CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>>30800 名無しさん
見込みとして予測値を出すけど草深の開発の広がりは未知数な部分があるから変動する可能性が大いにある
ということです

>>30801 評判気になるさん
与えられた材料から、仕事を前に進めるために、条件を補いながら判断して結論を出す。当たり前のこと。
全ての材料が完璧に揃わないと決断できない、事実として事象が確認できないと動けない。責任もない。頭働かすこともない。結論を先送りすれば良い。
それこそがお気楽な仕事という。

>>30803 口コミ知りたいさん

民間企業なら、予測違ったら赤字で済むけど印西市は赤字になれんやろ。データで儲かってるから強気で行こう、なんて無責任すぎるやろ

>>30803 口コミ知りたいさん
いやだから、現状から予測は出すけど
未知数の部分があるから変わり得るリスクがある、っていう話だって

＞全ての材料が完璧に揃わないと決断できない、事実として事象が確認できないと動けない。責任もない。頭働かすこともない。結論を先送りすれば良い。

細かい内容が伝わってないのは仕方ないとして、前後の流れも内容もよくわかってない話を、ようここまで膨らませられるもんだ

>>30795 通りがかりさん
ロードローラーとブルドーザーを持ち込んでいたので、今までの草刈りとは違いますね

旧草深小学校使えないのかな？

>>30806 デベにお勤めさん
全ての材料が完璧に揃わなくても前提条件をつけた予測で決断して批判ができるのでしょう

ここは
自分が頭が良いと思い込んでるおばかな方多数です。
スルー推奨

>>30808 購入経験者さん
私もそれいいと思います。でも、そのままでは使えないでしょうし、施設をリフォームするのと新しく建て直すのとどちらが費用面で得なんでしょうね。
そういえば、市議会議員の方のインスタライブで生徒数の予測がこれまで2年で全校行き渡る形だったのが毎年全校対象となったって聞きました。
それにしたって市の学校適正化委員会？がもう少し機能してたらよかったのですが。

>>30808 購入経験者さん
>旧草深小学校使えないのかな？
通学距離は少し長くなりますが、改修・増築可能なら利用した方が良いと思います。
なぜ市は検討しなかったのか不思議。

>>30812 匿名さん
検討したところ、整備に時間がかかり容量が足りなくなる令和7年の試算に間に合わない結果となった。
今の第二グラウンド案なら容量が足りなくなる事態にはならない。ピークを乗り切った後に草深小が稼働してもその先は生徒数減るばかり

という話だったかと。

>>30813 eマンションさん
グラウンドの増設だけで済むんだったら、旧草深小をすこし改修するだけで教室まで対応できたと思います。ピークを過ぎたら、元の教育センターなりに戻せばいいわけで。

https://www.city.inzai.lg.jp/cmsfiles/contents/0000015/15547/oshirase....

原小で生徒が困ってる点、予定されてる対策、生徒数を前提に基づき試算してるが市街化調整区域がアンコントローラブルで上振れが続いてる件、旧草深小の活用は整備期間がかかるので難しい点、色々説明されとる

ただし、この説明会は目の前の第二グラウンド案が上がる前の話だけど

市長の公約の一つに小学校を増やすがありましたよね、要は場当たり的な対応してるだけ。

>>30813 eマンションさん
ググったら　30815 口コミ知りたいさん　と同じ 印西市教育委員会 教育部 学務課の説明があった。
30813 eマンションさん　と　30815 口コミ知りたいさん　の投稿に感謝します。

都市計画法の許可基準に基づく手続きなど間に合わないとは残念なことですね。

まあ元の計画ではさらに数年の期間をかけて市街化地域が埋まり、生徒の学年も分散する予定だったのでしょうね。

東の原の市街化地域があっという間に埋まり学年が集中し、さらに駅から25分とかの浄水槽の市街化調整区域まで大規模に入居が決まり、印西が日本で1、2位を争う人口増加を見せるだろう、なんて数年前に予想できる人はいなかったんだろう。

じゃあ今後駅から何分の地域までどれぐらいのスピードで売れていくかというと、これまた断言は難しい。
でも、多少杞憂と余計な出費になったとしても保守的に予測してプロアクティブに対策して欲しいところ。

