CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>31217 eマンションさん
本埜、今は七教室しか使ってないってことじゃなくて？
建物の外観見るともっと大きいよね。
今も使っている部分があるのだから改修して使えるようにはできそう。
76名なら1学年10名強でしょ。もし一クラスだけだったとしても120名ほどは受け入れられるんじゃない？
35名学級で。
個人的には旧本埜村の在来地区の学校がなくなっていくのはすごく寂しいからまた活気がでるといいよね。
自然の中で過ごせるいい環境だと思う。

まさに箱もの行政。
とりあえず収容する箱作れば良いなんて安易な考え方だけどコストとか維持費を考えてるのかね。
二次活用すれば良いなんて簡単に言ってるけど
有効な活用方法あるのかね？
学校のような建屋って独特だから使いまわししにくいと思うんだけど

>>31223 匿名さん
？？既存の建物の再利用でしょう。
少なくとも7教室は使ってるのだから改修は最低限でも120名は受け入れできるし。
分離して学校作るにしても予算計上して敷地確保も来年でしょ。3年はかかるよ。
その間にまた原小のグランドやプール潰して校舎建てたり、西の原中の敷地に原小学校分室作るくらいなら、スクールバス利用で本埜や高花活用が1番費用少なくて現実的じゃない？

>>31222 検討板ユーザーさん
全部で7教室です
推測とか辞めて、原小関連の資料ちゃんと見れば書いてありますよ

わざわざスクールバスに乗って、同じ地区の同級生が20人程度で過小規模校と小規模校の中間ぐらいの学校に行く人がどれぐらいいるか
自然が好きで自ら希望するのは良いと思うけど、地区で分けられたら困っちゃいますね

高花に行けば適正規模校か、原から大量に来てもちょっと多いぐらいだからね

>>31223 匿名さん
それこそ高花小は30年前ぐらいの建設時から将来施設にすることを前提に設計、建築してましたよ
教室とかも廊下で別れてるのではなく、当時としては珍しくオープン教室にしたり、学校の教室感が少ないのはそのため

高花小は原山から分離したけど、高花地区が埋まったら小学生が激減するのが目に見えてて、かつ、30年もしたら地区が高齢者ばかりになるのが目に見えてたからね
でもアットホームタウンたかはなだったり原山受け入れだったりで、当面は活躍しそうだね

>>31223 匿名さん
校舎の二次活用の検討は比較的やりやすいんじゃないかなあ。房総の保田小学校は上手に活用したよね。草深小学校も何かに活用してるよね。

>>31225 匿名さん
推測というか全景写真みると3階まであるようだから建物的に7教室ってことないと思うのよね。
既存部屋数が7つという資料はみつけられなくて。どこかにありますか？支援教室もいれて7クラスって意味ではなくて？

3年間限定ということであれば高花だけというやり方もあると思うけど今の倍くらいの人数引き受けないといけないですよね。
それって高花小学校の生徒にとっていいことなんでしょうか？
正直、一学年2クラスか３０名弱程度×3クラスぐらいが運動会もイベントものんびり観覧できて子供がどこにいるのかもわかっていいですよ。

地区で分けるならそれなりに生徒数は平準化できるのではないでしょうか。高花も2クラス、本埜も2クラスというようにしたら小学校問題は解決するし、滝野やいには野、小林を学区外利用している本埜地区の小学生も本埜小を利用するようになるかもそれません。
そのまま本埜中を活用できたら中学校問題も改善されると思いますよ。
新しい学校建設が迅速に進めばいいですが、今の市役所をみてるとどのくらい時間がかかるのかなと思います。
小学校問題の後は中学校問題ですし。

https://www.homemate-research-elementary-school.com/dtl/00000000000000...

