CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

>１２９６０さん
結局住んでる人の気質なんだなぁって、ここの投稿を読んでて改めて思った。なんかこう、ひねくれている人が多いというか、
価値観とか性格が違うから話にもならないとも思った。
ただ、それは割合であって、全員がそうではない。

>>12980

＞その原因になった線路の使用料を

借金の原因が線路使用料？
アホらしい。何でも言えば良いってもんじゃないよ。
ナントカ会もそうだけど、あちこちから意味の違う数字を引っ張ってきて糾弾したつもりになってるのが痛々しい。
こういう活動家の人々の言ってることやビラの内容が稚拙で出鱈目だから時々突っ込んでるんだけど理解できないみたいね。すぐに「京成を擁護」とか言い始めるからな。

>>12982 匿名さん

活動家は言いがかりをつけるのが生き甲斐だから誰も相手にしてない。時代に取り残された哀れなご老人。あとは元気を維持して健康寿命を伸ばして医療費かけずに世の中に貢献してほしい。

団塊が消え始めれば日本も生まれ変われる。

ここの住民さんのエゴも痛々しいな。腕ずくで京成の経営方針を変えれる訳でもあるまいに。もう少し札束を積めば、都心に近い通勤便利なエリアが沢山あるのにさ。せいぜい住み安さ日本一を満喫してくだされ。

日医大住民的にはアクセス特急より北総特急の増便の方が嬉しいかな。
帰りは青砥、高砂辺りから座れるけど、アクセス特急は乗り越しの危険があるのでゆっくり眠れないんだよね。
その点、北総特急は安心。

個人的には北総線より来年２月の北千葉道路延伸の方が興味ある。
成田イオンとその周辺までかなり行きやすくなるのはありがたい。

北千葉道路は成田空港まで繋がって初めて当初意図したものになるけど、それはまだ当分先。
今はCNT東部住民の便利な生活道路となっている。
こんな片田舎に税金で立派すぎる生活道路作ってもらって何か申し訳ないけど、あるものは喜んで使わないとね。
ありがたや～。

休日は８車線ある道路のうち４車線が埋まる。
中央からカインズ横の渋滞を見下ろしたときはゾッとします。
あと、いい加減谷田IC出口の絞りを無くしてほしいです。
草深が大丈夫で、谷田は危険と言うことはないと思います。

みんな大好きなBIGHOPが改善計画を募集してるぞ。
いいアイデアがあれば応募してやって。
抽選で商品券も当たる。

潰して建て直すとかいうのはNGかね？

放っておいてもあと9年で更地返しだけどね。

>12982
>借金の原因が線路使用料？アホらしい。　、は読み込みが足りないか、理解する能力がなかったかのどちらかじゃない。
借金の原因になったのは、線路の敷設費や付帯設備に金を注ぎ込んだ結果であり、その線路の使用料は、その借金の額に見合った金額が妥当じゃないと読める。

底地は今が売り時。中国ファンドに売却して、あとは移民住宅。パリの郊外みたくなるんだろう。お馬鹿なフランス人の轍をふ＊＊とが大事だね。

>>12992
使用料を、借金の額や業績の良し悪しで都合よく変えたらアカン。
親会社子会社間でそれをやると、国税庁から否認され、それこそ株主に訴えられるぞ。

>12918
>その認識でＯＫです。
>さらに言えば、新鎌ヶ谷から高砂までアクトクに乗ったとすると、
>車両は京成の車両、運転士・車掌の人件費は京成負担にもかかわらず
>運賃収入は北総と按分と、不公平な取り決めになっています。
→ 新鎌ヶ谷から高砂まで北総に乗ったとすると、北総の車両・人件費に加え建設費も北総が持っているのに、運賃収入は京成と按分となっていると反論の余地があります。
どうして京成にとって不公平な取り組みか、お答えください。
>12925
>車両や運行経費は全額京成が払っているのに、収入を按分されるのはおかしいってことじゃないの？
>経費も按分なら話はわかりますが？
→北総の運行経費は北総が負担しています、つまり経費も実態として按分されてます。収入が按分されるのがおかしい理屈をご説明ください。