令和2年：業者から出てきた推計値を元に対策を進めた
令和3年：業者への推計委託は行わなかった
令和4年：業者（別業者）の推計値で上振れが認められ、対策を慌てて行っている

って感じか
令和2年の時点で業者の値が間違ってたのが原因の一つだけど、当時今の開発状況を予測するのは困難だっただろうね
やはり令和3年には開発の加速が見られてたのにそこで推計をちゃんと行わなかったのが主因かな
それすら後から振り返ってるからこそ言える話なのか

都内とか近郊が高くなりすぎた時、千葉ニュータウンは飛ぶように売れたけど、平成不況になった途端全く売れなくなった。金利が上昇したらあの時と同じようにパタっと売れなくなるよ。

物価上昇やウッドショックで家の値段が高騰したら売れ行き落ちる
という予想もあったが、実際は市街化地域並に高い市街化調整区域すら売れるという予想外な展開になった

驚いた。
市長、市役所移転を表明。
起死回生の一手だね。
ソースはX（旧Twitter）

クリーンセンター跡地かな？

>>30821 口コミ知りたいさん

物価上昇の時こそ印西は強い。よその値段から比べれば広くて安い。市街化調整区域でも道路は立派。武蔵野線とか野田線から見えるミニ開発は泣きたくなる位酷い。

>>30822 通りがかりさん
住民目線だと市役所移転しても結局ニュータウン各地からは行きにくい。
結局歩いて行けないなら、出張所や支所で手続きできれば良い話。

ていうかもうそういう時代。ネットとコンビニで完結できる。
手狭な各地の出張所を大きくする方がコストはかからなそう。
そうすればニュータウンに限らず印西どこ住んでも便利。平均地価が上がる。

移転は話が簡単だけどね。お金かかるし少し時代遅れかなとは思った。

>>30824 評判気になるさん
物価上昇だろうと、金利上昇だろうと日本全体の物件総額が上がることは一緒。なのに物価上昇時には強いのに金利が上がるとパタっと売れなくなるという意味がわからんということが言いたかった。

>>30826 通りがかりさん
先の事は誰にも分らん。東京オリンピック終わったら不況になる、なんて言ってたっけ。

ブランズがどれくらい売れるか分かれ目だよな。今までと違って坪単価が比じゃないからなあ。グロス張るけど坪単が安い事が売りにしてきて今まで駅前物件完売してきたけどその特徴なしでサウナで勝負だから結構見ものだよ

>>30827 eマンションさん
先のことは断言できないけど予測の見積もりはするわな
それは市政者にとっては政策を検討するためであり、原小付近の市民にとっては高花小を選ぶか原小を選ぶか親として決断するためであり、購入検討者にとっては印西市を居住地として選ぶか決断するためであり

で、>>30820 マンション掲示板さんは自分の解釈と予測を書き込んでいて、それに対して過去の値上げ事例と流れが違うけどどうなのかという話をしている。

上で誰かも言ってたけど、ある程度前提を想定して、その前提に対してどういう動きが生じてきたか踏まえて予測して行動するしかない。
先のことは誰にもわからん、なんて言っても無意味

>>30825 匿名さん
歩いていけなくても、バスとかで行くのを想定するとやはり市の位置的な中心にあるものかなと思います
私は現在まったく市役所に用はないですけどね
車運転できなくなった高齢者とかこそむしろ役所を使うのかなと思うと

>>30826 通りがかりさん
そもそも物価上がる前から売れ行きよかったし
物価上がってからも売れ続けた
結局は売れ行きを過小評価し続けた結果今のパンクがある

まあ市役所移転するなら牧の原でしょうね
市の最西端の中央駅周辺に移転したら角が立ちすぎる
木下大森より中央が栄えてるから移動しますっていうようなもん
牧の原は立地的に中心だから移転の口実がある