>>31229 マンション検討中さん
https://www.city.inzai.lg.jp/cmsfiles/contents/0000016/16348/qa.pdf

ま、既に原小の弾力的運用では高花でも本埜でも好きに選べるようになってるからどうでもいいよ、好きに妄想してて

>>31230 匿名さん
学区の見直しって意味ですよ。
何十人と友達と一緒に移るのと自分だけ移るのとでは全然負担が違うしね。
そりゃあ、おしゃれで徒歩で行ける小学校にみんな行きたいでしょう。でも全員は入りきれないし、入ろうとすると無理がある。
新校つくるにも、間に合わないのだから学区編成しなおすしかないよ。

>>31231 マンション掲示板さん
そうですね、引き続きどうぞ
お邪魔して申し訳ありませんでした

>>31230 匿名さん
こう見ると原小の教室数63は圧倒的だな笑

>>31233 マンコミュファンさん
ピーク時55学級なのに63教室用意したあたり
これまで予測が上振れし続けてるから自信なくしたんかな

草深小跡なんかも2年ぐらいかけて工事して稼働させても200人ぐらいしか受け入れられないって話だったな
あの規模だと1学年1クラスの教室確保が限界なんだろうね

https://www.city.suginami.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...

他の自治体の一例だけど、小学校に必要な施設一覧
教室数6程度だと、校舎なんて8割以上は普通教室以外の特別教室や諸施設

なるべくプレハブ校舎で対応しようとしてるのは分離新設だと諸施設も作らないといけないから

敷地の隣に教室を増設するのであればわかるが、牧の原の空地に分室をつくれとか
いう案には疑問を感じます。分室だけでは教育はできません。理科室、家庭科室、視聴覚室など併設しないと教育は出ません。ただ、分室をつくれば解決するわけではありません。離れたところに教室だけつくっても意味はありません。教育をするためには特別教室・スタッフもそれなりに配置しなければなりません。
結局、分校をつくることになります。
分室という表現は学校関係ではあまり使わないと思います。違和感があります。

現在校に教室と不足する施設を隣接地に増設するか、分校を新設するしかないと思います。

市長選の候補者がみんな掲げてるのは分離新設校だから大丈夫
要は新しい小学校を作るということ
原山小は内野小から分離したし、高花は原山から分離した
それと一緒

>>31230 匿名さん
やっぱり高花がいいですね
27教室ってことは満員になっても1学年4、5クラスぐらいで程よい
まさかプレハブ校舎作ったりはしないだろうし

なんだなんだ高花、遠すぎだよ。殆ど誰も選ばないよ。家買うときに言ってくれないと。

>>31240 匿名さん

ジジババにはしんどくても、子供は歩けるさ。

>>31239 eマンションさん
27教室あっても支援クラスもあるので通常クラスで使えるのは1学年3から4クラスだと思いますよ。

マンコミュで永遠に学校の話してる皆さん

>>31242 eマンションさん
なおさら、程よくて良いと思います

給食費無償化はどうなんだろうね
給食費未払いとか多いようならいっそのこと無償化でも良いと思うけど印西はそういう世帯は少なそうなイメージ
年間6億も使うなら将来的な事も考えて学問、スポーツ、芸術の分野で特待生制度とか海外留学制度とかを市で充実させた方が個人的には面白いと思うだけども

給食費年間5万、浮いたお金で各家庭が必要だと思うことに使えた方が良いと思います

学校が足りないとか、自己責任なんですよ。
日本は選択の自由があるんです。
今日があるのはあなた自身の選択の結果です。
それで自分たちの為に血税を使えと
堂々と権利を主張して市長とか市を批判してる人は頭足りないかと。

自治体には適正に学校を配備する責務がありますね
また、都市計画を立てて公表してる以上、計画を遂行し、計画がズレれば修正する責務がありますね

明らかな釣り目的の煽りはスルーするー

市街化区域が住宅地化してるんだから都市計画もくそもないわな。
需要優先で計画は事後検討という感じ？

市街化区域　誤
市街化調整区域　正

市街化調整区域に住む以上、通学路3キロ程度なら受忍しないとね。

市街化調整区域を市街化区域に変更したら、ニュータウン地区住民が怒りそう。
税金も違うよね。知らんけど。

>>31252 匿名さん
これは確かに仕方ない気がします。
市街化調整区域は基本的にインフラも整えてもらえる保障がない地域ですから。
学校が近くにあっても溢れていたら学区が遠くになってもしかたないでしょうね。
そう考えるとスクールバスも出す必要もないのかもしれません。

