CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

外に訴えるものは少ないだろうな
すみここち、なんて主観的すぎるし他市町村の人は興味ない

>>31113 匿名さん
牧の原ももう少し順番に開発すればよかったのにね。
一気に子供が増えたけど、15年もしたら小規模校になりそう。
URが開発していた頃の住宅地は戸建ての質もいいし、ゆっくりまた新しい世代が入ってきてるけどね。

>>31133 評判気になるさん
給食費大きいよね。
印西にいるかわからないけど、給食費滞納して先生が集金してるって話もあるよね。
給食の質が下がらないといいなあ。
そういった面からもいい話だね。

>>31135 検討板ユーザーさん
それなら東の原公園が立地的にもいいんじゃない？滝野公園使うならグランドの狭い滝野小中がいいと思う。
東の原公園ならその北側の住宅地の子達がいけるし。
中学生ならまだしも小学生が464渡るのはあんまりね。

印西の新住民は、いったい何と戦ってるんだwww

>>31165 検討板ユーザーさん
東の原公園は立地的には良いと思うけど、地域の近隣公園だし
そばに家が建っているから学校にするには少々狭いような

滝野公園というより牧の原公園かな。牧の原公園はひょうたん山の方があれば西の芝生いらんでしょ。
464は駅の前を通れば安全だし、距離的には許容範囲ではないかね。
少々の立地の利便性よりも、しっかりした広さの敷地で十分な生徒をカバーできる学校を作るべきかと。滝野小も含めて学区編成を見直してバランス取るとかね。

牧の原3丁目や東の原の一部を西の原中でなく新設中学にすれば、西の原中学校の生徒数も解決できる。

>>31167 周辺住民さん

俺は賛成

市長選近いからここ見てる候補者もいるかもね
色々書いておけば参考にしてくれる人もいるかも

何言ってるの？
今ある公園潰して学校建てるとか
公園を利用している住民の事を考えたらありえないわ

俺も賛成かな
新施設を作るなら今ある施設潰すか将来できる施設が制限されるかのどちらか
西側の公園は東と役割が一緒だから無くて良い
実際土日ですら人が数名程度
作るなら将来的に福祉センターなり何なり別の用途に使える建物にすべきだね

まぁちゃんと学校用地は地域のコンセンサスを取ることが大事
DC誘致のように、市民に意見照会したり、議会に諮ることもなく、特定の産業に肩入れしてNT地区の土地の利用方針を大きく左右する行いをしてはいけない。ここの板でもずっと賛否分かれる通り地域に軋轢を産むからな
市は今後の計画を逐次明らかにして市民と対話して合意形成することが必要

あらかた埋まって数年後に立っても時すでに遅し、って事例はたくさんある。埼玉のとあるニュータウンの中学校は1997年4月開校で現在、全学年4クラス（内特別支援学級1クラス）での構成

ディキシー跡地に建てて、スクールバスで輸送
役目終わったら老人ホームにする
というのはどう？

それなら六合小とか平賀にスクールバスでもいいじゃない。新設は金かかる。

市長が計画を示し市民と対話しながら街づくりをしないから不満が多いのか、市長には汚職の疑惑も朝日新聞ﾝは報じている。新しい市長はしっかりクリーンな人に選ばないとだな。

今回は優秀な経歴の若手の新人候補が3人もいて、NT地区や浮動票は割れてしまうだろうし、現職の当選も全然あるだろう
ここは戦略的に政策が似ている陣営で一本化して、譲った候補は副市長に就くことで話をつけるとかして欲しいところですな
こんだけ立候補しているということは街に変化を求めている人が出てきている証拠だけど、このままでは勿体無いことになりそうな予感