>12957
>一般市民が京成がどうだ使用料がどうだと攻撃的な文句言ってるの聞いたことないよ。
>あなたのまわりはそんな人ばかりなんでしょうけど。
→京成に攻撃的なのが一部の特殊な人たちと決め付けたいんだろうけど、地元コミュニティ紙も京成北総に批判的、ばら売り回数券、自主運行バス、繰り返しの裁判といった状況をみても、京成北総への批判を特殊と決め付けるのであれば、認識がずれていると評価せざる得ない。
印西市や白井市のホームページで市民からどういう意見が支配的かよく勉強したほうがよいですよ。
>12959
>もうちょっとあるものに感謝できないですかね。
→できませんね。北総線の建設には血税が入っている、用地買収については土地収用法で人の財産を強制的に取り上げている。その結果が、私利私欲にまみれた運賃・ダイヤ。
>12960
>住民の気質もあるけど、全域が新しい地域だからはじめからわかってたことだし嫌ならもっと安くて便利なとこあったでしょ、
>12962
>安いにこしたことはないが、高額運賃は最初から分かっていたこと。
→二期線開業前の千葉ニュータウンの初期開発エリア（西白井～千葉NT中央）に住んだ人は何万人もいるが、二期線開業前に住んでいたために高額運賃は予想できませんでした。
北総と同時期かそれ以後にできた他の新線が北総並みなら文句言えないが、軒並み本数多くて運賃安いんだからそれは文句言いますよ。
>12969
＞12960さん、千葉ニュータウンとしての住民の気質の問題。
>12981
>結局住んでる人の気質なんだなぁって、ここの投稿を読んでて改めて思った。なんかこう、ひねくれている人が多いというか、
→住民気質って、白井と印西は千葉の中でも富裕層が多い地域ですよ。
批判の矛先は京成と北総にしか向けられてないですから。

Ｑ＆Ａコーナーが出来たようですね。

＞12996さんの言ってることは何かよくわかる。
すべての根源はそこ。

ついに黙っていられなくて、会のメンバー参入だなwww

>12984
同意。
50歳以上のじいさんばあさんがはやく退かないと日本は良くならないね。

話変えるけど、イルミネーション拡散されている？
snsなんかで拡散してくださいという立て看が出ているそうだ。
自分は見ていないけど印西トピックさんに写真があった。今更だなあという感覚だけど
イルミするだけじゃなく、いろいろなイベントしたらいいじゃないかと思うのは自分だけかな。
みんなはどう思う？

北総線の運賃が高いとか安いとかの話ですが、二期線開業前に移住してきた人たちとリーマン前以降で移住してきた人たちの意識が違いすぎますよね。二期線開業前の方々にしてみれば騙し討ちされたようなものなのでしょうから、北総鉄道・京成電鉄を恨むというのは心情的に理解できます。

私は2007年移住ですが嫁と「もっと値上げすればいいよね」みたいな話してますよ。結局定期代は会社が出してくれるから痛みがないし、クレジットのポイントも相当つきますからね。年金が増える（そもそも年金制度が今後どうなるかは別として）というのも嬉しいポイントです。そう考える人多いと思いますがそうでもないのですかね。

通勤定期に絞ってもっと値上げして、その原資で通常運賃を値下げすればいいと思うんですけどね。知識がないのでわからないですが法的に難しいのですかね。

>13002
普通運賃を値下げして通勤定期を値上げすると、その幅によっては回数券で通勤してくれって言われますよ。

>>13002
一理あるでしょうが、それは子供がいらっしゃらないか独立された方の考えですね。
子供が都内に通学するとなると学割が効いても北総線の運賃はバカにならない。

ご老人たちはバブルの時に下ってきて都落ち。
田舎の高いマンションか駅遠戸建て買って残念な人生、
定年控えてから定期が使えない北総線運賃に憤慨。
暇だから活動に盛ん。
これじゃキレるお年寄りの典型。