インフラを整えてもらえない土地ではない
市民に対して自治体が行わないといけない責務は、市街化地域だろうが調整区域だろうが担保されてる
単に市街化地域では追加で担保される内容があるって話（下水道とか）

学校の適切な配置は全ての市民が担保されるもの。ただ、指針では生徒が大きなストレスなく通える距離は徒歩だと4キロ以内としてるから、これを守れば最低限の責務は果たしてると言える。

一方で、市街化地域を原小に、市街化調整区域は高花に行けなんて差をつける政策が自治体としてできるか、法的に許されたとしても子供はどう感じて外からどう見えるか

私は市街化調整区域ではないけど、印西全体のためにもそんな施策は辞めて欲しいと思うけどな

市街化調整区域の用途は知って買っているのだからそれ以上は自前ですよ。

>>31253 マンコミュファンさん
その場合、怒るのは市街化調整区域の住民ね。
都市計画税とかふざけんなみたいな笑
草深を代表とする市街化調整区域の住民は、隣接する市街化区域並の生活利便性を廉価に手中することが最大の目的だからなあ。
ライフサイクルコストで比較すると、印西ですら生涯でランボルギーニ１台分位の経済的優位性は得られる。ただし俺調べだが笑
俺は絶対に選択しないことではあるが、ある意味では市街化区域に隣接する市街化調整区域で居を構えた人は賢いかもねー。

>>31255 口コミ知りたいさん
もちろん、生徒数が収まるならいいのですよ。
でも、今はそうではないから近いエリアの子達で学区は区切るので問題ないし、逆に市街化区域の人たちが高花になって都市計画から外れている市街化調整区域の人たちが原小学校にのからとなると反発でるんじゃないでしょうか？
市街化区域は都市計画税も払ってますよね？
その辺りでインフラ等恩恵の有無が変わってくるのはしかたないですよ
都市計画税払ってる人たちが優先されるのはおかしなことではないのですよ。

なんかバカな事言ってる人いっぱい（繰り返してるバカがいるだけ？）いるけど、学区編成について市街化地域と市街化調整区域で差を生じるような根拠となる記載は都市計画のどこにもないよ
学校編成は市街化地域も市街化調整区域も、適正に配置されるようにエリアごとに指定されてるだけ

>>31259 マンション掲示板さん
結果的に市街化調整区域が遠くに通う感じだと思うよ。
牧の原小だって病院裏の市街化調整区域は学区外でしょ。

行政マターなミクロ視点では印西は街づくりがへたっぴかもしれませんね笑
ただ、民間投資も含めたマクロではなかなかたいしたものです。
上で話題のあった市長選挙に期待ですね！

ジョイフル横のとこも牧の原小だったのが西の原になったんじゃなかった？
そういうものだと思うよ。

>>31258 評判気になるさん
都市計画税は下水道整備と言った市街化地域特有のインフラを整備するためのものであって全てを優先するための権利を買ってるわけじゃないわ。
学校の配備は市民全員に対する自治体としての責務
市民税を払ってる住民全員の権利

もはやネタで言ってるのかな、それならマジレス申し訳ないが

ネタというか荒れるのが楽しいんでしょ
市全体を批判したり、性格悪い市民演じたり、印西に来た人を馬鹿にしたり
そういうのを楽しんでるだけ

>>31260 eマンションさん
元々あの地域は大森小だった
牧の原の中では距離的にも大森に近い場所だし
牧の原小がパンクしてる中編成して牧の原に組み込むことができないのは仕方ないかと
元々原小学区だった草深とは別問題