>>31177 評判気になるさん
いま印西が乗ってきたからでしょ
そういうもの

もし全然注目されない街だったら前回までと同じ

前回まで候補いなかったでしょ

>>31178 匿名さん

前回も候補はいましたよ、勘違いしてますよ、地域

>>31174 マンション住民さん
スクールバスで輸送なら高花案のままで良くて
新設する必要はないと思う

>>31173 周辺住民さん
原、牧の原は小学校のピークで4、5年後、
中学のピークはさらに先なのでまだ対策する価値はある

ただ再活用は踏まえて設計すべきだろうね
実際高花小なんかは開校当時から将来は福祉施設にすることを見据えて建ててる

>>31181 匿名さん
仮に建設するとして今から検討して実施しても4-5年はかかるから
あまり意味がない。できた時点ですでに無用の長物になりつつあるだけ。

>>31182 匿名さん
既に市議会でも市議からの質問に対して、分離新設の方向を役所の回答として出していて、次の市長選でも今のところ政策が明らかになっている全候補が分離新設を掲げているから、ここで文句言っても流れはもう決まっている。あとはどこに作るかの議論だけ。

>>31182 匿名さん
用地確保されてから設計建設で通常でも3年程度。対応を引き伸ばしにしない限り5年なんてかからない

ピークが令和10年だとしても過大規模はまだまだ続く。得られてる最長の見込みの令和14年でも生徒数は1300人超。その先も1000人越えが当面続くだろう。中学はさらに3年プラス

それに対する施策が無用の長物と感じるかは人それぞれで良いけど、現状はそんな感じ

少しでも早めに動いて新小中学校を作って
プレハブ校舎は解体して広いグラウンドを復活させてあげてほしいな
原小だけでなく、牧の原小、西の原中、滝野中、
牧の原地区広域に言えること

中央地区は現状知らないけど、同じような状況だったら同様に

小学校の建築費用なんて15から30億ぐらいでしょ
お金は大事だけど、発展に伴い生じた歪みのために出す費用なら必要経費として考えるべきと思います

税収年で100億ぐらいアップを見込んでる印西市なら過大な負担ではない
給食費無償化と併せて、DCを正当化する良い機会ですよ板倉さん

市長が決まったら整地しているガリバーの土地を
分校への調整だな、ガリバーは別の土地。
ガリバーの土地なら整地しているから早いし、
分校を使わなくなったら転用しやすい。

分離新設を掲げてる候補者
板倉さん、野崎さん、藤代さん、おおさきさん

記載が見当たらない候補者
中沢さん

訂正あったらよろしく

スレで上がった候補地（実現性やメリットデメリットは問わず列挙）

現行案で新築せず乗り切る
草深小学校跡地
ダイワ所有地464沿の空き地
ガリバー予定地
デキシー跡地
牧の原公園（西側）
東の原公園

>>31188 評判気になるさん
せっかくなので中沢さんには周りに影響されず考えを貫いて欲しいね
>>31182みたいな考えの人もいるわけだし

中沢さんを応援するのは自由だが、子供の学習環境を整えるよりも中長期視点で節約して欲しい派とは一番相入れない人だと思うけど。
むしろあの人にとって分離新設とか当たり前すぎて言及してないだけでしょ。

>>31191 名無しさん
そうか。
じゃあもう分離新設や学校対策は市民が求めるものだと候補者が満場一致で考える政策であり、既定路線ということかな。

>>31182みたいな考えの人は一度中沢さん陣営に話を聞いてみてもいいかもね、最後の可能性として。

まあ数十億の公共事業、俺にとっては当たり前だから言及してなかったけど当然やります、ってのは政治家としてはどうかと思うし、　
中沢さんなら当然やるでしょと勝手に期待してるのも違うと思いますね。

中沢さんに投票予定でない私には関係ないですが。

>>31189 評判気になるさん
民間企業の土地を買い上げるのは難しそう
費用の交渉等に時間かかったあげく実現せず、ダラダラ期間だけ使って必要な時期に準備できない、とかね
税金使うわけで法外な金額は出せないだろうし

学校の再利用、ピーク時には小学校として使って、その後市役所移転に使えば？第二庁舎にできるような作りにして、後ほど本庁は校庭部分に足すとか

市役所移転自体は反対しないけど、牧の原だとしたら今はまとまった土地は学校に回すべきで移転用の土地なんてないでしょ。

役所の移転って確か10年後ぐらいをターゲットなので。新設校の一期生が卒業してるかも怪しいぐらいの時期に転用なんてあり得ないね。
土地を買い占めた大和ハウスは手放さないだろうし、かと言ってオフィスビルにしてテナントとして入らせてくれと言っても、まだ先のことで、そこまでスペースを塩漬けにするわけもない。
なので牧の原に移すならモアかビッグホップの再開発を持ちかけて、そこでスペースをもらうぐらいしか思いつかないな。
ただ牧の原で見つからなくても、中央のクリーンセンター跡地が絶対に空くから、皆んなどうにでもなるでしょと思ってるだろうけど。

