らかっているかと思ってたら、多分ガリバーの作業員じゃないか。

>>31462 マンション掲示板さん
市長とか議員とか役場職員って、市民が雇ってるんだから市民が何も知らなくてもそれぞれのプロ意識で給料に見合うパフォーマンスをしてほしいけどな。
生活や余暇に集中したい又は集中せざるを得ない市民が大多数だしそれが健全。
雇ってる人を市民が直接監視などせざるを得ない状況って、なんだかバカバカしいよね。

>>31465 口コミ知りたいさん
街が特に問題なく回ってるからこそそんなに興味もたれない
ってのはあるだろうね

>>31466 匿名さん
換言すると確かにそういった面もあるね。

議員さんは、駅で立ってたり、チラシが入ってきたりして覚えたりするもんだと思うけど、自分の場合はほとんどわからない

知ってるの１人だけ

市議会議員のプロフィール見たら何か期待する方がおかしいだろ

松本さんも参戦か
子育てママとしてファミリーの主婦層から票集まるかもしれんね

現職、市議3、県議1、その他1名って感じかね

>>31465 口コミ知りたいさん

特徴ある書きぶりだから、あっ、またこの方の投稿だ、と思いました。市政に関心あるのは良い事です。

子育てママとしてファミリーの主婦層から票集まる、はたまた高齢者として高齢者層から票集まるみたいな単純な背景での投票の結果が現代社会を創っているのかもねぇ。

>>31465 口コミ知りたいさん
それこそ数年に1度選挙の時に見直すぐらいでいいね

去年市議選あって見直したばかりなんだから、名前と顔を見たらああこの人ね、ぐらいは普通に思い出せる。
でも候補者チェックしないで馴染みある名前をただ用紙に書いてる人は、そら知らんし思い出せないだろう。

30人中22人も当選するような選挙正直どうでもいい

800人程度で当選なんだから
候補者だって駅などで不特定多数に訴えるより回りの支援者を作る方に精を出すわな

すごいね、市議の名前並べてもまったくピンとこないし、顔浮かばない
市議選のたびに候補者全員チェックしてて、名前見ればどんな訴えや活動してたかとかも出てくるの？
尊敬するわ

>>31470 坪単価比較中さん
松本さんは対応が丁寧だから陳情した人たちからの支持が根強いだろうと思う。
なかなか混戦になってきたね。
市議会議員選でいつも得票数が高いから市長選でもいい勝負になるんじゃないかな。
松本さん市長だと初女性市長？
野崎さんが市長だと初20代市長かな。
今回は有能な人たちがたくさん立候補してくれて楽しみだ。

>>31477 買い替え検討中さん
私は6人くらいはわかるかな。ぼんやりとなら10人くらい。えー、こんな人が市議なの？って人も結構いる。
多分地元票だけで勝ち上がった人。
市議会の動画見ると人となりがわかっていいよ。

今の市政で特に困ってる人って市街化調整区域の教室足りない問題の人位じゃない？昔は、医者無い幼稚園補助無い店無い、人いない、無い無い尽くしだったけどね。現職の小学校新設！はアピール強そう。

>>31479 通りがかりさん
動画見てるから6人くらいはわかる
ってレベルならわかるけど、市議選のたびに候補者30人程度全員見直してチェックして顔と名前一致させて覚えてるのは凄いわ

>>31480 口コミ知りたいさん
それ、候補者みんな分離新設って言ってるから誰のアピールにもならんのよね
みんなどこに建てようとしてるのかよくわからないけど

>>31471 口コミ知りたいさん
ストーカー＆教師か（笑）

>>31478 通りがかりさん
へえ。自分はその二人のことを無能だと思ってるけど、評価は色々人生色々ですなね。

>>31483 検討板ユーザーさん
妄想と決めつけでどうでもいいコメントする教師とか嫌だわ（笑）

>>31478 通りがかりさん
活動とかも子育て方面に寄ってるイメージある
市長という立場目指す上では良くも悪くもかもしれないね

>>31481 さん
市議選なんて大体顔ぶれ大きく変わらんわけで、毎回30人を始めから覚えなくて良いんだぞ？笑
候補者の顔写真付きのまとめサイトとか出来るから、それ見ながら皆さんの公約を見て、新人は少し詳しく調べてみる。選挙が終わったら結果もちゃんと見る。
そんな最低限のことぐらいやっていれば、唯一の20代候補で2位当選するような、あからさまに目立ってた市議を知らない状態になることはないよ。また補選があるから、名前で選んでないで候補者を吟味しなさい。

>>31487 評判気になるさん
いやーすごい
そこまで市議や市議選に興味ある市民なんて殆どいない、尊敬に値する

特に何がすごいって、そんなのやってる人は殆どいないって感覚がないところ
だから市議の知名度なんて現実的には大したことないことがわからない
「これが最低限のことだから2位当選をする市議を知らない状態になることはない」なんて考えちゃうのは素直にすごい
語れば語るほど世間ずれが見えてきて面白い