1、既存市街地に住んでいる住民
2、元々市街化調整区域に住んでいる住民
3、NTの市街化区域に住んでいる住民
4、開発した市街化調整区域に住んでいる住民

印西役場が優先する順番な笑
2と3はだいたい一緒だけど。

>>31263 匿名さん
印西市の使途はわからないが一応法律で決まってる使い道には学校含まれてる

都市計画施設

都市計画法第11条第１項に規定する施設が該当します。

（１）道路、都市高速鉄道、駐車場、自動車ターミナルその他の交通施設

（２）公園、緑地、広場、墓苑その他の公共空地

（３）水道、電気供給施設、ガス供給施設、下水道、ごみ焼却場その他の供給施設又は処理施設

（４）河川、運河その他の水路

（５）学校、図書館、研究施設その他の教育文化施設

（６）病院、保育所その他の医療施設又は社会福祉施設

（７）市場、と畜場又は火葬場

（８）一団地の住宅建設（50戸以上の集団住宅及び付帯通路等）

一応法律的には、都市計画に学校を定めることができるだけね。あくまでできるだけ。念の為に言っとく。
ちなみに、特に必要があるときは都市計画区域外においても学校を都市計画決定できるというわけわからん法律。だったような笑
何事にも特に必要とか判断するのは先ずは市長だから、市長って絶大な権限がある、ようでない笑

>>31266 eマンションさん

こういうヤカラじいさんがまだいるんだね。

当面は弾力的運用で高花等も活用して対応
新規の学校を作る
その対応に市街化地区云々は関係ない

ってのが市としての動きだし、市長候補も打ち出してる話なのに、何どうでもいい妄想で熱くなってるやら

煽ると反応があるから楽しんでるだけ
現状とあってない時点でお察し

結局は金、金がないなら効率的にギリギリの対応しないといけないから失敗も増える。金あるなら有効な期間短いとしても学校建てりゃいいのよ。マージン広くとって綱渡りの政策をとらないでよくなるために費用が増えるなら、それは無駄金ではなくて意味のある費用、保険料みたいなもんだ

原小の失敗はせっかくお金があるのに節約に走って、生徒数予測ギリギリの対応で乗り切ろうとしたこと。マージン少ないから上振れに対応できない。貧乏自治体だったころの感覚が足を引っ張ってるね。

市街化調整区域売れなくなると困るよな。必死にもなるさ。

住民の満足度が人口の推移に繋がるから自治体として必死になるなんて当然のことすぎる

市街化調整区域って、住宅開発などあらゆる開発を抑制する区域じゃないの？
だとすれば計画通りに必死になって抑制してほしいけどな。

連たん制度の弊害だな。
さっさと廃止すれば良いのに。

>>31272 通りがかりさん

貧乏自治体の頃を忘れずに奢らないのが印西の良さ。市役所移転なんかに金かけよう、なんてのは奢り以外の何ものでもない。

>>31277 評判気になるさん
どちらかというと今まで持ったことのない予算を活かせる人材がない感じ。
町役場の人が大金持って困ってるイメージ。

草深の農家さんは不動産屋から、今売らなきゃ、金利上がったら売値下がるよなるよ、売るなら今だよ、と煽られてるんだろな。せいぜい3代前からの開拓農地だから、先祖代々の土地に比べりゃ売るのも抵抗少ないだろうな。

ものすごい偏見ですねえ。
成田空港の開拓地買収を甘くみていた昭和の政治家と完全一致の感覚ですね笑

ここは妬み嫉みがすごいスレですね

自尊心低そう

売った方が良くないのか
開発してる不動産屋が良くないのか

>>31280 通りがかりさん
笑とは…平成初期の感覚、昭和よりは新しめだけど…昭和的にいうとトホホかな。

> 昭和的にいうと

だみだこりゃ

>>31282 匿名さん
開発を規制しない行政サイドが良くない
開発できるなら誰かしら開発しちゃうよね

市長が当初の計画から元地主や住民と話し合いながら開発していれば、こんなに不満がなかった。市役所の職場はなかなか変えられないから市長を変えるのが早いんだろう。板倉市長は勝手過ぎる。朝日新聞の汚職疑惑は何か調べていると思うから次の朝日新聞に期待です。

>>31286 匿名さん
こういう批判って大丈夫なんでしたっけ？
市長選が近いから、投稿内容いろいろ心配になりますね。

自分が家を探していた時、市街化調整区域は住宅を建てるのに制限があるように聞いていましたが、どうして印西市は大丈夫なのか不思議ではありました。
個人的には60坪程度の敷地にぎゅうぎゅうで作られているより、調整区域の敷地の広さや自由度は羨ましいですね。
おしゃれなおうちも多いし。