>>30830 口コミ知りたいさん

出張所や支所ですべて完結するようになればいいっていう話の流れで、

一般市民がどうしても役所行かないと行けない用事ってなんだろう、、、

と思った。

牧の原なんてバス時刻表通りに動かんて。

うちも市役所は数年に1回行くか行かないかだからどうでもいいけど、

市役所移転でこんな盛り上がるのって
地方の田舎みたいでイイネ

おらが村に役所をー
役所はでっけえビルジングにしてほしい

浦安も我孫子も流山も、市川も八千代も中心駅からけっこう離れてるね

移転するとしたら千葉ニュータウン中央か印西牧の原だが、どちらにも期待させ票を逃がさないため選挙が終わるまで場所は言わないだろうね。
クリーンセンター跡地は有力な候補地だろうが、駅から遠いし、印西市の端っこだからどうかな？
印西牧の原駅周辺には空き地が結構あるし、地理的に市の中心だからこちらの可能性もある。
壮絶なバトルになりそうだ。
住民投票になれば人口の多い千葉ニュータウン中央が有利か？

>>30833 マンコミュファンさん
どうしても役所行かないといけない手続きなんかは支所でもできるようにするんだろうけど、市役所ってイベントやらコミュニティの中心的な場所としても使うんでないの

バスが時刻表どおりに動く動かないは距離が伸びるほど難しくなるでしょ

端的に言えば市民課業務としての手続きなんかは支所で大抵はできる。
その他の専門課の行政手続きや相談なんかは本所にいかないとできない。
本所に用があるかどうかはその人次第。

牧の原に役所ができることでアクセス特急が停まるなら大歓迎。
関係ないなら今のままでは良いよ。

>>30838 評判気になるさん

土地と予算の無駄遣いだけは避けたいね

たいした雇用も人のにぎわいも生まれないし、アクセス特急は厳しいかも。

アクセス特急ネタは定期的に出る煽りみたいなもんだ
移転はどうせ老朽化で再建必要なら便利な場所に移動すればと思う
中央でも牧の原でもどっちでも良いが北総線、というか464から行きやすいところが良いだろうな

各出張、支所、各駅から市役所本庁行きの巡回バスを運行。
もしくは、定期的に移動交番みたいなの役所が出す。
これで解決では？

神聖かまってちゃんが校歌って、不動産営業マンが道徳を語るみたいなもんだな（笑）　

つか、数カ所の野菜無人販売に行ったんだけど、激安じゃない？ネギ４本で100円とかワロタ

自分が当選したいもんで市役所移転を公約にか？
浅はか、逆効果だよ。
そんな財源があるなら市民税を減税するとか福祉を充実するのに使ってちょうだい。
今の市役所は耐震補強工事をしたばかりで十分使える。
無駄遣い反対！！
市民オンブズマンが黙っちゃいないよ。

市役所に行く用事なんて滅多にないんだからわざわざ移転して貰わなくても結構です。
税収が増えたら市民に還元すべきで、税金の無駄使いは本当にやめて下さい。

発想が貧弱な政治関係者って、金があると壮絶な無駄遣いしがちあるある。

一旦権力の座に就くと絶対手放したくなる典型。東京オリンピックのボート競技を印旛沼に誘致しようとオリンピック本部まで乗り込んだのを思い出した。

鰻の成瀬オープンしたね
行った人いますか

市役所の移転先は人気が出てマンションが建つかも知れない。

>>30835 通りがかりさん
まず間違いなく千葉ニューか牧の原なので、万が一住民投票なら牧の原が有利なのでは
小林、木下、日医大あたりを初めとして、千葉ニューより牧の原の方が行きやすい人が多いでしょう
地理的に中心地が良いってのはそういうこと

>>30849 口コミ知りたいさん
中央はコスモスパレットができるからバランス考えると牧の原かなあ。
中央にできると順天堂の辺りからは相当遠いし、牧の原はまだまだ駅近の空き地も多い。
でも正直市役所より文化ホールや大きめの図書館欲しいな。北側に。
地図見て思ったけどこれまでも木下は各地域から遠いから市役所移転はあってもいいかもな。

いまどき書類を紙でやりとりすることが遅れているんですよ。住民票でもなんでも家からマイナンバーカード使ってオンライン申請してデジタル発行すれば良い。
そうすれば市役所がどこにあろうと関係ない。
こう言うことに金を掛けて欲しい。

