CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

市街化区域　誤
市街化調整区域　正

市街化調整区域に住む以上、通学路3キロ程度なら受忍しないとね。

市街化調整区域を市街化区域に変更したら、ニュータウン地区住民が怒りそう。
税金も違うよね。知らんけど。

>>31252 匿名さん
これは確かに仕方ない気がします。
市街化調整区域は基本的にインフラも整えてもらえる保障がない地域ですから。
学校が近くにあっても溢れていたら学区が遠くになってもしかたないでしょうね。
そう考えるとスクールバスも出す必要もないのかもしれません。

インフラを整えてもらえない土地ではない
市民に対して自治体が行わないといけない責務は、市街化地域だろうが調整区域だろうが担保されてる
単に市街化地域では追加で担保される内容があるって話（下水道とか）

学校の適切な配置は全ての市民が担保されるもの。ただ、指針では生徒が大きなストレスなく通える距離は徒歩だと4キロ以内としてるから、これを守れば最低限の責務は果たしてると言える。

一方で、市街化地域を原小に、市街化調整区域は高花に行けなんて差をつける政策が自治体としてできるか、法的に許されたとしても子供はどう感じて外からどう見えるか

私は市街化調整区域ではないけど、印西全体のためにもそんな施策は辞めて欲しいと思うけどな

市街化調整区域の用途は知って買っているのだからそれ以上は自前ですよ。

>>31253 マンコミュファンさん
その場合、怒るのは市街化調整区域の住民ね。
都市計画税とかふざけんなみたいな笑
草深を代表とする市街化調整区域の住民は、隣接する市街化区域並の生活利便性を廉価に手中することが最大の目的だからなあ。
ライフサイクルコストで比較すると、印西ですら生涯でランボルギーニ１台分位の経済的優位性は得られる。ただし俺調べだが笑
俺は絶対に選択しないことではあるが、ある意味では市街化区域に隣接する市街化調整区域で居を構えた人は賢いかもねー。

>>31255 口コミ知りたいさん
もちろん、生徒数が収まるならいいのですよ。
でも、今はそうではないから近いエリアの子達で学区は区切るので問題ないし、逆に市街化区域の人たちが高花になって都市計画から外れている市街化調整区域の人たちが原小学校にのからとなると反発でるんじゃないでしょうか？
市街化区域は都市計画税も払ってますよね？
その辺りでインフラ等恩恵の有無が変わってくるのはしかたないですよ
都市計画税払ってる人たちが優先されるのはおかしなことではないのですよ。

なんかバカな事言ってる人いっぱい（繰り返してるバカがいるだけ？）いるけど、学区編成について市街化地域と市街化調整区域で差を生じるような根拠となる記載は都市計画のどこにもないよ
学校編成は市街化地域も市街化調整区域も、適正に配置されるようにエリアごとに指定されてるだけ

>>31259 マンション掲示板さん
結果的に市街化調整区域が遠くに通う感じだと思うよ。
牧の原小だって病院裏の市街化調整区域は学区外でしょ。

行政マターなミクロ視点では印西は街づくりがへたっぴかもしれませんね笑
ただ、民間投資も含めたマクロではなかなかたいしたものです。
上で話題のあった市長選挙に期待ですね！

ジョイフル横のとこも牧の原小だったのが西の原になったんじゃなかった？
そういうものだと思うよ。

>>31258 評判気になるさん
都市計画税は下水道整備と言った市街化地域特有のインフラを整備するためのものであって全てを優先するための権利を買ってるわけじゃないわ。
学校の配備は市民全員に対する自治体としての責務
市民税を払ってる住民全員の権利

もはやネタで言ってるのかな、それならマジレス申し訳ないが

ネタというか荒れるのが楽しいんでしょ
市全体を批判したり、性格悪い市民演じたり、印西に来た人を馬鹿にしたり
そういうのを楽しんでるだけ

>>31260 eマンションさん
元々あの地域は大森小だった
牧の原の中では距離的にも大森に近い場所だし
牧の原小がパンクしてる中編成して牧の原に組み込むことができないのは仕方ないかと
元々原小学区だった草深とは別問題