税金で花火大会するとか昭和かよ！
真っ先に候補から外したわ

>>31196 名無しさん
別に12年後（築60年）になれば追加の補修が必要になるだけで、安全上の不安点があるわけではないので

今、小学校の新築先を差し置いて市役所に広い土地使うのは無理だべ
狭っくるしい土地に無理やり引っ越すのは構わんけどね
長い目で見た良い土地に小学校作って、不要になった頃に広い土地に市役所当てた方がいいんじゃない

>>31197 マンション検討中さん
公約として魅力的かどうかはともかく
税金で花火大会自体は多くの自治体で一般的に行われていて、印西でもやってくれて良いと思うよ

>>31199 匿名さん

以前印西市で花火大会あったが、花火会社と揉めて裁判になってたから、今の市長ではできないのよ。地元の企業と裁判する市長なんて板倉だけだよ。

>>31200 匿名さん
いんざいふるさと産業まつりで印旛火工さんが打ち上げやってるよ

>>31174 マンション住民さん
スクールバス走らせるなら本埜小中を活用すればいいのに。
そんなに距離的に離れてないし、まとめて行けば近所の子たちとも仲良くなれる。
東の原あたりは本埜を活用するのがいいと思う。
なんで既存の小学校あるのにわざわざ遠くに新設するの？

>>31194 匿名さん
ま、市の土地を転用する方が数倍早いし確実でしょうね
ガリバーは整地済だから早いって書き込みもあったけど、設計するのに通常1年ぐらいはかかるので、整地作業なんて誤差というか、並行して行える作業

初めから二次活用案ありってのは作っても無駄って証拠。
スクールバスの活用で既存リソースの有効活用で良いのでは。

>>31204 匿名さん
>初めから二次活用案ありってのは作っても無駄って証拠

ちょっと言ってる意味がわからない
必要な時期に必要な用途で使えるなら無駄ではないのでは

中学は小林中が使えそう。

>>31167 周辺住民さん
もしかしてコスモスの丘の方のこと？
なんとなくあの辺り市役所かなにからできそうだよね。
Googleマップみたら東の原公園も滝野中と同程度の敷地面積はあるみたい。
公園無くなるのは寂しいけど少し行けば草深公園があるからまあ許容範囲じゃないかな。
基本的に南側は草深の市街化調整区域の開発の影響でこれからも子供が増えてる状況だから北側より南側に整備した方がいいと思う。

過疎町の例だが、小学校中学校というくくりをなくした例が、利根川の向こうにある河内町立かわち学園
義務教育学校ってやつらしい　

東の原の東側の山林なんか格好の学校用地になりそう。

>>31205 購入経験者さん
20年後に二次活用するとしても15から20年ぐらい役に立つなら作っても無駄じゃないわな

>>31202 匿名さん
本埜は原小の弾力的運用の対象
ただ教室数がもともと少ない
まとめて行って近所の子たちと仲良くなれるなんてレベルでないかと
ほぼ高花小に行くのでしょう

ニュータウンから市長を、なんて言ってる人時々見かけるけど（候補者以外に）
どこかの民族の独立組織や
どこかの民族を進攻する国と
同じだなーと思った。

ちなみに草深はニュータウンではない。
既存は既存でやれ、という考えで言えば草深小学校復活が一番早そう。

>>31198 検討板ユーザーさん
すでに手狭になってきてるらしいよ。
申し訳ないけどすでに老朽化してるしそもそもが町役場だったから今の印西市のイメージにあってない建物。
10年後に改修したらその後20年は使用することが確定でしょ？
さすがに建て替えがいいと思うよ。

ふれあいバスの発着点にもなってるそうなので地理的に市の中心部にある方が利用者も便利になりそう。
正直いって木下に到着するより、印西牧の原駅周辺に到着した方が便利だと思う。
市役所跡地には健康増進センターとかあったらいいなあ。