駅前で配ってたチラシには、大森には支所を置くので行政機能の低下は起きない、とあるね
住民が住民票などを取りに行きやすくなります、なんて話は想定されてないかと

イベントスペースを新設とかあるし、市や民間主催のイベントや説明会、地元コミュニティ増強の場として働くといいね

それこそコスモスパレットと重複するところありそう。
コミュニティの場なら流山市民総合体育館みたいなスポーツ施設とか併設してもいいんじゃないの。

>>30853 eマンションさん
松山下公園あるからなー
牧の原に運動できる場所あると嬉しいは嬉しいけど

言うて実務がメインの場ですからね
住民の声を届ける機会はあるみたいなので色々思案するのは良いた思うけど、レクリエーション部分に過度な期待はしない方が良いかと

流山市は旧市街の昔の場所に市庁舎がありますね。
今発展してるところにこだわらず、時代に則した発想ができる流山市。

こういうところが印西と流山市の違いで現れますね。

そりゃ築年数の問題かと

流山市役所って築40年にも満たず問題が生じてるわけでもないのに移転なんてできるわけない

>>30850 eマンションさん
松戸なんかは移転に伴って図書館とかも含めた複合公共施設にしようとしてるみたいだけどね

牧の原は南側に立派な図書館あるからわざわざ北側にも作るかな？

運動ルーム、トレーニングルームを期待しておく
印西だと松山下、温水センター、いんばの健康づくりセンターがあるけど
牧の原にはないから

>>30860 評判気になるさん
北側にも本埜の図書館が出来て長く経ってないから難しいだろうね
大きくはないが

市役所移転って主張してるの板倉さんと野崎さん？
他の人は何か表明してたっけ、賛成でも反対でも

候補者全員が移転に賛成と言えば板倉さんの優位はなくなる。
もうお歳なんだから後継に道を譲ったらいいのに何でしがみつくのかな？

新しい市役所は自前で建てないで、何処かに建てさせてリース契約みたいにするらしい。
建設費に200億円はかかるだろうから、市民からの非難をかわす狙いだろうね。
この方式だと一時的に発生するコストは下げられるが、毎年の費用を積み重ねるとむしろ総額は高くなるし、利権の温床になる。
ずっと使うものだし自前で建てるべし。
市民を説得できる自信がないならやめた方がいいよ。

印西市の年間財政規模は520億円だから、その半分近くを市役所建設に当てるという巨額プロジェクト。
年間10億程のリース費用で収めたいという気持ちも分からんわけではないが。

>>30865 マンション検討中さん
参考になる。投稿ありがとう。
市の所有地ならまだしも、土地まで新規取得となると相当な金額だわ。
建て替え、増築が必要なら今の南側の山林を安く買って対応して欲しい。

建築費用200億ってのは、他市の過去の費用みればまあそんなもんだろうね
逆に言えば耐用期間すぎた役所を抱えてる市なら通常に発生し得る経費なので、説得と透明性は必要だけど、過大にならないならまあという感じ

移転で問題になるのは、移転で追加で生じる経費、大きくは土地代だろうな。
松戸が移転の土地取得に38億ぐらい予算を計上していた。
牧の原と松戸の地価を考えた上で、少し広めに土地を確保するとしたら、その半分ぐらいかな。

デジタル化が進むのだから、箱は大きくせず押さえるべし
旧態依然の発想者は去るべし

元々住民票の発行だのやってた部署って、相談窓口とかも含めて市役所のせいぜいワンフロア程度では。多少コンパクトにできるところはしたら良いが。

>>30868 匿名さん
まとまった土地を買うと土地価格ってどの程度になるんだ？
12万円/平米で敷地面積が12000平米だと14億強ぐらいか。
あと現在の土地の売却や再利用があるな。

