CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 39

ＪＲ廃線にして京成複線化が国益に叶う。

五輪年にはスカイライナー増便、アクトクは減便

北千葉道路東側来年一部開通、スカイライナー増便で北総鉄道収支に少なからず影響が出るかも？

＞12902さん
始めからその予定？

こんなのここで何言おうが京成は気にしない。
千葉ニュータウン民が立ち上がって正式に京成に要求しなければならない。

北総線とスカイライナーやアクセス特急との関連が
よくわからん。例の会じゃない人おせーて

アクトク増便運動だね。
値下げ運動よりは実現性は高い。

北総線はいくつかの会社から成り立って運営されている。
なので運賃が高い。

中央駅と日医大駅は北総線と京成線があるということ。
アクセス特急とスカイライナーはあくまで京成線。
だから例えて言うと船橋駅のように同じ線路に総武線と東西線が乗り入れているのと同じ。

でも総武線と東西線が別会社なのに対して、京成は北総の親みたいなものだから、京成無しには運営できない。
独立しようものならすぐ倒産するだろうし、高砂ー日医大しか運行されない。

北総線はあくまで高砂から日医大まで。

もし京成が北総を切るなら、複線を新たに作ってニュータウン地域には駅を作らずスルーして成田空港に乗り入れるだろう。
そのほうが国益になるし、地域エゴを聞いていると日本国民が困る上、羽田に全部持っていかれる。

>>12906 匿名さん
スカイライナーはアクトクより速いからどこかの駅で追い越す。
スカイライナーの本数が増えれば、アクトクは駅でつうか待ちが増えるし、場合によってはじゃまだから減便される。各停の電車も同じ運命。

JRが羽田に直通すれば、成田羽田間を上野東京ラインー常磐成田線経由にすることも考えられる。総武線経由より都心から成田まで早い。
JRが本気を出せば成田線線路や成田駅付近改良など朝飯前でしょう。

それより羽田直行の方がこの地域にとっては脅威になる。
成田の衰退は免れない。
デルタは成田を撤退した。

大丈夫。
羽田と成田を足してもキャパが足りない。
首都圏に第３国際空港が必要なくらい。

12906です。＞12908さん、12909さん、12910さんありがとう。つまりアクトクは乗せてもらっているという認識で
OKですか？

あるだけで　満足しよう　北総線

もとより、京成は、CNT通勤者の利便性など豪も考えていないのでは。空港アクセスの方を充実させた方が経営的にもプラスだし、空港利用者(つまり国民)の理解も得やすい。京成としては、CNT住民のエゴに付き合う前に、京成本線利用者の利便性を優先して考えるだろう。

>>12910 匿名さん
なぜ衰退？

成田は羽田の補完。
しかし、ＬＣＣの拠点として生きていくことはできるでしょう。
離発着の時間制限がある空港を航空会社は、今後、国際空港として認識しないでしょう。

しかし、大きなリックを担いだ外国人観光客を何千万人も受け入れるのは、日本文化、日本の秩序と安寧、利便性の破壊だね。日本は日本の良い部分をすり減らして外国人観光客の誘致をしている。

世界の大富豪をターゲットに観光資源開発をしたほうがいい。
大富豪１人は、普通の観光客１０００人以上の効果がある。

そうね、そんなチープな旅行者相手のビジネスホテルで発展するとかいう
トンチンカンもいるようで。

>12912さん
その認識でＯＫです。
さらに言えば、新鎌ヶ谷から高砂までアクトクに乗ったとすると、
車両は京成の車両、運転士・車掌の人件費は京成負担にもかかわらず
運賃収入は北総と按分と、不公平な取り決めになっています。

なぜ不公平？
北総線は莫大な投資をして線路を引いた。
その使用料相当分はもらって当然。
というかずいぶん安くしている。

莫大な投資とは初期の路線敷設費用？
堀割にしたのは成田新幹線も通す為？
そういう風にしなければならなかった費用を
国なり県なりが補助してくれないのかな？

>>12916 匿名さん
その効果の質の高さを見抜いている人が少ないうちに、どのような受入土俵を創ることができるのかが、インバウンドに関する本当の意味での勝負なんだよなあ。