そりゃ愚痴っぽく言うこともあるけど、若い人は満足してるんだけどね。運賃高くて有名にしたのはあなた方、恥ずかしい。
距離的には東葉が日本一で、TXも運賃高いのに、そんなイメージがない。

世の中はイメージがすべて。東急はそれだけで成功している。

＞13004
そんな人間がなんで髙運賃と知っていてこの地域に越してきたかということでしょ。
運賃高くても物件価格馬鹿やす。
子供が通学するようになったから、運賃下げてなんて身勝手。

>>13004

それは仰る通りだと思います。高校生の子どもがいますが、定期代は確かに結構高いと思う。これから他の子どもが中学高校と大きくなるにつれて、この電車代の負担は重くなるのだろうなと思っています。

そういう状況があるので、最後に書いてますが通勤定期代を値上げして通常運賃を値下げしてほしいという、我ながらムシのいい意見をしているわけですね。

＞13000
その世代がいなくなった千葉ニュータウンなんて
貧○の○○

その世代がたくさん税金払ってるんだけど

髙運賃だからこれだけインフラのととのっている街でも
物件価格馬鹿やすなんだからと、考えられないのかな

>13008
ニュータウンのことなんてどこにも書いていないけど(笑)

11～12km区間での普通運賃と通学定期（高校：1ヶ月）の比較。
ご参考までに。

★京成グループ

北総鉄道：
千葉ニュータウン中央～新鎌ヶ谷（11.1km：570円）10,570円

京成電鉄（本線）：
京成上野～青砥（11.5km：260円）3,580円

京成電鉄（千原線）：
ちはら台～京成千葉（11.5km：430円）12,020円

関東鉄道：
取手～新守谷（11.4km：490円）15,450円

----------------------------------------------------------------

★その他

東急電鉄：
中目黒～日吉（11.4km：220円）3,390円

JR東日本（電車特定区間）：
西千葉～津田沼（11.1km：220円）4,810円

つくばエクスプレス：
守谷～流山おおたかの森（11.2km：370円）：8,870円

東葉高速鉄道：
八千代緑が丘～西船橋（11.0km：510円）：10,570円

＞13010
千葉ニュータウンは日本の縮図
その世代の財産を国も狙ってる？

通学定期は自治体の補助があるから高くないね。
物件に払うローンの比較もしたら面白い

北総線って、開業時は安くて、何度も値上げを繰り返したから高いってなっているけど、開業時だって３kmまで110円、５kmまで140円、７kmまで170円、８kmで200円で、当時の大手私鉄が初乗り70～80円、その後の距離も90～120円で、８km前後で140円くらいが太宗だったんだよね。
それを考えると当時も今も大手私鉄の1.5倍くらいというのは変わっていない。

聞かれもしないのに、CNTには富裕層が多いと自画自賛(そういう印象はない。ファミリー層が多いので、数字上はそうなっているだけ)。そう言いつつ、運賃が高いと騒いでいる住民が多いのには呆れる。こんなんだから、地域イメージを毀損し、認知度もいまいち、いつまで経っても最安値圏から抜け出せない。住み安さ日本一を叫ぶほど失笑を買うという悪循環。
本音では、運賃云々よりも、都内までの肉体的しんどさだろうと思う。だとすれば、京成と交渉して、むしろ運賃をあげても良いから、特急を増発して、中央駅までは全員が座れるようにしてくれと頼みこんだ方が早い。まあ、中央のエゴ丸出しだけど。

北総の高額料金には目をつぶってここを選んだ、
通学児を抱えていても文句を言える立場ではない。

その通り。だれか13013さんの言ってる比較出して

>13015
言葉は乱暴だけど大方同意。

いつも空いている北総線、ラッシュなんてクソみたいな程度。
他の路線乗ってみなさいよ。

外房線は鎌取から混んでるし、内房線は五井から混んでる。
常磐線は柏で積み残しだし、総武線は言わずもがな。
東急が羨ましい？
田園都市線の殺伐とした乗客マナーの悪さ知らないでしょ。