同じ人かは知らないけど「知らないのはアンテナが悪いだけ、ちゃんと考えない有権者が悪い」とか考えるのもこういう世間ずれからなんだろう
上で誰かが言ってたけど、評論家の考えるようには市政は動かないんだろうな

市議選なんてぶっちゃけ800人で当選するから、ちゃんと地盤固めて票確保すれば当選するよ。後ろだてがない（後ろだてを作る能力がない）人を落とすための選挙。
市民の浮動票は大きく分散するから大して期待できない。手持ちだと当落ギリギリぐらいの争いの人は市民の票が大きいかもね。

>>31484 匿名さん
無能ではないとおもいますよ。多分無能ならこんなに支持されないでしょうね。

31488さんと近い感じだと思うけど、市議さんの名前もあまり良くわからないし、聞いたことある人でも、だからといって信頼できるわけでもない。この人はいい！って市議が頭に浮かばないのは、その人の活動が目に見えないからかな。

選挙前になって、慌てて活動始められてもね。

>>31491 匿名さん
選挙前じゃなくて継続的に活動して内容を発信してる人もいるとおもいますよ
折込チラシにしないと見ないという人かな？
でもチラシ入れるのもなかなか予算がかかるらしいです。
お金じゃぶじゃぶ使う政治になるとどうしても支援者との癒着ができやすいのでできるだけ低予算でやってほしいな。
市議会の動画みたり市議のホームページやSNSで活動は確認はできるとおもいますよ。

>>31491 匿名さん
興味の問題ですね
市や議員個人のホームページとかに行けばさすがに活動内容はわかる
逆に言えば、ホームページに行くなど能動的な動きをするほどの興味を市民に持たせるような活動、働きかけが、まずできてないのでしょう
市議会の動画を見たり聞いたりしたことある市民の割合は5%ほどだとか

なのに選挙前になるとやおら見えるところに出てきて活動が始まるから違和感を感じるんでしょうね

前回の市議選挙日のこのスレをみても、投票率が低いだの900あれば当選するだのそんな話しかない。どんな政策をもった人が当選、落選しただの、若い新人が2位になっただの、結果に関する話が上がらない。選挙内容に興味もつ人が殆どいないのに投票率だけ上がって欲しいって思ってもそりゃ無理よ。

公約や主張を見ずに投票してる人は、何で決めてるのか気になるわ。

まあ議員選挙に興味ないのは仕方ない。30人中22人通るような選挙だし。

それが市長選に影響するかというと、議員知らない一般人でも、議員経験ありって肩書は少なからずプラスポイントになりそう。議員同士の繋がりがあるのも票田になりそう。イメージ100%ですが。

>>31494 匿名さん
選挙に関することは気をつけないといけないとは思うんですよね。特に選挙前は。
特定の候補者の活動についてこんなところで書いていいのかわからないですし。
私は相談して解決まで寄り添ってくださった市長候補さんがいます。
ただ迷惑をかけないためにもこんなところで詳細はかけないですね。

>>31494 匿名さん
市長選前の今は必死な雰囲気出てるもんね

あと1ヶ月ちょっとはこんな感じだろうねこのスレ

>>31497 マンション検討中さん
選挙後ですらそれぐらいの話題しかなかったということです。

まさかないと思うけど、兄弟姉妹で市議職のたらい回しなんてことはやめてほしいわ

悪い面もあるけど、選挙が盛り上がるの自体はいいこと
前回の市長選はしょうもない戦いだったので投票率も得票率も酷いもんだった

前回市長選の投票率37.05％　（前々回59.31％）

得票率90％以上の結果が分かりきってる選挙じゃねえ、

ちなみに前回議員選の投票率は43.30％（全国平均44・3%）

なんとも

ここに広告出てるマンション、びっくりする程高い。まともな広さなら新京成で4500万～。新松戸徒歩15分なんてのもある。草深の戸建が売れるのも納得。定年したら売払って新松戸辺りの築60年マンションに引越すのも一考。

草深の戸建ても駅徒歩20分で5000万とか超える時代なので

リーマンショックで一時的に安かっただけで、元に戻って来ただけ。

前回よりは投票率上がるだろうけど、それでも45％を超えればいい方でしょ

個人的な推測はスルー、意味が無い。

>>31490 名無しさん
確か民主党って、皆に支持され与党になったのでは？
確か岸田氏って、皆に支持され総理になったのでは？

投票率50%もいかないようなのは関心の薄い選挙と考えて良いだろう
できたら50%後半ぐらいにはなって欲しい

バスが減ってるみたいだけど、大丈夫なのかな

>>31507 匿名さん

なるほど。今が普通なら普通のサラリーマンは家買えないね、と思ったけど夫婦で最低でも1千万は稼げるから楽勝ですな。

反対を押し切って建設したビックポップのデータセンター、予想以上に高く、もう一棟建設。場所によっては富士山見えなくなってない。どこかの市と同じように、データセンターは壊して、禁止を条例に追加でしょ。

