CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

自分の場合は、は車なんか無くても楽しいから、無駄な経費だね。

以上、
話題が世間話でも千葉ニュー話でも荒れるのは同じでした。
千葉ニュータウンが関わるサイトも荒れてしまうし、匿名掲示板でも千葉ニュータウンが絡むと荒れてしまう気がします。

確かになんでも気に入らないとポケ爺って言ってる人がいましたね。はじめボケ爺って書いているのかと思いましたが。

車をローンなんかで買っちゃダメ

カーシェアリング使ってみたけど、慣れない車もすぐ慣れるもんです。

>>1325 匿名さん

ポケ爺と呼ばれてた人は確かに酷かった。
色んな人を嘘つき呼ばわりして喧嘩してた。
確か奥さんが元教員だったっけ。

お金に余裕がある人はイイ車乗れるし貧乏人は車持てない。
簡単な理屈だろ

車をローンで買わなくても２４０万円の車を１０年間使用した場合、月あたり２万円になるでしょ。手放した時の下取りが発生すればその分を差し引いて計算するけど。それに自動車税、損害保険、車検、駐車場料金などを加算すると5万円はすぐ行っちゃうね。

５万くらいで。。。。

タクシータクシーというが千葉ニュータウンでタクシーのったことある？　
高花から小倉台で優に1６００円こえてしまう。あんな近くと思っても距離はあるんだよ。
それ考えるとクルマはコスパがいい。

>1３２７、ペーパードライバーのような人間がカーシェアリングなんてやめときな。
事故のもと

車の経費とか貧乏臭い話は奥さんとしてくれ
こっちまで気が滅入るわ

カーシェアは１５分単位で利用できるらしい。
高花から小倉台に行くには、天気のいい日は歩いて十分な距離だ。時間が無ければ自転車を使う。荷物があればタクシーを呼べばいい。車が必要ならカーシェア利用だね。
子供が小さい頃は土日だけで年間１万キロ以上走っていたが親離れしたら半分も乗らなくなる。

>>1328 匿名さん
そんな話は無かったよ。

車屋がうれなくなるわけだな。給与水準がおおはぱに
若者は低くなり、クルマの費用捻出がむずかしくなったのがクルマ論争の原点と言われて、どこも同じようなことで対立している。まさか、こんなに車社会で、
駐車場代、物件価格､ガソリン代が激安の千葉ニュータウンも同じとは思わなかった。高齢で免許返納は賢いガ。千葉ニュータウン新聞に越してきてから何年かして
免許とった若いママさん記者の感想が
のっていたけど。そうだろうなと思う

>1337。同意。どこかと混線している。
奥さんがもと教員なんていう登場人物はいない。

プロフアイングでしょう。公務員同士の夫婦は、旦那に変わったのが多い。あくまでも自分の経験ですが。

＞＞１３４０

それはひどい私見ですね。または偏見？

いんパクに行かれた方おりましたら感想をお教えください。
混雑具合と、特に水温が気になります。

酒々井のちびっこ天国は冷たすぎるし、白井市民プールは水温高くて
よいのですが、いんパクについてはどうなのかなと思っている次第です。

昨日は白井市民プールに行きましたが、平日の割にはまあまあ混んでました。
（といっても第二駐車場に普通に停められるくらいでしたが）
ロッカーの雰囲気があまりなじめないのですが、水温の高さと駐車場無料、
それと牧歌的な雰囲気が気にいってます。

ちびっこ天国オワタ

酒々井のちびっこ天国　←　休園中？

千葉日報
https://www.chibanippo.co.jp/news/local/414313

早速のレスありがとうございました。

ちびっこ天国は閉園になってしまいそうなのですね、残念です。
16時になると売店が激安になったり昭和的な雰囲気が良かったのですが。
近隣の方の駐車場ビジネスも軒並み立ち行かなくなってしまうのでしょうね。