今回は市長選いろんな人がでていて楽しみです。
印西が発展していくような人が選ばれるといいですね。

>>31287 マンコミュファンさん
それは40戸連単制度だっけ
農地の荒廃や後継者不足、周辺からのクレームなどさまざまな形で農業を営めない人もおり

印西市が採用した特例だったような

おかげで人増えたのでWin-Winなところもあった

>>31289 名無しさん
農地だと二束三文の土地が住宅地だともっと高値で売れるので地主のための救済措置という感じなんでしょうか。
その煽りで児童数の予測が大幅に上振れしてるとしたら、特例は不適切だったように思います。
特例にせず、そこも市街化区域にして都市開発計画をきちんとたてていかないといけなかったのでしょうね。

戸神台や内野に隣接する市街化調整区域も、色々建ってきたね。
アリスゴルフガーデンの跡地も大きな住宅地になったし、これからは市街化調整区域が印西の住宅開発を牽引するのかな。
つまり、市街化調整区域＝市街化を調整しない区域

随分、無計画な街づくりだこと。後が大変だ。

>>31290 通りがかりさん
これはですね。
だれも印西なんかに家建てるとは思わなかったですね。
駅遠いし、印西自体人気無かったし。

たぶん不満言うのはあと出しじゃんけんなんですよ。もしくは最近5年以内に越してきたとか。

でもね、
早く気づいて計画や規制をすればよかったんですよね。

なんとなく、後出しジャンケンは市街化調整区域の開発を容認（推進？）した印西役場のような気がします。
ついでに言うと、最近越してきた人は不満ないと思う。市街化区域の住宅生活と、市街化調整区域の住宅生活を比較し、各々のライフスタイルや優先順位に沿った選択をしてるはず。
最近越してきて市街化調整区域の住宅ズルい！ムキーッ！て人がいるならただのお間抜けさんですね笑

戸神台の築20年くらいのまあまあでかい戸建が6000万越えだもんな。駅からの動線が良いとはいえ売れんのかな

>>31294 通りがかりさん
んーーーそうなると
もともと住んでる人はどうでもいいし、
最近引っ越した人もどうでもいい
じゃあ不満続出はどこからでしょう

あと連単制推進している人は昔から土地をどうしようもない人への救済かな
良かれと思っての苦肉の策でしょうね

ところが予想外に人気になってしまった

誰が悪いという犯人捜しより
これからどうするか話さないとですね
印西市役所への怨み節続けてる人いるけど

私は関係ない地域なのですが
私だったらさっさと引っ越しますね
子どもいたらなおさら

>>31294 さん

残念ながらわりといるかも。
高い金払ってる。
同じ時期に作ったのに市街化調整区域に水道やらインフラ整備だなんて。
ってね。

昔から住んでる人にはどーでもいい話だからね。

>>31292 匿名さん
こうして八千代や鎌ケ谷や船橋のような街が出来上がる

>>31299 名無しさん

今のところ、八千代船橋鎌ケ谷のような、ウサギ小屋は無いけどね。

うーん、説明が難しいなあ笑

つか、草深の市街化調整区域の開発が進んだ端緒は、多くの開発事業者や一部の地権者の願いを汲んだ政治家の意向です。
ちなみに、昔、駅周辺の指定喫煙所を廃止する議案が何故か否決されたことがあったんだけど、その原因は市議会議員に対するjtのロビー活動です。

結局、政治が街をつくります（キッパリ）

選挙前って雰囲気が高まってきましたね

あと2ヶ月ぐらいはこんな感じだろうな

街の話はどうしても政治や行政の話に帰着しちゃうあるある笑
成熟または枯れた自治体だと意外と政治行政は空気だけど、印西はまだまだ成長しそうだからなあ。

逆にあと2ヶ月もすれば落ち着くだろうから
無理に相手せんでもいいのよ

草深の市街化調整区域の住宅地は水道が整備されるって話だけど、現状の地下水に変えて、わざわざ高額な水道を契約する人なんているのかな？
結局のところ、飲水や調理用の水は購入したミネラルウォーターだったりするしね。洗濯お風呂庭散水洗車なんかは実質無料の地下水が最強だと思うが。