北総線が安くなったら空港通りや成田からの客はほぼ北総線経由を選び、とんでもない混雑になるでしょ。

値段だけにとらわれるから視野が狭い。

LCC利用のバックパッカーに中国からの激安ツアーの大群か。

その人達は、高速バスでヤマダ八重洲口使ってるよ！セレブを見込んだ東急プラザ銀座はガラガラ（ロッテは更に）！

日医大に回数券の自販機ありますね。BIG HOPのマッサージ屋でも扱ってるけど、分けてあげます的な雰囲気で使いづらい。

都心直結線が実現すると値下げなしでも混雑するようになると思いますが、その点に対する考え方は皆さんどうなんでしょうか？

大丈夫です。実現はしません。

>>12966

＞京成に攻撃的なのが一部の特殊な人たちと決め付けたいんだろうけど、地元コミュニティ紙も京成北総に批判的、ばら売り回数券、自主運行バス、繰り返しの裁判といった状況をみても、京成北総への批判を特殊と決め付けるのであれば、認識がずれていると評価せざる得ない。


呆れた。バスも裁判もコミュニティ紙もほぼ同じ奴らが看板変えてやってるだけだろ。そんなことを「市民の意見」と考える君は市民感覚から本当にズレてるな。運賃に不満がある市民はそれなりに居るが、ああいう気持ち悪い「市民運動」は大多数の一般市民からは全く相手にされてないぞ。

その通り。そんなことも知らない住民がいたとは。
新しいのは知らないかな

一般の市民は運賃が下がって欲しいとは思っているけど、そのための活動やその支援をするくらいなら、今のままでいいやと思っている。

>1299 説明が非論理的ですね。マニュアルにそうなっているのですか？
膨大な借金を作って拵えたものを使用したい場合は、それなりの使用料を払うのが世間の常識なんだけど。いやだったら本線を使えばいいでしょう。
京成が利用したいから北総を使って線路を引かせる。
そこをただ同然で使用する。
借金の返済は別料金体系にした北総の利用者に負担させる。
なるほどうまい手だ。

そもそも北総線運賃が高くて困ってる人など殆どいやしない。
リアルで振られたら「高いよねー」って話を合わせるけど。
つか、自主運行バスって値下げに対して逆効果ﾜﾗﾜﾗ

>12999　＆　>13000 北総を使ってない人間に好きなように言われたくありませんね。

北総病院の間違いでは？

>13002　あなたのような考えの人が多くなると、北総線沿線は人の住まないエリアになり、廃れていくことになるでしょうね。鉄道会社が努力して人を呼び込まないと過疎化していくでしょうね。

売り回数券、自主運行バス、繰り返しの裁判は合成の誤謬な。

＞13006　一般人は何を言ってもいいでしょう。それより、沿線の居住者が口を揃えて運賃が高いということ自体が問題。高い利益率を出しているから言いたくもなる。

＞13027
横から失礼

＞北総の利用者に負担させる
のわりには「なるべく乗らないように」とか「安く済むように」という運動が盛んですよね。
言っていることが矛盾していて、その時々に合わせて自分の都合の良いように解釈している気がします。

沖縄の基地問題と同じような話だと思う。分かっていてそこに移住してきたのに文句を言う奴。

要は活動や発言が過激で、沿線のイメージを損ねているといっているのでしょう？
わからないのですか？

それに「人のせい」にしてばかりで辟易してしまいます。

この辺の若い人はそんなことないですね。運賃高いことくらいしか不満が無いけど、そんな全共闘のようなことしなくても別にドライですよ。
偏った機関紙を市民の声だとか、本気でそう思っているのですか。

確かに、市民が「高いけど誇りを持っている」ってなると、「おお！金持ち路線だ」ってイメージになる。
「日本一高いんだぞー！」とメディアにドヤ顔でアピールする人たちの残念な感じはね、好きになれない…