引き続きいんパクの情報を待ちたいと思います。

>周辺住民さん
ちょうど今日、幼稚園児の子どもといんパク行ってきました。
午後に行ったのですが、お天気も良かったので結構賑わっていました。といってもウォータースライダー、メイズランともにほぼ並ばずにできたので何度も楽しめました。椅子席は埋まっていましたが、テント(日陰)にも余裕がありました。
ホワイトベア(プール)はあまり広くもないので、16時位まではやや混雑していましたが、許容範囲でした。水温は天候が良ければじゅうぶん温かいと思います。水位が低いので(大人の膝くらいしかない)太陽が出てるとすぐ温まるかと。幼児用プールという感じなので、泳ぐというよりは水遊びに近く大人はちょっと物足りないかもですが、滑り台もあるので子どもたちは皆楽しそうでした。(スタッフさんの走らないでーコールが大変そうでしたが;ふわふわしてるんでどうしても動きが激しくなるんでしょうね)
土日はどこまで混むかちょっと分からないですが、平日に行くぶんには大丈夫なのではないでしょうか。うちは結構満足しました。(あと観覧車の無料券や、ファンタジーキッズリゾートの割引券が貰えて嬉しかったです。)

管理人さんは削除依頼に迅速に対応してくれます。
依頼は１レス毎の体裁ですが、コメント欄に該当レスの番号を入力したり、●●～●●までという形で記入すれば、一括削除もしてくれます。
新スレになってからは私も放置していたので、大きなことは言えませんが、皆さんもこの場に相応しくない書き込みについてはもっと積極的に削除依頼をしたら良いと思います。
削除依頼はだれでも簡単にできますよ～♪

まあ、節度もったスレに戻しましょう
意味なく誹謗中傷せず、言葉使いを気を付けましょう
。リアルのニュータウン人はこんな乱暴な言葉は使わない

東洋経済に北総鉄道脇ソーラーの件出てました。何でも反対の民と、お上がにらみ合ってた未成熟な社会の遺産なんですね。

>1356

匿名さん、水温等含めて詳細に書いて頂きありがとうございました。
フリーパスを人数分買うと結構いい金額になるなと、正直躊躇してます。

行くとしたら日曜日になるのですが、今まで天気の良く無かった反動も
あるでしょうから相当混んでいるのでしょうね、、。行くとしたら気合い
入れてオープンと同時に行ったほうがいいかなあ。

私も白井市民プールのことを書かせて頂きます。

プールは流れるプールが主で、みんなでプカプカ流されてるのですが、
小さい子供用のプールや普通のプールもあります。また、結構立派な
スライダーも２本あります。水温は高くて居心地はとても良いです。
また、駐車場が完全無料というのもポイント高いです。

料金は白井市民かどうかで変わってくるのですが、払える金額かなと
思います。休園になってしまったちびっこ天国よりは割安感を感じます。
アクセスは牧の原からスタートするとして464を抜けてミニストップの
ある交差点を右折、道なりに行くと木下街道に出るので右折してセブン
イレブンのある交差点で左折し道なりに少し進んだ左奥にあります。
牧の原から20分くらいで行けると思います。

URL貼り付けましたのでご参考ください。
http://shiroi.kbm.cc/

>1365
お返事ありがとうございます。日曜日にご家族でのご予定なのですね。確かにちょっと迷う金額ですよね…。ご存知かもしれませんがグループ割(HPに記載ありました)が使えればお得になるようです。
可能ならオープンと同時に、が良いと思います。日陰(テント)にも限りがありますし。(無料の貸出敷物があるようでしたが、持参するとより安心かと。)

白井市民プールの情報、ありがとうございます。立派な市民プールですね！金額も手頃ですし。
思ったより近そうなので、子どもが夏休みのうちに行ってみたいです。
この規模のプールと比較すると、いんパクは小さいとは思いますが…120cm以下でも保護者同伴であれば大きなスライダーができて、珍しいアスレチックがあるというのが良いと思います。日曜日も程よい混雑で楽しめると良いのですが…。

(こちらに引っ越してきて、子どもと遊ぶ選択肢が増えて楽しいです。少し前に車の話題がでていましたが、子どもが小さいうちはやはり便利ですね。いつまでも一緒には出かけてくれないと思いますが、今のうちに色々楽しみたいと思います。)