1、既存市街地に住んでいる住民
2、元々市街化調整区域に住んでいる住民
3、NTの市街化区域に住んでいる住民
4、開発した市街化調整区域に住んでいる住民

印西役場が優先する順番な笑
2と3はだいたい一緒だけど。

>>31263 匿名さん
印西市の使途はわからないが一応法律で決まってる使い道には学校含まれてる

都市計画施設

都市計画法第11条第１項に規定する施設が該当します。

（１）道路、都市高速鉄道、駐車場、自動車ターミナルその他の交通施設

（２）公園、緑地、広場、墓苑その他の公共空地

（３）水道、電気供給施設、ガス供給施設、下水道、ごみ焼却場その他の供給施設又は処理施設

（４）河川、運河その他の水路

（５）学校、図書館、研究施設その他の教育文化施設

（６）病院、保育所その他の医療施設又は社会福祉施設

（７）市場、と畜場又は火葬場

（８）一団地の住宅建設（50戸以上の集団住宅及び付帯通路等）

一応法律的には、都市計画に学校を定めることができるだけね。あくまでできるだけ。念の為に言っとく。
ちなみに、特に必要があるときは都市計画区域外においても学校を都市計画決定できるというわけわからん法律。だったような笑
何事にも特に必要とか判断するのは先ずは市長だから、市長って絶大な権限がある、ようでない笑

>>31266 eマンションさん

こういうヤカラじいさんがまだいるんだね。

当面は弾力的運用で高花等も活用して対応
新規の学校を作る
その対応に市街化地区云々は関係ない

ってのが市としての動きだし、市長候補も打ち出してる話なのに、何どうでもいい妄想で熱くなってるやら

煽ると反応があるから楽しんでるだけ
現状とあってない時点でお察し

結局は金、金がないなら効率的にギリギリの対応しないといけないから失敗も増える。金あるなら有効な期間短いとしても学校建てりゃいいのよ。マージン広くとって綱渡りの政策をとらないでよくなるために費用が増えるなら、それは無駄金ではなくて意味のある費用、保険料みたいなもんだ

原小の失敗はせっかくお金があるのに節約に走って、生徒数予測ギリギリの対応で乗り切ろうとしたこと。マージン少ないから上振れに対応できない。貧乏自治体だったころの感覚が足を引っ張ってるね。

市街化調整区域売れなくなると困るよな。必死にもなるさ。

住民の満足度が人口の推移に繋がるから自治体として必死になるなんて当然のことすぎる

市街化調整区域って、住宅開発などあらゆる開発を抑制する区域じゃないの？
だとすれば計画通りに必死になって抑制してほしいけどな。

連たん制度の弊害だな。
さっさと廃止すれば良いのに。

>>31272 通りがかりさん

貧乏自治体の頃を忘れずに奢らないのが印西の良さ。市役所移転なんかに金かけよう、なんてのは奢り以外の何ものでもない。

>>31277 評判気になるさん
どちらかというと今まで持ったことのない予算を活かせる人材がない感じ。
町役場の人が大金持って困ってるイメージ。

草深の農家さんは不動産屋から、今売らなきゃ、金利上がったら売値下がるよなるよ、売るなら今だよ、と煽られてるんだろな。せいぜい3代前からの開拓農地だから、先祖代々の土地に比べりゃ売るのも抵抗少ないだろうな。

ものすごい偏見ですねえ。
成田空港の開拓地買収を甘くみていた昭和の政治家と完全一致の感覚ですね笑

ここは妬み嫉みがすごいスレですね

自尊心低そう

売った方が良くないのか
開発してる不動産屋が良くないのか

>>31280 通りがかりさん
笑とは…平成初期の感覚、昭和よりは新しめだけど…昭和的にいうとトホホかな。

> 昭和的にいうと

だみだこりゃ

>>31282 匿名さん
開発を規制しない行政サイドが良くない
開発できるなら誰かしら開発しちゃうよね

市長が当初の計画から元地主や住民と話し合いながら開発していれば、こんなに不満がなかった。市役所の職場はなかなか変えられないから市長を変えるのが早いんだろう。板倉市長は勝手過ぎる。朝日新聞の汚職疑惑は何か調べていると思うから次の朝日新聞に期待です。