>>31211 マンション掲示板さん
そんなに少ないの？
そうはいっても1学年2教室くらいはあるんじゃない？
今、本埜は全員で100名くらいかな？
そしたら300名ほどは受け入れできるんじゃないの？
高花と分散したら結構適正人数になりそう。
本埜第二ってもう取り壊したの？廃校になってからまだ5年も経ってないよね？

東の原は本埜小、草深は高花小と学区を変えたらうまくいきそうだけどね。
その流れで東の原は本埜中にしたら、部活も盛んになりそうで元々の本埜の子達も本埜中に進学しそう。
今は本埜の子は本埜中には行かないで学区外の中学に行ってるみたいだから。

>>31215 口コミ知りたいさん
現行7教室、去年の時点では76名だそうです

見てて思うのは
各小学校の受け入れ許容数も知らずに学区編成案出しても
的外れな意見にしかならないだろうなってこと

しかし、市長と市役所はなんでこんなになるまで、原小のこと対応しないんだ？、市長選のテーマにするなら、早く市長は行動ですよ

>>31219 匿名さん
2年前に業者に依頼して得た生徒数予測に合わせて対応をしていた
その2年後に予測の更新を新たに業者から受け取ったら、市街化調整区域の開発により予測が上振れして校舎が足りないことがわかった

だそうです

その新たな推計を受けて分離新設は既定路線になってる
誰が市長になっても小学校は作られるだろうから、もはや市長選のテーマにすらならない

>>31217 eマンションさん
本埜、今は七教室しか使ってないってことじゃなくて？
建物の外観見るともっと大きいよね。
今も使っている部分があるのだから改修して使えるようにはできそう。
76名なら1学年10名強でしょ。もし一クラスだけだったとしても120名ほどは受け入れられるんじゃない？
35名学級で。
個人的には旧本埜村の在来地区の学校がなくなっていくのはすごく寂しいからまた活気がでるといいよね。
自然の中で過ごせるいい環境だと思う。

まさに箱もの行政。
とりあえず収容する箱作れば良いなんて安易な考え方だけどコストとか維持費を考えてるのかね。
二次活用すれば良いなんて簡単に言ってるけど
有効な活用方法あるのかね？
学校のような建屋って独特だから使いまわししにくいと思うんだけど

>>31223 匿名さん
？？既存の建物の再利用でしょう。
少なくとも7教室は使ってるのだから改修は最低限でも120名は受け入れできるし。
分離して学校作るにしても予算計上して敷地確保も来年でしょ。3年はかかるよ。
その間にまた原小のグランドやプール潰して校舎建てたり、西の原中の敷地に原小学校分室作るくらいなら、スクールバス利用で本埜や高花活用が1番費用少なくて現実的じゃない？

>>31222 検討板ユーザーさん
全部で7教室です
推測とか辞めて、原小関連の資料ちゃんと見れば書いてありますよ

わざわざスクールバスに乗って、同じ地区の同級生が20人程度で過小規模校と小規模校の中間ぐらいの学校に行く人がどれぐらいいるか
自然が好きで自ら希望するのは良いと思うけど、地区で分けられたら困っちゃいますね

高花に行けば適正規模校か、原から大量に来てもちょっと多いぐらいだからね

>>31223 匿名さん
それこそ高花小は30年前ぐらいの建設時から将来施設にすることを前提に設計、建築してましたよ
教室とかも廊下で別れてるのではなく、当時としては珍しくオープン教室にしたり、学校の教室感が少ないのはそのため

高花小は原山から分離したけど、高花地区が埋まったら小学生が激減するのが目に見えてて、かつ、30年もしたら地区が高齢者ばかりになるのが目に見えてたからね
でもアットホームタウンたかはなだったり原山受け入れだったりで、当面は活躍しそうだね

>>31223 匿名さん
校舎の二次活用の検討は比較的やりやすいんじゃないかなあ。房総の保田小学校は上手に活用したよね。草深小学校も何かに活用してるよね。

>>31225 匿名さん
推測というか全景写真みると3階まであるようだから建物的に7教室ってことないと思うのよね。
既存部屋数が7つという資料はみつけられなくて。どこかにありますか？支援教室もいれて7クラスって意味ではなくて？