知っていると思うけど印西温水センターのプールは
大人４２０円、子供２1０円だからね。
室内プールだけどあんまり暑い日は楽しいよ。
おふろつきだし

ちょっと足を伸ばして軽井沢（鎌ヶ谷）の温水プールも新しくて良いですね。

北千葉道路
草深オフランプ年度内開通！
「わずか10メートルしかとれない草深オフランプの合流部。千葉県は5500万円の予算を計上し、年度内の合流部拡幅を決定し、加速車線長も68メートルにまで伸ばすこととしています。」
今の登板車線は使われないまま廃止のようです。
https://ameblo.jp/iwai-yasunori/entry-12303693807.html

ごめん早とちり
上がったところの道路が拡幅されるんだ

5500万円と5年の歳月の責任は誰がとるのでしょうか。この人たちは千葉ニュータウンの失敗(損失)について有耶無耶にした前科もありますからね。まあ3000億円超とも言われるニュータウン事業の赤字に比べたらとるに足らない金額なんでしょうかね。

首都国　北千葉市川～鎌ケ谷間概略設計開始

1366です。プール情報、色々ありがとうございます！
印西温水センターは結構混んでると聞いてまだ行けておらず…ほかも特色があって良いですね。
どんどん足を運んでみたいと思います。

>>1373 匿名さん
残念ながら印西温水センターはクリーンセンターの移転に伴い閉鎖される予定です。

何年後の話しだよ。

何年先だろうと、廃止は廃止。10年先がもうすぐかまだまだ先かは別にして。そもそも廃止なんて市長さんが市民に言えない不都合な事実。

子供を連れて行くプールの話をしてるのに市長がどうとか。
変な人。

１０年後なんて今プールの話をしているママさんたちのお子さんは大きくなっているので
温水センターのことを今すすめても問題ないよ。
１０年後に温水センターは築何年よ。もうポンコツだろう。そのころには新しいクリーンセンター周辺に
新しい良い施設ができているよ。
まあ、ここで話題になった自動車不要派には行けない距離ではある。印旛沼のほとりまでタクシーで行ったら
いくらかな。カーシェアリングでも遊ぶ時間を入れるとコスパ悪いな。
おれの好きなローラの家とか、いろいろ点在しているカフェにもタクシーじゃね。と、ふってみる。
まあ、そういうものに興味はないんだろう。

新しい吉田地区のクリーンセンターは周辺がツーリングの聖地になっているので、クリーンセンターの排熱を利用し
そういうツーリングの人間も取り込んだ何かの町おこしを地域では考えているという話がでていたよね。
うそかほんとか、バナナ園なんていう案も。
これからいろいろ考えてなにか良いものにすれば良い。莫大な費用をかけるんだから。

大塚のエゴ市民が騒がなければプールは存続していたものを。

普通の家庭で子供をプールに連れて行く話までも政治に結び付ける。
ある意味、このスレらしい展開。

>>1378 匿名さん
チャリで行けば、なんちゃない。クルマに頼ってると認知症になるリスク増えますよ。

チャリで中央から子供づれで行くのかよ。
今から練習してみな。車だって何十分もかかるべ。
白井の高学年の男子のチャリ軍団が中央のイオンにくるのとは違う

車でしか行けないようなところへわざわざ行くこともないと思うけどね。
それに、車は不要と書き込んでいるのは、子供が育った家庭なんだけど。
なんでも対立軸へ持っていこうとしている粗忽者の早とちりだな。

都心に住んでたときは所有するよりタクシーとレンタカーの方が合理的だったな。月3〜4万使ってたけど買うよりは全然安いし楽。買っても週末しか使わないし。
千葉ニュータウンはそもそもタクシーも少なくまともなレンタカー屋も無いので車を買うしかなかった。引っ越し当初は鉄道もバスもろくに走ってない田舎の悲哀を感じたよ。今はもう慣れたけど。