規模も何も決まっていない段階で「何処かに建てさせてリース契約みたいにするらしい」なんて話が上がるわけない

そういう手法もある、ぐらいの話だろうな
金があるなら建築費用及び固定資産として計上して減価償却していった方が財政健全度には良いだろう

牧の原北口に建てて、いまある出張所をすべて無くせば経費節減になる
ニュータウン地区の人はニュータウンに欲しいわけで、それが達成できる

なんか

市長が選挙で有利になるために言ってる、政治にしがみつくために言ってる、ニュータウンの人はニュータウンに欲しいと思ってるだろ
みたいに、住民が近くにあると喜ぶ施設だと認識してる人と

無駄金、市民の理解を得られない、規模を削れ
みたいに市民にとって無価値、不要で理解が得られない施設だと認識してる人がいるのね

そういう意味では板倉さんと野崎さん以外の候補者も市役所に関する立場を表明して、選挙での投票先を選ぶ材料にした方が良いんだろうね。

どうせ建て替えは必要だし一度建てたら50年は使わないといけないから、場所も規模も、今ゼロペースで見直しを図るのは良いと思う
結果やはり大森がベストとなったらそれはそれで良いし

>>30875 通りがかりさん

他の候補は子育て支援や学校問題、高齢者の支援、公共交通がメインですね。

市民が何に重きを置くか。

牧の原のモアにできる店舗、丸源と米屋以外のもう一店舗はまだ情報がこないね

それこそ100億単位でお金がかかる話ですからね。今まで木下にあったから検討もせず木下に建てるってのもまた考えなしというか。かと言って移転ありきも違う。

なので選挙で主張をした上で進めることは良いと思います。市民が移転を受け入れるかは別問題ですが。

どこかに建てさせてリース契約って案は、牧の原エリアの土地をたくさん取得しているダイワハウスが最有力と言える
そして、牧の原北口に商業ビルを建てるって話も出てるから、そこを市役所が3フロア位借りればいいんでないの

将来もし市役所作る時には市民の意見も集めるみたいな話だし、このスレ参考にして自分がいいなそれって思った意見は投書してみるわ。実際採用される可能性なんてほぼ皆無だろうけど、まあやってみて損はないだろ。今後もなんか思いついたら書いてください。

200億？よくも貴重な血税を。ふざけるな！って感じ。
無能な役人が分不相応に豪華な庁舎で働けるように使うのは大反対。
それこそ市庁舎なんてプレハブで良いんだよ。

どうなんでしょうね。
市役所の移転は合併した頃から構想していてもよかったと思います。
単純に距離的に遠いと市民というより職員が現地に行くことが難しくなるのでは。例えば学校視察とか。
市の真ん中にあれば移動時間が少なくてすみますよね。
あとなんだかんだ言って市役所あると人の流れができるのでお店などできて栄えやすいのかな。
あと、市役所があまりに昭和すぎるので。考え方も、建物も。そこの改善のためかな。

野崎さんの説明会動画みましたが茨城かどこかの市がふるさと納税で50億？（だったかな？）プラスになってるそうです。そこは道の駅？のデザインもどこかに頼んでそこに大変集客があると。そういったイメージ戦略で人が来てくれる街、応援したい街にできるといいですよね。印西市はふるさと納税で3億マイナスらしいです。

これからの街おこしもセンスが必要な気がします。
現在市の財政は余裕があるようですが、それの使い方次第で今後発展していけるかが変わるので、次の市長さんは予算を有効活用できる人にお願いしたいですね。

>>30883 eマンションさん
藤代さんのも見るといいですよ。
逆の発想で面白いです。

>>30882 匿名さん
200億って、移転とか印西がどうかは関係なく、他市が老朽化とかで建て直した事例見ると建築費用はこんぐらいかなって誰かが勝手に見込んだだけの値ですよ

藤代さん、
各支所の役割を強化して支所でできることを増やす。加えて牧の原には市役所機能を有した複合公共施設を官民交流施設として新たに設立。

って感じですね。木下の老朽化対策、牧の原の土地購入および建設、各地点役所職員の増強、それこそいくら予算かけるんだろう、という感じも。

無能な役員なら印西はここまで注目されてないよ。
市民が注目されるように何かやったでもないのに俺等の血税が～はおかしくね？
ましてや新しい住人は越してきてせいぜい数年なんだし、これから入ってくる住人も北総線沿いなんだから俺は便利なところへの建て替えは賛成。