印西から1時間圏内の某有名大規模商業は、施設給水の全てが地下水（井戸）だよ。
地下水が使えるなら高額な水道なんか使ってらんねーということです。

それと、水道って毎月のコスト高の他にも、最初の申込金と敷地内工事費が高額なんだよね。合わせて最低でも50万円位かな。敷地が広かったり建物の位置によっては100万円を超えることもあるかも。
通常は、マイホームという数千万円の中に包括されているコストだから気にならない人が多いけど、後から単独で50万円とか厳しいと思う。

PFOSやピロリ菌にやられるよりはいいのでは？

因みに草深の知人は、水道はそもそも反対だし絶対に申し込まないと言っていました。
やはり負担しなければならない費用が高額なのと、いつか都市計画税を取られるきっかけになるから困るとのことでした。
その知人は結構広い土地を所有していて、特に都市計画税のことを気にしていましたね。

>>31308 マンション住民さん
飲み水って、購入したミネラルウォーターや、少なくとも浄水器で処理しませんか？
その場合、基本的に水道のメリットが消失しますね。

>>31308 マンション住民さん

井戸水はちゃんと定期検査していますよ。
ただ地下から水汲んで飲んでると思ってる人もいますが。

市長さんと元議長さんの足の引っ張り合いチラシは、ついつい見てしまう。超難関大出のお二方は流石にスマート。

>>31306 検討板ユーザーさん
水道まで整備されるならもう市街化区域でいいんじゃないですか？

>>31313 口コミ知りたいさん

それが良いと思いますが、利害関係者から相当抵抗されると思います。これまた政治の話になりそうですね。

>>31312 通りがかりさん

チラシどこにありますか？、見てみたいです

少し古いけど水道普及率
https://www.pref.chiba.lg.jp/toukei/toukeidata/shihyou/shihyou2015/doc...

正直、井戸の地区があるから何？って感じするが
井戸が危険なら日本国民全員に上水道を完備の基準を徹底しないといけないわけで
井戸使うこと自体は問題無しになってる以上、その割合が2割なら問題で5％なら良いといった話にはならんでしょ
熊本みたいに全体として井戸の使用率が高い地域もあるし

井戸が嫌なら水道の地域に住めば良いだけで、
んなもん駅近の人もいれば駅遠の人もいる、って話と大して変わらんよ

千葉ニュータウンって、隣接地が農村地区だから連携すれば有事の際に短期間なら自立できるよね。
井戸は非常用発電機で飲料水を組み上げられるし、生鮮食料も供給可能。確か印西市ってカロリーベースの食料自給率は100％超でしたよね。これって、何気に凄いかも。
いつか起こるであろう有事に備える意味も含めて、平時から都市住民と農村住民の良好な関係性を望みます。

せっかくなんで今流行りのPFAS関係の情報貼っておくか
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240606/k10014471451000.html
https://www.pref.chiba.lg.jp/suiho/kasentou/pfospfoa/

印西周辺だと印旛沼は大丈夫だけど手賀沼がやばそう
鎌ヶ谷がアウト
印西市山田の地下水は大丈夫そう

ニュータウンと既存地区と話が分けられて、市長は既存だから、と話をする人がいるけど
チラシ見たら現市長の応援の本部、ニュータウン地区だし、
印旛の候補者だけど木下の方で看板が多かったりするね。
あたらしい時代だ。
選挙はこうでなくちゃね。

>>31319 マンション掲示板さん
新しい時代ってか
元々「市長は既存だから」って言う発想が決めつけにすぎないだけで、前から変わらずそんなもんなのでは

印西町時代から首長選挙の候補者って、40代以上（実質60代以上）だったよね。
その点からすると新時代と言えるかも。
だからと言って単純に高齢批判するわけではありませんが、いずれにしても選挙結果が楽しみですね。
高い投票率の結果として選ばれた市長、きっとそれが大切です。皆さん選挙に行きましょう。