インバウンドが増えることで日本では少なくなった
感染症の流行が見られる。
本当はアクトクはあまり乗りたくないんだよね

海外に行く日本人も迷惑な話だということをだっかで見た。
特に海外移住者。国を捨てたんだから日本に変なものは持ってこないでほしいとか。
そういう考えが増えてきたよね。

意味わかんない。海外移住者がどうしたの？
現実に日本は麻疹の流行とかあるけどね。

>12919さん
使用料は払っていますが？
ずいぶん安くしているとは、どういう意味ですか？

車両や運行経費は全額京成が払っているのに、収入を按分されるのはおかしいってことじゃないの？
経費も按分なら話はわかりますが？

>>12921 匿名さん
同意です
議員含めどこまでの方が見抜いているか
都心直結線もそう
特に白井は考えないと将来本当に苦しくなるはず

少し酔いましたが、良い話を皆さんされてますね。

料金が下がったら、アクトクが増えたら・・・・何も変わらないよ

変わります、良い方向に変わるかはわかりませんがいろいろ変わってしまいます

北総は千葉ニュータウン鉄道に、小室印旛日医大間の運賃全額を線路使用料として支払っているようですね。２５億円程度らしいです。京成が払っている料金はスカイライナーとアクトクの使用料として３.７億円程度なので同じ算定基準じゃないですね。
京成が親会社なので有利な内容にするでしょう。
北総がＡＴＭになってるのは明確です。
そうであれば、京成が運賃を下げる可能性はないですね。
運賃が高ければ高いほど良いと考えるでしょう。

千葉ニュータウン鉄道は社長が京成役員の完全子会社なので線路使用料３億払っていると言ってもタダ同然
だからタダ乗りと言われている

千葉ニュータウンはセレブの街
運賃が高ければ高いほど良いと考えています。

>12930
>12931

payokuな某会の受け売りだろ。頭waruiな。
京成は線路のみ借用、北総は、線路、駅舎、車両も借用だろ。

住み良さ日本一なのに、皆さん、格安マンションに住めているわけだから、それだけでも良しとしなきゃ。つくばエクスプレスや東葉高速線のように、もっと通勤環境が良ければ、こんな割安価格じゃ、このエリアの不動産は買えない。

通勤環境って何？
運賃のこと？
都心までの時間のこと？
ターミナル駅接続のこと？

そのすべてだよ、お分かりかな？

>12933 このスレで京成批判が出てくると、いつもどこからともなく湧いてきて京成を擁護するのが出くる。
なんか京成にでも恩義があるのかな？
しかし、線路を借りて3.7億で、その他に車両や設備を追加して25億では計算が合わないと思わないのかな。
書きぶりから知的レベルは〇〇そうだけどね。

>12934　北総の母体が京成になった時点でアウトだったのかな。
市川の方でＪＲに乗り入れていたならばＣＮＴ事業計画もそのままだったかも。
羽田成田連携経済効果も見込めていたかもしれない。

>>12934 通りがかりさん
既に買ってるから安くしろと言っているのでは？

ところで、北総線は路線の建設費用が高騰して巨額の借金を背負ったために高い運賃設定になっているとの理由だけど、巨額の建設費をかけて作った線路を使用する京成からは適正な使用料を受け取っているのでしょうか。乗客と同様に受益者負担をしているのでしょうか。

意図的がどうかわからんが、旧公団線区間の貸し借りと、北総線区間の貸し借りをごちゃまぜにしているな。（12931なんかそう）

12937氏に聞くが、では車両や設備を追加していくらなら計算が合うんだろうか？
（断っておくが、私は12933氏ではない）

言葉は「線路使用料」だが、そもそも旧公団線区間は、運行代行ではないのかな？

東葉線もつくばエクスプレスも、株式の90%以上を、受益者である沿線自治体が所有している。翻って、北総線は、京成が過半数を所有しているのに対し、印西白井の両市に至っては、たったの1%台。北総線の問題は、一民間会社の経営の問題。

運賃が必ずしも高いと思わない私にとって線路使用料とかはどうでもいい話。
安いに越したことはないが。

それよか、京成本線から空港駅に乗り入れる列車ってあんなに必要か？
本線経由を毎時１本ずつ減らせば、スカイライナー２０分間隔に加えてアクセス特急も３０分間隔にはできると思う。