>>31286 匿名さん
こういう批判って大丈夫なんでしたっけ？
市長選が近いから、投稿内容いろいろ心配になりますね。

自分が家を探していた時、市街化調整区域は住宅を建てるのに制限があるように聞いていましたが、どうして印西市は大丈夫なのか不思議ではありました。
個人的には60坪程度の敷地にぎゅうぎゅうで作られているより、調整区域の敷地の広さや自由度は羨ましいですね。
おしゃれなおうちも多いし。

今回は市長選いろんな人がでていて楽しみです。
印西が発展していくような人が選ばれるといいですね。

>>31287 マンコミュファンさん
それは40戸連単制度だっけ
農地の荒廃や後継者不足、周辺からのクレームなどさまざまな形で農業を営めない人もおり

印西市が採用した特例だったような

おかげで人増えたのでWin-Winなところもあった

>>31289 名無しさん
農地だと二束三文の土地が住宅地だともっと高値で売れるので地主のための救済措置という感じなんでしょうか。
その煽りで児童数の予測が大幅に上振れしてるとしたら、特例は不適切だったように思います。
特例にせず、そこも市街化区域にして都市開発計画をきちんとたてていかないといけなかったのでしょうね。

戸神台や内野に隣接する市街化調整区域も、色々建ってきたね。
アリスゴルフガーデンの跡地も大きな住宅地になったし、これからは市街化調整区域が印西の住宅開発を牽引するのかな。
つまり、市街化調整区域＝市街化を調整しない区域

随分、無計画な街づくりだこと。後が大変だ。

>>31290 通りがかりさん
これはですね。
だれも印西なんかに家建てるとは思わなかったですね。
駅遠いし、印西自体人気無かったし。

たぶん不満言うのはあと出しじゃんけんなんですよ。もしくは最近5年以内に越してきたとか。

でもね、
早く気づいて計画や規制をすればよかったんですよね。

なんとなく、後出しジャンケンは市街化調整区域の開発を容認（推進？）した印西役場のような気がします。
ついでに言うと、最近越してきた人は不満ないと思う。市街化区域の住宅生活と、市街化調整区域の住宅生活を比較し、各々のライフスタイルや優先順位に沿った選択をしてるはず。
最近越してきて市街化調整区域の住宅ズルい！ムキーッ！て人がいるならただのお間抜けさんですね笑

戸神台の築20年くらいのまあまあでかい戸建が6000万越えだもんな。駅からの動線が良いとはいえ売れんのかな

>>31294 通りがかりさん
んーーーそうなると
もともと住んでる人はどうでもいいし、
最近引っ越した人もどうでもいい
じゃあ不満続出はどこからでしょう

あと連単制推進している人は昔から土地をどうしようもない人への救済かな
良かれと思っての苦肉の策でしょうね

ところが予想外に人気になってしまった

誰が悪いという犯人捜しより
これからどうするか話さないとですね
印西市役所への怨み節続けてる人いるけど

私は関係ない地域なのですが
私だったらさっさと引っ越しますね
子どもいたらなおさら

>>31294 さん

残念ながらわりといるかも。
高い金払ってる。
同じ時期に作ったのに市街化調整区域に水道やらインフラ整備だなんて。
ってね。

昔から住んでる人にはどーでもいい話だからね。

>>31292 匿名さん
こうして八千代や鎌ケ谷や船橋のような街が出来上がる

>>31299 名無しさん

今のところ、八千代船橋鎌ケ谷のような、ウサギ小屋は無いけどね。

うーん、説明が難しいなあ笑

つか、草深の市街化調整区域の開発が進んだ端緒は、多くの開発事業者や一部の地権者の願いを汲んだ政治家の意向です。
ちなみに、昔、駅周辺の指定喫煙所を廃止する議案が何故か否決されたことがあったんだけど、その原因は市議会議員に対するjtのロビー活動です。