3年間限定ということであれば高花だけというやり方もあると思うけど今の倍くらいの人数引き受けないといけないですよね。
それって高花小学校の生徒にとっていいことなんでしょうか？
正直、一学年2クラスか３０名弱程度×3クラスぐらいが運動会もイベントものんびり観覧できて子供がどこにいるのかもわかっていいですよ。

地区で分けるならそれなりに生徒数は平準化できるのではないでしょうか。高花も2クラス、本埜も2クラスというようにしたら小学校問題は解決するし、滝野やいには野、小林を学区外利用している本埜地区の小学生も本埜小を利用するようになるかもそれません。
そのまま本埜中を活用できたら中学校問題も改善されると思いますよ。
新しい学校建設が迅速に進めばいいですが、今の市役所をみてるとどのくらい時間がかかるのかなと思います。
小学校問題の後は中学校問題ですし。

https://www.homemate-research-elementary-school.com/dtl/00000000000000...

>>31229 マンション検討中さん
https://www.city.inzai.lg.jp/cmsfiles/contents/0000016/16348/qa.pdf

ま、既に原小の弾力的運用では高花でも本埜でも好きに選べるようになってるからどうでもいいよ、好きに妄想してて

>>31230 匿名さん
学区の見直しって意味ですよ。
何十人と友達と一緒に移るのと自分だけ移るのとでは全然負担が違うしね。
そりゃあ、おしゃれで徒歩で行ける小学校にみんな行きたいでしょう。でも全員は入りきれないし、入ろうとすると無理がある。
新校つくるにも、間に合わないのだから学区編成しなおすしかないよ。

>>31231 マンション掲示板さん
そうですね、引き続きどうぞ
お邪魔して申し訳ありませんでした

>>31230 匿名さん
こう見ると原小の教室数63は圧倒的だな笑

>>31233 マンコミュファンさん
ピーク時55学級なのに63教室用意したあたり
これまで予測が上振れし続けてるから自信なくしたんかな

草深小跡なんかも2年ぐらいかけて工事して稼働させても200人ぐらいしか受け入れられないって話だったな
あの規模だと1学年1クラスの教室確保が限界なんだろうね

https://www.city.suginami.tokyo.jp/_res/projects/default_project/_page...

他の自治体の一例だけど、小学校に必要な施設一覧
教室数6程度だと、校舎なんて8割以上は普通教室以外の特別教室や諸施設

なるべくプレハブ校舎で対応しようとしてるのは分離新設だと諸施設も作らないといけないから

敷地の隣に教室を増設するのであればわかるが、牧の原の空地に分室をつくれとか
いう案には疑問を感じます。分室だけでは教育はできません。理科室、家庭科室、視聴覚室など併設しないと教育は出ません。ただ、分室をつくれば解決するわけではありません。離れたところに教室だけつくっても意味はありません。教育をするためには特別教室・スタッフもそれなりに配置しなければなりません。
結局、分校をつくることになります。
分室という表現は学校関係ではあまり使わないと思います。違和感があります。

現在校に教室と不足する施設を隣接地に増設するか、分校を新設するしかないと思います。

市長選の候補者がみんな掲げてるのは分離新設校だから大丈夫
要は新しい小学校を作るということ
原山小は内野小から分離したし、高花は原山から分離した
それと一緒

>>31230 匿名さん
やっぱり高花がいいですね
27教室ってことは満員になっても1学年4、5クラスぐらいで程よい
まさかプレハブ校舎作ったりはしないだろうし

なんだなんだ高花、遠すぎだよ。殆ど誰も選ばないよ。家買うときに言ってくれないと。

>>31240 匿名さん

ジジババにはしんどくても、子供は歩けるさ。

>>31239 eマンションさん
27教室あっても支援クラスもあるので通常クラスで使えるのは1学年3から4クラスだと思いますよ。

マンコミュで永遠に学校の話してる皆さん

>>31242 eマンションさん
なおさら、程よくて良いと思います

給食費無償化はどうなんだろうね
給食費未払いとか多いようならいっそのこと無償化でも良いと思うけど印西はそういう世帯は少なそうなイメージ
年間6億も使うなら将来的な事も考えて学問、スポーツ、芸術の分野で特待生制度とか海外留学制度とかを市で充実させた方が個人的には面白いと思うだけども