千葉ニュータウンは区画が広いからすぐ近くに見えても非常に遠い。
特に東部。西部は大丈夫だよ。だから高齢者の街になっている。
特別なことを望まなければ近場で間に合う。ただ、白井は周りに飲食店が飲み屋くらいでファミレスは
ガストに行かなければないけど、ちと遠い。
中央の駅回りは飲食店が多いし、小倉台戸神台くらいまではまあ便利。
生活していく最低限のものは手に入るけど、生活が豊かにはならない。子育て終わった高齢者は
車がなくてもあっても生活自体が縮小しているから問題ないし、年金で車維持は大変なのはわかるから
対象ではない。ここで車の有無、必要不要を問われるのは現役世代と子育て世代のみ

>>1383 匿名さん
えっ、車で何十分？チャリのほが早いぜ。おっさん。

吉田地区までチャリなんて…時間の無駄だわ

船橋の西武が閉店するらしいね。yahooでやってたよ。
盛者必衰の理。
イオンは大丈夫なの？

吉田まで車なんて、ガソリンの無駄。田舎モンはエコに、鈍感。

大丈夫じゃない
アリオ柏に柏方面の客がごっそり流れた。

またまた嘘を。

1390、じゃあ何で行くんだよ。
それに、車で吉田地区なんてガソリンそんなに使わないし、そんな少しのガソリン代も　払えないのか。

ぐんじさんのブログによると、フォレストモールにスーパー開店予定。
噂の東京マガジンでも報道された滝野の買い物難民には朗報。

船橋の人は唯一百貨店が２つ生き残ったことをしきりに自慢していたが…。まさかこんなに早く閉店とはね。

昔、千葉ニュー中央に西武デパート誘致の話があった。
もし実現していたとしても、船橋西武やそごう柏のように閉店したかも。
ネット通販やアウトレットモールの増加で既存のデパートも大変。

拡大を続ける通販サイトのZOZOTOWNを運営するスタートトゥデイの物流倉庫が
泉野のプロロジスに入った。5.8万㎡を借りても不足して､来年？にはつくばにも
倉庫を建てて貰うらしい。デパートは閉店、通販は倉庫が不足？変化が速すぎる。

>>1393 匿名さん

金の問題じゃないっつうに。いちいち絡む等しいだね。

タイムリーに東洋経済で特集があったけど、どこもモールは苦戦しているらしい。とくにアパレルを集めすぎてしまったところ。今日本人は着るものに無頓着になったのと通販の拡大が主因。
イオンも今度1階に何か安い雑貨店がはいるらしい。脱アパレル、脱高級路線（もともと違ったけど）を率先しているし、近場に大きなモールもない。アリオは車がメイン、アパレルが多いでそれほど平日は集客していないし
今の車嫌いの若い家族がどういうふうに継続するのかも課題だし、なにより徒歩圏に大きな住宅圏がない。

船橋西武はできてから４０数年。よく持ったと思う。あそこは近場にららぽやイオン幕張ができて
車の人間はすべてそっちに行く。柏も同じような状況。唯一デパートで現在でも生き残れるとおもったのは
千葉そごう。タイムリーに昨日行った。あそこはみなも知っているように巨大な駐車場を完備している。
高層の17階建ての巨大駐車場。それが夏休みなのであらかた満車。デパートの中も人が流動している。
大きな商圏。ＪＲ駅前。近くに安いモールがない。幕張まで行かなければ。船橋西武は売り場面積も狭いし
駐車場も狭い。東武は駐車場が巨大。なにか考えさせられた。高齢化社会でも駐車場の大きいところは
生き残れるのかとも思った