このスレ読んでて気づいたことは、この沿線の住民は運賃が高いとの文句に対して、京成を擁護している奴らの書きぶりからは、ここの沿線の住民ではないということかな。どちらかというと、ここに巣くっているネガそのものだな。

＞13033
一般人が何を言ってもいい？
あ◯じゃないかと思われますよ。それとも先が見えない人間かと。
家を買うときには自分のライフサイクルをきちんと見極めるでしょう。
安いパワビルの戸建てを後先も考えずに買ってしまった？

若葉マークっていいシステムだね。
全てじゃないけどよく分かる。

>13036　運賃高いと書き込まれたレスに、判で押したように全共闘のレッテル貼るのは、ここの決まり事ですか。相当な人生を歩んでこられた方が京成の擁護側にいるようですね。

>13039　利害関係が無いのなら、そんなに必死に京成擁護する必要ないじゃない。それともやっぱり利害関係者か。なるほどね。

その必死さを見ると、つい、京成の悪口を書いてしまいたくなる。これって、年寄りいじめになるのかな。

>>13042 匿名さん

社会のために良いことをやってると盲信してるから一般市民が自分たちを批判することが信じられないんだろうな。
自分たちの主張や活動に対する批判を「京成擁護や京成関係者」に脳内変換するところがプロ活動家と似ていると思った。
京成の話をする以前の問題。お前らの主張・活動がダメダメなだけだよ。

ここで何を言われても何も変わらないし、仮に半額になっても何も変わらない。

>>13044 匿名さん
京成北総やそれを認めた国交省は聖人君子、絶対に間違いないのか？
不合理には合法的なあらゆる手段を使って訴える、働きかける権利がある。
それによって地域のブランドが棄損されるというが、むしろこれから住む人にとって地域の一番の問題を明らかにするという点で良いこと。
京成北総の自業自得とも言える。

これから住む人は車通勤、高くても鉄道もあるから有難い
そうなるから問題なし。

＞13043さん、大いに同感です。
安くなることによる地域住民性の悪化。
北総線の混雑等考えると微妙です。
また通勤は会社持ち。
通学定期券は補助あり他と比べてそれほど高くない。
困るのは定期持たないシニア。あと某議員のように兼職して都内にたびたび出かける人間。
今市民バス運行してるから、新鎌ヶ谷の良い病院に
通院できる

定期があっても都心まで遠いから行かない。

>13047
そうですね。郊外から１時間もかけて都内に通勤するスタイルは
もう時代遅れだと思う。
潜在的な立地条件の良さを持つ場所は新しいタワマンがどんどん建ってるし
再開発が進んで若くて所得が高い人の需要の受け皿になっている。

これからの印西は物流・倉庫業の時代。
北総線が安くならなくても住民層は自ずと変わっていくでしょうね。

＞13050
トラックの運ちゃんって以外と高収入なのしらないのかね。
ここいらのパワビル、激安マンション住んで会社の費用で定期買って
都内通勤してる自称？ホワイトカラーのサラリーマンなんかより高いよ。
最近人手不足が著しいから単価上がってるし。
独立して自営でやってる人なんて尚更だけどね。

明らかに○実会関係者と思しき書き込みがあるな。
執念が凄いな。怖い。

そんな感じの書き込みばかり

印西は隠れ○実会シンパが多いから。
他所からみたら乞食だから。
みっともないからやめてほしい。

市外の人の反応

えっ北総線ってそんな高いんだ！

使うこと一生ないだろうし関係ないか。

そんなとこに住むなんて自業自得だよねー。馬鹿だなぁ。

そもそも北総線ってどこ走ってんだっけ？ま、いっか。

こんな感じで沿線住民だけが独り善がりの
空回り。そもそも沿線住民の絶対数が少ないので
京成にとっては無視しても良い程度の雑音でしかないわけだ、
こんな状態で高い高いと喚き散らしていても
隣国の火病のように哀れで見っともない行為としか見なされないよ。
この問題にはノータッチが一番賢い。