結局、政治が街をつくります（キッパリ）

選挙前って雰囲気が高まってきましたね

あと2ヶ月ぐらいはこんな感じだろうな

街の話はどうしても政治や行政の話に帰着しちゃうあるある笑
成熟または枯れた自治体だと意外と政治行政は空気だけど、印西はまだまだ成長しそうだからなあ。

逆にあと2ヶ月もすれば落ち着くだろうから
無理に相手せんでもいいのよ

草深の市街化調整区域の住宅地は水道が整備されるって話だけど、現状の地下水に変えて、わざわざ高額な水道を契約する人なんているのかな？
結局のところ、飲水や調理用の水は購入したミネラルウォーターだったりするしね。洗濯お風呂庭散水洗車なんかは実質無料の地下水が最強だと思うが。

印西から1時間圏内の某有名大規模商業は、施設給水の全てが地下水（井戸）だよ。
地下水が使えるなら高額な水道なんか使ってらんねーということです。

それと、水道って毎月のコスト高の他にも、最初の申込金と敷地内工事費が高額なんだよね。合わせて最低でも50万円位かな。敷地が広かったり建物の位置によっては100万円を超えることもあるかも。
通常は、マイホームという数千万円の中に包括されているコストだから気にならない人が多いけど、後から単独で50万円とか厳しいと思う。

PFOSやピロリ菌にやられるよりはいいのでは？

因みに草深の知人は、水道はそもそも反対だし絶対に申し込まないと言っていました。
やはり負担しなければならない費用が高額なのと、いつか都市計画税を取られるきっかけになるから困るとのことでした。
その知人は結構広い土地を所有していて、特に都市計画税のことを気にしていましたね。

>>31308 マンション住民さん
飲み水って、購入したミネラルウォーターや、少なくとも浄水器で処理しませんか？
その場合、基本的に水道のメリットが消失しますね。

>>31308 マンション住民さん

井戸水はちゃんと定期検査していますよ。
ただ地下から水汲んで飲んでると思ってる人もいますが。

市長さんと元議長さんの足の引っ張り合いチラシは、ついつい見てしまう。超難関大出のお二方は流石にスマート。

>>31306 検討板ユーザーさん
水道まで整備されるならもう市街化区域でいいんじゃないですか？

>>31313 口コミ知りたいさん

それが良いと思いますが、利害関係者から相当抵抗されると思います。これまた政治の話になりそうですね。

>>31312 通りがかりさん

チラシどこにありますか？、見てみたいです

少し古いけど水道普及率
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/shihyou/shihyou2015/doc...

正直、井戸の地区があるから何？って感じするが
井戸が危険なら日本国民全員に上水道を完備の基準を徹底しないといけないわけで
井戸使うこと自体は問題無しになってる以上、その割合が2割なら問題で5％なら良いといった話にはならんでしょ
熊本みたいに全体として井戸の使用率が高い地域もあるし

井戸が嫌なら水道の地域に住めば良いだけで、
んなもん駅近の人もいれば駅遠の人もいる、って話と大して変わらんよ

千葉ニュータウンって、隣接地が農村地区だから連携すれば有事の際に短期間なら自立できるよね。
井戸は非常用発電機で飲料水を組み上げられるし、生鮮食料も供給可能。確か印西市ってカロリーベースの食料自給率は100％超でしたよね。これって、何気に凄いかも。
いつか起こるであろう有事に備える意味も含めて、平時から都市住民と農村住民の良好な関係性を望みます。

せっかくなんで今流行りのPFAS関係の情報貼っておくか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240606/k10014471451000.html
https://www.pref.chiba.lg.jp/suiho/kasentou/pfospfoa/