>>30884 名無しさん
藤代さんも動画出してるんですね
みてみます。

>>30887 評判気になるさん
どうでしょうか。
印西市が注目されてるのはURの都市計画がよかったんだとおもいますよ。
広い道路に広い区画、大規模な公園。
DCを作りやすい広大なビジネス用地。そして地盤のよさと成田空港へのアクセス、464につながっていること。
加えてバブルが弾けた影響でゆっくり開発が進んだのがよかったのかと。
通常、ニュータウンはばーんと売り出して若い世代がどーんと増えてその後その世代が歳を重ねるにつれて勢いがなくなるものですが、URという公的なところが開発していたから不況になっても短期間で叩き売られることもなくゆっくり開発されたため常に世代が入れ替わりました。
新築物件見に来て、街が好きになり中古を買う人もいると思います。最近若い人で中古を買う人が結構増えてますし。
ただ、最後にURがデベロッパーに渡した土地の辺りは急激な人口増加で学校の整備が間に合ってないですが。
URの開発と民間の開発、同じペースでみてたんでしょうね。

>>30889 通りがかりさん

学校の整備が間に合ってないのは市街化調整区域の開発による

>>30890 マンション検討中さん
牧の原小もですよ。
あそこはURが開発期間終了時に一気に民間に渡したので市の予想を超える勢いで開発されてしまったみたいです。
だから、毎年校舎を建て増ししてる。
毎年って異常じゃないですか？あの規模の小学校なのに中学校もなくて周辺の中学校に皺寄せがきてます。
464を渡っての通学が危ないからと言われていたのに今度は半分は西の原中に行くことになってますし。
もうめちゃくちゃだとおもいますよ。

それに牧の原小では随分前から3年生でも学童入れない状況があります。
市街化区域であっても全然間に合ってないんですよ。

市長が無能だからこうなった。
次は学校問題に迅速に対応できる市長を選びましょう。

印西のゴミ処理場の問題、朝日新聞が取り上げてますね、板倉市長が汚職してないとビラ配ったり
、かなり怪しいんですね。早く調査が進みそうです。

>>30891 マンション検討中さん
数年前に複数回に分けて増築するのと学区を編成して対応すると決めてそれに合わせて動いてるんです

毎年慌てて対応を追加してるわけではないですね。

>>30893 マンション検討中さん
私は市長だけが悪いのではないと思ってます。
単純に市役所でこれだけの人口増加に対応できる人材が育ってきてない。
今の管理職の大半は合併前の小さな自治体だった頃の人たちではないでしょうか。
前年踏襲で考え方も仕事の仕方もアップデートできてなかったから実際困った事態になるまでなにもできなかった。
小さな自治体ならそれでよかった。これまでは開発も緩やかでなんとなく数年やり過ごせばまた子供が減っていたから。
牧の原周辺の学校問題をみるにそう思います。
今後は市役所職員の意識改革も必要なんでしょうね。

印西は八千代みたいな街にはなってほしくない

牧の原小の近くに牧の原中建ててくれよ。
周りは小学校近くに必ず中学あるじゃん。

>>30895 評判気になるさん
毎年建て増しをするようなことになってることがすでに異常なんですよね。
しかも一部プレハブではないですか？
通常であれば創立の時点である程度児童数の予測を立てて、小学校を計画するものではないでしょうか？それが全く合わなかったということですよね？
その後の対策としてもバス便で小規模校を活用することもできましたがそれもせずひたすら校舎を建て増してる。
URが撤退する際に、市がもう少しその後の開発に対して考え、これまでのように部分的に分譲できるように対策していればこんなことにはならなかったとおもいますよ。

>>30898 口コミ知りたいさん
用地がないようなことは聞きました。
ほんとになんで作らなかったんでしょうね。

そもそも人口推定って専門業者がやるもんで、役所職員がポチポチ計算するもんでもないしな

コロナ禍で郊外人気が爆上がりして印西は日本で一位二位の人口増加を見せます、なんて前提で推計できたら凄いわな