＞＞１３９７さん

日本語でみなにわかるように教えてください。
金の問題じゃないなら、自動車もっていてもよくないですか？
もっと徒歩で自由に行動できる都内に住まない理由は？

滝野は買い物難民地域だからね。
これでやっと悪評が解消されるかも。
これからはお店を潰さないように買ってあげる義務があると思う。

千葉そごうは千葉市から向こう側の外房内房と言われる辺りに百貨店ないから
ちょっとお金ある人はみんなこぞって千葉そごう行くんでしょうね。
しかも駐車場完備だからね。田舎の人は電車使わないからね。
なんで三越が潰れたかというのは狭くて駐車場が無かったからだね。あれは鉄道客をターゲットにしてたからね。
今の日本は田舎ではモータリゼーションが極度に進み鉄道の利用客が減り駅前が廃れ、
都心ではその真逆の流れという二律背反の現象が見られる。千葉市までがその流れに巻き込まれてるから
千葉はもう田舎になりつつあるって事だね。人口減少で都心回帰が始まっているんだろうね。
千葉市は都心ベットタウンの東端だったからね。外郭部から崩れ始めたという事だね。

強豪もなくなった今、内房外房あたりのお金持ちがみんな顧客だろうね＞千葉そごう
それから西側の総武沿線の人も一部は流れるね。これは潰れないね。外商部は凄い儲かってそうだね。
色々淘汰されてもONLY ONEだけは生き残る時代なんでしょうね。

>1400
車もネット通販もあるから買い物難民とか関係ないし。
わざわざ地元のスーパーを使わなければならない義務なんてないでしょ。
共産圏じゃないんだから。

同意。その通りだと、思います。
買い物客の服見ても昔の古きよき時代のデパートを
思い出させます。また若い人も多い。
そごうの二階にモノレールの終点駅が直結しているのも強味でしょう。周辺にたくさんある公団住民、多分高齢化してると思われる、を集客しているんでしょうね

1403は1401へです

>1402
そういう考えかたが自分の首をしめます。
小室しかり、日医大の以前しかり。
もちつ、もたれつ。
車があったって、急にいるものがあったら近場のスーパーは役に立つ。ネットスーパーではコスパ悪い。
昔千葉ニュータウンはお醤油買うのも車ですという
自虐ネタがありました。中央の小倉台ですよ。いまのたきのがそうですね。住民のかたのためによかったと
思います

船橋の西武は閑古鳥が鳴いてたからいつか潰れると思ってました。
船橋は東武野田線の駅直結の東武デパートが強い。ここは栄えてます。
逆に西武系の地盤でもないのに西武デパートはよく頑張ってたと言える方かもしれません。

店舗やってもらえるのなら自治体が補助金を出す
そういう時代になると思う。

1405を見て利根川沿いの木下は２４時間スーパーやランドローム、食料品が豊富な福太郎が徒歩圏というのを思い出した。
住み良い町はニュータウンだけではないんだなってそのとき感じた。
そういう意味では滝野や日医大はお店がちょっと少ないかも。だから賃借の形態が基本であるニュータウンは不利かもしれませんね。

千葉ニュータウンは広い。
いつまでも車が運転できるわけでもないでしょうから
そのうち買い物バスが必要でしょうなぁ。バスといっても向こうから来てくれる移動式店舗の事ね。
高齢者福祉の一環で自治体が補助金だしても良いかもね。

>>１４０６さん、そうですね。
西武は少しモード系になっていた。船橋は残念なことに千葉ですので田舎です。
住民の嗜好性を間違えたんでしょうね。

おばさんをターゲットにした東部は野田線も乗り入れていて、集客できています。
船橋北部の中年女性をターゲット。ららぽは行かないけど東武は行く。
東武は少しはなれたところにも駐車場をたくさん作っています。市場どうりの大きな駐車場からは
無料バスがピストン輸送。駅前混雑を味わわなくても楽に買い物。運転に疑問が付く世代にはポイント高い。
こう考えてくると生き残っているところはなにかしら工夫がありますね。

ポイントは駐車場。同じ千葉そごうと三越の明暗。千葉そごうの高層駐車場を味わってみてください。
スリル満点。大体は内部を走って降りてくるんだけど途中から外部に。反対側のガラス壁面のビルにくっきり
自分の降りてくようすが見えて、おおおという感じです。