安田純平さんの一件でわかったでしょ。
今は自己責任の時代。
税金を投入してでも運賃下げろとか言うのがtwitterやSNSで拡散されたら
大炎上ですよ。
賛成派も反対派も関係なく住民一同一括りにされて赤っ恥ですよ。

だからこの問題をメディアとかに取り上げてもらい運動を大きくして外圧で持って解決をはかろうとしている
一部の輩の軽挙妄動は非常に危険ですね。
同情なんて買えるわけもないですよ。
島流しになったわけでもなく自分自身で選択した結果なんですから。

>13044 一般市民？どこがと言いたい。

>13047が他所モンと言うのがわかるな。

先日エストリオに行く機会があって、以前は汚れていた駐輪場や中庭周りの屋根がきれいになってたんだけど、大規模修繕始まったのかな？
やっぱり修繕工事すると印象変わるよね。
うちも早く始まらないかなー。

＞13057
一般市民じゃなく、京成関係者といいたいんだろうけど
それこそ現代社会を知らないということがわかる。
今の世の中、相手企業がそんなことをしたら大問題。
仕事関係のネットへの書き込みなんてばれたら首だよ。

>>13050 匿名さん
住民層といえば、むか～しのCNTは完全たるリーマンの街だったけど、いまは法人成りしない個人事業主が増えた。
時代なのかねえ。
生活や娯楽関連を経費でバシバシ落とせてちょいと羨ましい。

>>13061 匿名さん
それは脱税だよ。
自営業者はだいたいやってるけどね。

>>13062 匿名さん
うん。脱税だね。でも正直なんだか羨ましく感じるんだよね。
おいらは脱毛ばかりだってのに。

そういや裁判で不正を認定された議員さんがいたっけ？

>>13064 匿名さん
おい！脱毛をスルーするなよ。
しかも、議員ネタにチェンジとはとほほなんだぜ。

それは毛が付かなくて失礼しました。

>>13066 匿名さん
貴重な山○12年の水割り吹き出した。
どうしてくれるんだ。
夜分に賢い人いらない。

>>13046 匿名さん

繰り返し言っても理解できない人？
京成や国交省の話をする以前の問題。
手段と主張内容が稚拙過ぎて全く市民の賛同を得られていないことが問題だとなぜ思わないのかな。
ゲスい例えで言えば、日刊ゲンダイが安部批判してる記事と同じようなレベル。ああ、またかと。
安倍総理を支持してようがいまいが普通の感覚の人は日刊ゲンダイのその手の記事には全く共感できないということ。


>>13057

信じたくないという気持ちはわかるけど、
そう言ってるうちは益々市民感覚と乖離して仲間内で盛り上がるだけの活動になるんだろうな。
一般市民は面と向かって批判などしないよ。
配られたチラシを見て陰で何と言われてるかは知らぬが仏だな。そういう意味で匿名掲示板は雑音はあるけどある程度ホンネが聞ける貴重な場所だと思うけど。

>>13068 匿名さん
おい！おいらのレスとのギャップに伴うおいらの羞恥に思いを馳せるという優しさ及び気遣いはないのか！
まあ、基本的に同意です。基本的にだがな！

酔いどればかりなり。

>>13068 匿名さん

その「手段や主張」をしている人に直接文句言えばいいじゃないですか、
連絡先書いてあるのでしょうから。
また、「問題だとなぜ思わないのかな。 」って、人の思想まで強制して欲しくないです。
あと貴殿も市民の代表づらしないでほしいです。

>>13070 匿名さん
なかーまやね

>>13071 匿名さん
まあ、基本的に貴方のお気持ちは分かります。基本的にだがな！

みんな頭良さそうだからいざリアルで会ったら仲良く話が弾みそうだな！

極右と極左って意外と話が弾むんだぜ。
おいらは極薄

ちょ、極薄を朝まで放置は勘弁な！

リアップ使ってる？

>>13076 匿名さん
ありがとー
使ってないよ！

使うべきだよ、スッゴイ効果あるから。

できればプロペシアと併用ね。

>>13078 匿名さん
ほう。興味深い情報だよ。
わかった、買ってみます。基本的にだがな！