印西周辺だと印旛沼は大丈夫だけど手賀沼がやばそう
鎌ヶ谷がアウト
印西市山田の地下水は大丈夫そう

ニュータウンと既存地区と話が分けられて、市長は既存だから、と話をする人がいるけど
チラシ見たら現市長の応援の本部、ニュータウン地区だし、
印旛の候補者だけど木下の方で看板が多かったりするね。
あたらしい時代だ。
選挙はこうでなくちゃね。

>>31319 マンション掲示板さん
新しい時代ってか
元々「市長は既存だから」って言う発想が決めつけにすぎないだけで、前から変わらずそんなもんなのでは

印西町時代から首長選挙の候補者って、40代以上（実質60代以上）だったよね。
その点からすると新時代と言えるかも。
だからと言って単純に高齢批判するわけではありませんが、いずれにしても選挙結果が楽しみですね。
高い投票率の結果として選ばれた市長、きっとそれが大切です。皆さん選挙に行きましょう。

なるほど。
確かに木下の候補の看板がニュータウン地区に多いし、
印旛の候補者の看板が木下方面に多かったり、
現職は既存っていう発想も、ニュータウン住民の一部の勝手な認識かも。

実際に市長がどういう考えかは知らないけど

ニュータウン地区ってのが要は近年移住して来た人たちって考えると
現状の印西が気に入って来た人達、すなわち現開発、現体制肯定派もむしろ多いかもね

昔から印西に住んでるのに主はニュータウン地区なんて開発を見てる人たちの方が市長が気に入らない人、多くいるかもよ

>>31323 名無しさん
引っ越してきてあれ？って人も多いと思いますよ。
原小学校の周辺の人なんてそうじゃないですか？

原小はトラブル的な変化だからあれ？ってなる人はいるだろうけど所詮1000家庭ぐらいの話だしな

その他引っ越してきてあれ？ってなってる人は単なる調査不足の人で、多くの人はかね印西がどんな街かわかっててきてるんじゃない？

>>31325 マンション掲示板さん
住んでみてわかることって結構あると思いますよ。
遠方から引っ越してくる人はそんなに長時間ここで過ごしているわけでもないですし。
昔みたいにまずマンションに住んでそれから一戸建てという住み方ができなくなってきてますよね。不動産高すぎて。
マンション買うのと同じ値段だってえいやで市街化調整区域に一戸建て買ってる人はいると思う。

自分の場合、細君の希望を押し切って居を構えたので、最初の頃は地域問題やコミュニティ関係などのドタバタがあると「ほらね！」などと言われましたが、今となっては住めば都で細君のほうがここでの生活を楽しんでいる感じです。
なので「あれ？」は「アモーレ！」に変わるかもしれませんよ。

>>31318 職人さん

PFAS気にしてたらまずはフライパンを全部鉄鍋に変えないとね。
水道水よりフライパンのほうがPFASの影響あるよ。

https://toneshinpo.com/3218/
遅れたが、ここに書いてあるよ

利根新報つか俺新報だね。

>>31328 評判気になるさん
気にした方が良いから基準値があるのよ

リンクが利根新報の時点で開く価値がない

PFASで問題になって規制されてるのはPFOSとPFOAであってテフロンとは違うぞ

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS544GZ1S54UDCB00MM.html

朝日新聞も取り上げていた記事ね、朝日新聞の
続報はまだですか？

>>31326 匿名さん
十分に調査もせずえいやで買って住んでみて
自分の思ってたのと違ったから自治体に不満を抱くお馬鹿さん、ま、いくばくかはいるかもですね
周りにいたら笑っちゃうかも、人前では恥ずかしくて言えないかもですが

>>31334 名無しさん
住民監査請求が起きて棄却された出来事があったから住民の訴えを記事にしただけで、別に新聞社として法的な疑問をあげて追求してる記事じゃないからね
再度住民が何か行動を起こさない限り続報は出ないと思うが

>>31328 評判気になるさん
リンク先の千葉県の説明にも書いてあるよ

> また、フライパンや撥水スプレー等に用いられるフッ素樹脂は、PFOS、PFOAとは別の物質です

>>31335
利根新報は、某市長候補さんの御用新聞ですので、あまり参考にならないかと…。誰の御用新聞であるかは、ネットでバックナンバー見てみれば一目瞭然ですよ。