給食費年間5万、浮いたお金で各家庭が必要だと思うことに使えた方が良いと思います

学校が足りないとか、自己責任なんですよ。
日本は選択の自由があるんです。
今日があるのはあなた自身の選択の結果です。
それで自分たちの為に血税を使えと
堂々と権利を主張して市長とか市を批判してる人は頭足りないかと。

自治体には適正に学校を配備する責務がありますね
また、都市計画を立てて公表してる以上、計画を遂行し、計画がズレれば修正する責務がありますね

明らかな釣り目的の煽りはスルーするー

市街化区域が住宅地化してるんだから都市計画もくそもないわな。
需要優先で計画は事後検討という感じ？

市街化区域　誤
市街化調整区域　正

市街化調整区域に住む以上、通学路3キロ程度なら受忍しないとね。

市街化調整区域を市街化区域に変更したら、ニュータウン地区住民が怒りそう。
税金も違うよね。知らんけど。

>>31252 匿名さん
これは確かに仕方ない気がします。
市街化調整区域は基本的にインフラも整えてもらえる保障がない地域ですから。
学校が近くにあっても溢れていたら学区が遠くになってもしかたないでしょうね。
そう考えるとスクールバスも出す必要もないのかもしれません。

インフラを整えてもらえない土地ではない
市民に対して自治体が行わないといけない責務は、市街化地域だろうが調整区域だろうが担保されてる
単に市街化地域では追加で担保される内容があるって話（下水道とか）

学校の適切な配置は全ての市民が担保されるもの。ただ、指針では生徒が大きなストレスなく通える距離は徒歩だと4キロ以内としてるから、これを守れば最低限の責務は果たしてると言える。

一方で、市街化地域を原小に、市街化調整区域は高花に行けなんて差をつける政策が自治体としてできるか、法的に許されたとしても子供はどう感じて外からどう見えるか

私は市街化調整区域ではないけど、印西全体のためにもそんな施策は辞めて欲しいと思うけどな

市街化調整区域の用途は知って買っているのだからそれ以上は自前ですよ。

>>31253 マンコミュファンさん
その場合、怒るのは市街化調整区域の住民ね。
都市計画税とかふざけんなみたいな笑
草深を代表とする市街化調整区域の住民は、隣接する市街化区域並の生活利便性を廉価に手中することが最大の目的だからなあ。
ライフサイクルコストで比較すると、印西ですら生涯でランボルギーニ１台分位の経済的優位性は得られる。ただし俺調べだが笑
俺は絶対に選択しないことではあるが、ある意味では市街化区域に隣接する市街化調整区域で居を構えた人は賢いかもねー。

>>31255 口コミ知りたいさん
もちろん、生徒数が収まるならいいのですよ。
でも、今はそうではないから近いエリアの子達で学区は区切るので問題ないし、逆に市街化区域の人たちが高花になって都市計画から外れている市街化調整区域の人たちが原小学校にのからとなると反発でるんじゃないでしょうか？
市街化区域は都市計画税も払ってますよね？
その辺りでインフラ等恩恵の有無が変わってくるのはしかたないですよ
都市計画税払ってる人たちが優先されるのはおかしなことではないのですよ。

なんかバカな事言ってる人いっぱい（繰り返してるバカがいるだけ？）いるけど、学区編成について市街化地域と市街化調整区域で差を生じるような根拠となる記載は都市計画のどこにもないよ
学校編成は市街化地域も市街化調整区域も、適正に配置されるようにエリアごとに指定されてるだけ

>>31259 マンション掲示板さん
結果的に市街化調整区域が遠くに通う感じだと思うよ。
牧の原小だって病院裏の市街化調整区域は学区外でしょ。

行政マターなミクロ視点では印西は街づくりがへたっぴかもしれませんね笑
ただ、民間投資も含めたマクロではなかなかたいしたものです。
上で話題のあった市長選挙に期待ですね！