データセンターは日本の未来で中核です
どんどん誘致しましょう

富士山見えなくなるから取り壊しなんて言ってたら、各地で大変なことになるのでは…

>>31514 名無しさん

普通あの高さですよ。

調べれば印西市の景観条例に問題ありそうな箇所がありそうですね、市長立候補者に期待です。
車のCMの撮影スポットだったが、ビックポップのデータセンターは邪魔な景観で広告収入源は
無くなったな。

>>31517 口コミ知りたいさん

駅近のしかも住宅地に建ったから思ってた以上に圧迫感があるってことを言いたいんじゃない？

駅近の商地なんて高層マンションやら高層ビルが建ったっておかしくない土地用途だけどな

オフィスや商業ビル、マンションなら敷地を緑化したり外観もこだわるから、仮に同じ高さの建物でも景観は全然違うだろうな。

高さだの富士山だのの話から
俺はDCの外観嫌いですって話になったな

>>31514 名無しさん
そもそも本当に反対があったんですか？
にわかに信じ難い。

議員として有能だと評価して投票したのに、任期を大幅に残して市長選挙に立候補する輩は応援できないですね。
議員として立候補するときに、いつか市長選挙に立候補するかもしれない又は立候補したい旨を表明してほしいよホントに。
だとしたら、君には投票しないっつーの。議員に求められる資質と市長に求められる資質は、根本的に違うことを君は理解していない、という独り言。残念。

>>31521 通りがかりさん

敷地は緑化してますよ。ところで市道で撮影したら市に広告収入なんて入るのかね？そもそもcm撮影なんて一回あっただけじゃない？

>>31523 eマンションさん
http://togu.seesaa.net/article/491893186.html

>>31526 名無しさん

反対署名の署名者数に触れていない記事では、判断のしようがありませんね。
一定程度以上の駅圏住民が署名しているのであれは反対運動と言えるのでしょうが。

反対運動なんて目の前に何か立てば起きるもんだ。マンション建設反対運動例なんて日本中で山ほどある。認められることが殆どないから減ってるだけ。
近隣商業地域がマンションオフィスビルなど混在した雑多な環境になるのも普通、画像検索でもすりゃわかるよ。
DCは新しくて馴染みのない建物だから目立って文句つけやすいんだろうね。

データセンターは、居住人口や就労人口を増やさずに莫大な税収が実質恒久的に得られるので大賛成です。
既に十分過ぎる住宅開発とかどうでも良いから、データセンターに特化した都市計画を望みます。

板倉さんのチラシに、北総線初乗運賃シニア補助、を公約してた。いくらの補助なんだろ？半額補助なら板倉さんに投票する。

>>31527 評判気になるさん
反対はあり署名も出されたという事実突きつけられて、まだぐだぐだ言っててかっこわる。気になるならぐんじ市議に問い合わせれば良いさ。

反対は噂の現場でも放映されてたやつですよね、業者が家まで来て反対するなまで、近所の人が
確か言ってた、反対署名もしたな。
http://togu.seesaa.net/article/494681544.html
これでしょ

マンションとかの高層建築物の反対運動は基本的に非現実的な言いがかり
それでも頻繁に行われてて時折効果があるのは、周りが文句言いまくればその後建ったマンションに入居する住民の住み心地が悪くなるから

建築自体は妥当なら周りが口うるさいとこみせて住み心地悪くして建てにくくさせたろ、って手法だね

>>31531 匿名さん
署名において署名者数って大事な要素だけどね
というか数が大事だからこそ署名活動するわけで

建築物建つから近所の人が反対してる
なんてことひとつひとつ問題にしてたらマンションなんて建たない

どっかの自治体みたいに
住居用途の土地なのに地目変更して無理やり建てた
とかなら問題にできるけどね
元々商用地なら無理筋

>>31531 匿名さん
あらまあ意味が分かりませんか。残念です。

噂の現場は、なんとしてでも行政批判しようとする番組だから、かえって胡散臭く感じるんだよなー

>>31536 検討板ユーザーさん

建築できる高さ制限を変えて、データセンター建てたから、揉めたんだよな。ここも。単純な人が多いな。

反対するからには理由があったんですね。

実際に反対があったと分かってから話をすり替えようと必死な奴がいるなw

反対なんて何しても起きるぞ
支持率100%の独裁政権でもない限り

このスレでもDCに反対でマンション建てろって言う人もいればマンション反対でDCの方が良いって言う人もいる
このスレの全員を満足させる開発案だってないだろ、市民全員なんて尚更

「反対を押し切って建設したビックポップのデータセンター」、この反対ってのが>>31526なのね？

ただの個人要望じゃないか笑

>>31543 通りがかりさん

意味が判らないな、この地域は大変だね、

おーおー必死必死

印西市も給食費無償化するらしいけど、今よりさらに質素になりそうだから反対だな。
1食あたりの予算をあげて半額補助とかの方がよかったのにな

噂の現場といえば、清水国明が都知事選。あの番組まだやってたんだ。出演者がずっーと同じでワシら高齢者には安定感ある。

無償化って乞食精神を助長するだけ。
少しだけでも良いので対価を支払うのが健全な社会の基本だと思われ。