>>31329 匿名さん
>「本当に疑惑があるんならそれを指摘してくださいよ！」

そのとおりすぎて笑えるw
こんなのにも付き合わないといけないとは市長って大変だな

>>31286
「朝日新聞では汚職疑惑」と繰り返しているようですが、朝日新聞では汚職の疑いがあるなどと言ってませんよね？もしあったとするなら、いつの記事だったか教えてもらってよいでしょうか？

選挙が近い時期に、フェイク情報だったらまずいことだと思います。

>>31325 マンション掲示板さん

マンション2棟と住宅地を考慮すると、1000は軽く超えてます。結構影響あるかも。千葉ニューも小学校大変そうだし。

予め評価方法が決まってるのに、後から評価の比重変えて別の企業に262億円払ったりしたら
そっちの方がよっぽど汚職でしょ

予め評価方法が決まってるのに、後から評価の比重変えて別の企業に262億円払ったりしたら
そっちの方がよっぽど汚職でしょ

>>31334 名無しさん
移転先の住民を入れて非価格要素審査点を交えた審査をしてる中、白井の住民が非価格要素なんかじゃなく安い方にしろって言ってる構図か

まあ遠くにいる人にとってみりゃゴミ回収してもらえたらいいだけだから、非価格要素なんてどうでも良くて安い方が良いわな

採点に不正があったとか怪しい金の動きがあったとか、そういう根拠を添えて提出すれば少なくとも監査請求の棄却にはならんよ
棄却、つまり門前払いってのは特段不正の主張がなかったということ

そもそもが「合計点が僅差なら、負けてたとしても俺が重視する価格要素の高い方を選べ」ってのが主張だから
「疑惑」なんて言ってるのは利根新報と掲示板のアレなお方ぐらいのもん、朝日はそういう立場にはない

価格と性能を総合評価して事業者を選ぶことにした
↓
詳しい評価項目や評価基準を公表して事業者を募集したら２社が応募
↓
専門家も加わる委員会で審査した結果、28億円も高い事業者が、たった0.35点差で１位になった。

何も問題のないプロセスだと思うけど、事業者の提案資料が公表されていないので、28億円もの差を大逆転するほどの提案がどのようなものなのか全くわからないんですよね。
このままだと市民は、本当に提案通りのものができるのかどうか（できたのかどうか）全くわかりません。これのほうが大問題だと思うんだけど。
それに、たった0.35点差しかないから、提案した内容が一つでもうまくいかなかったら、順位が逆転してしまいますね。これまた大問題ですね。
せめて契約した事業者の提案内容は公表するべきだと思うけどどうだろ。

>>31346 名無しさん
それは行政資料の開示請求とか公開要求の話であって、好きに進めればいいんじゃない？

それと住民監査とは無関係のプロセスだから門前払いは当たり前だし
「疑惑」だとかの主張は筋違いですな
なので朝日レベルの大手ならそんな的外れな言いがかりはしない

>>31347 eマンションさん
そうそう、好きに進めればいい話なんですけど、こちらのほうが大問題な気がします。
暇見て開示請求してみようかな。

1位の会社の提案は本当に優れたものだったのかなあ。提案資料を見て判断したのは委員会の委員数人だけだからなんか正直怪しいとこもありそう。

これだけの大事業の提案資料を公表していないということは、公表したくない理由というものが明確にありますね。

>>31346　>>31349
岩ちゃん（岩井県議）の5/8のブログ記事によれば、価格要素で神鋼側が27億7千万円安くなっていたものの、非価格要素では、当初20年間の歳入が売電収入などで19億6千万円、地域への発注・雇用金額で32億円、JFE側が有利だったとのこと。JFEが選ばれたのにはそれなりの理由があったと。

また、0.35点差と僅差だったのは、非価格点と価格点が同配分の50：50だったからで、通常配分である60：40（同様の事業者選定134件中97件は60：40）であった場合には、それなりの点差になっていたとも指摘していますよ