千葉ニュータウンでも車無しで自転車で頑張ってる人も多いよ。
ジョイホもコストコも自転車で行っちゃう。ちょっと頑張れば新鎌ヶ谷だって不可能ではない。
どこでもチャリで行きまっせ。

＞＞１４０９

それも良いですね。決まった日時に決まった場所にくる移動販売車。
白井の農村部には以前鮮魚の移動販売車が来ていました。
船橋北部でも２数年前くらいまえには、マンション団地に○○の村とかいう団体の移動販売車が来ていて乳児抱えた
若い主婦のかたでも助かったと聞きました。
年には関係なく、買い物に不便する時は便利ですね。あと幕張のようにススーパがー無料買い物バスを運行するとか。レシートでも見せて乗ればよいのではないでしょうか

＞＞１４１１

それに関連して。チャリ族はどのくらいいるのかなとこの頃気にしています。
コストコのところのスタバ。あそこは大変居心地が良い。
あそこは周辺と言えば橋の向こうの住宅街、自転車で来る距離のところは。あとは大変不便。いついっても
若い人であふれているんです。
駐輪場を見ると、バイク１台、チャリ１台。この炎天下、徒歩はないだろうなと。

イオンは自転車多いけど。

生協やれば買い物行かなくても届けてくれるよ。ちょっと高めだけど。
商品の品質は良いので安心して利用できます。

スタバでコーヒー１杯で良席に長時間居座って勉強したり読書する若者はハッキリ言って問題なんだが。
店側にも利益出ないし。居座り族どうにかならないのかね。

>1413
正確な人数はわかりませんが、賃貸系の人は多いんじゃないですかね。
戸建とか購入して永住を決めていたり小さな子供が居たら車は必須アイテムかもしれないですが。
賃貸で一時的に居住していて生活流動性が高い人なら
ここでは車が必要でも他所行ったらお荷物になる可能性もありますからね。わざわざ買わないでしょう。

ありがとうございます。そうですね。賃貸なら
あとで邪魔になるかもですね。

>1414
生協は高くない。
Oisixや他の通販にくらべれば。あの配達方法が好きではない。

車不要論とか百貨店が廃れるのは若い人が貧困化してるんだろうね。
今は大学行くのも奨学金が多いみたいだし、大学出た時点で500万も借金抱えてたらね・・・
それで大学出て頑張って働いても年収3,4百の世界でしょ。希望なんてないね。消費離れも起こりますよ。

自分の世代は殆どの人間が大学行ったし、それでも奨学金使う人なんてホント一握りの苦学生だったけどね。
これは自分たちの親の世代というか昔の日本全体が豊かだったんだな。
自動車教習所だって親持ちだったし、いくら出したかなんか知らない。18歳になったら義務のように免許取って
大学進学祝いに中古車だけど自分用の車を買ってもらうってのが普通だったしね。

不要なんて言っててもね。車はあるに越したことはないんですよ。私は無い生活が考えられないから。

内閣府が26日公表した「国民生活に関する世論調査」によると、現在の生活に「満足」「まあ満足」と答えた人は合わせて約74％に上り、調査項目に加わった1963年以来最高となったようですね。と言うことは、以前は満足していなかったということでしょうか。満足していた人たちはそれほど多くなかったということでしょうね。ここでは以前に比べ貧しくなった前提で話をしている人たちが多いようですが、日本人は現在の生活に満足している人が多いようですね。

内閣府・・・
それがやらせ数字だったら？
という視点は誰も抱かない。
日本はよく教育されてきている。

今テレビで日本ハムファイターズの鎌ヶ谷球場が面白いと言っている。
野球以外で面白いらしい。
千葉ニュータウンから近いから行ってみるのも良い。
イベントが盛りだくさんらしい。

>１４２１
自分に都合の悪いことには蓋をする。
今回の森友加計の件で朝日新聞や毎日新聞やテレビがしてたようにね。
それじゃ、内閣府の発表がフェイクだと納得できる根拠を示してほしいね。
出せないと思うけど偉そうに言った以上はうやむやにはできないだろう。
回答を待ってるぞ。