減便させた本線経由の列車は、芝山千代田行きにすれば芝山町が喜ぶ。
アクセス特急が増便されれば成田湯川を抱える成田市も喜ぶ。
反対するのはせいぜい佐倉市と八千代市ぐらい。

板ちゃんも、あの会への加担はそろそろ手じまいして、そんな事を沿線自治体と協議して自身の花道にしてほしい。

＞12942さん、
昔聞いた話では、北総線も沿線自治体がもっと出資する
予定だったとかいうようなことだったと思うけどなあ。
誰か詳しい人教えてください。

株主代表訴訟なんていうタワ言につきあっている場合じゃないよ、板ちゃん。
そもそもそんな訴訟は起こせないんだから、勉強会も意味ないって。

>12941 たぶん　＞では車両や設備を追加していくらなら計算が合うんだろうか？
と聞いてくると思ったが、やっぱりね。いつものパターンだ。たぶんあなたは関わりのある人なんだろうね。いつも、京成擁護をしているようだけど。
常識的に考えても一般人にそんなことが答えられるはずないだろう。
しかし、膨大な建設費用が掛かっている線路の使用料が3.7億円に比べたら、20億円以上しないことは一般人でもわかる常識だね。

>>12925 匿名さん
使用料たしかに払ってるよね。北総の1/7の値段だけどねw

按分がおかしい？途中駅の運営は無視して全額よこせと？アホですか？

>12946
あなたもいつものパターンだ。
たぶんあなたは某会に関わりのある人なんだろうね。

高い高いと言いながら、じゃあいくらなら妥当といえるのかと言えば、
一般人だから答えられないと逃げる。
５億とでも１０億とでも適当に言えばいいものを、その程度の計算もできないんだろう。
12941氏が言うように、「線路」だけの使用料ではないのに、言葉にこだわり挙句の果てに「一般人」でもわかる常識とケムに巻く。

北総線値下げに言及するとパヨクと罵倒する京成関係者がいるが、自民党支持者の私も北総線は高すぎると思うよ。

>>12949 匿名さん

また妄想じじいかよ。
◯◯関係者の書き込みとか言ってるからいつまでも相手にされないんだろうな。

自分も同意見です。パヨクだ、京成関係者だという決めつけはおかしい。
住民なら色々な意見があって当たり前です。北総線を擁護するような意見に関係者というレッテル張りはおかしい

最初から高額だと解って移って来ているのに
後から安くしろと文句を言う、妄想以下の連中だ。

文句を言ってるのは、入居後北総線ができた世代

そうでもない。
印西市の市民へ満足度アンケートの結果によると、不満な点の第１位は毎回北総線の運賃問題。
市民のほとんどが高運賃に不満を持っている。
市民のほとんどが妄想以下の連中なのかね？

>>12953 匿名さん
だったら困らなくない?
もとは無かったのだから

もう廃線でいいよ。
東葉高速かJR使うわ。
どうせ駅まで徒歩でも改札から６分以上かかるから雨の日車だし。

>12954

12952さんは
そういうことを言っているんじゃないでしょ。
そこまでひねくれなくても。

一般市民が京成がどうだ使用料がどうだと攻撃的な文句言ってるの聞いたことないよ。
あなたのまわりはそんな人ばかりなんでしょうけど。

訴訟なんて阿呆でも出来るが、関係自治体と協調してアクセス増やしたり、牧の原停車させるなんてのは、ほんの一握りの優秀な政治家にしか出来んのだろうな。

もうちょっとあるものに感謝できないですかね。
教育の問題でしょうけど、日本は何かと文句言い過ぎでは？
保育園が足りないのに作れば文句。
電車は増やしてほしいけど騒音で文句。
自殺が多いとホームドアつけていないからだと文句。
安全のために電車止めれば、その程度で止めるなと文句。
しかも直接ではなくてkぅいうネチネチトしたやり方で。

そういや京成本線はあんなんでも住民から愛されてるよね。
こないだの塩害でわかった。
近場だと成田線、昔使ってたけど本数少ないのに文句も言わず地元民にナリセンとか言われて愛着持たれてるんだよね。
つくばエクスプレスも運賃高いけど運賃にはうるさくないし(車両増強などは約束されているから文句言ってるけど)、
東葉高速の住民なんかは見習うべきじゃないかな。

でも
北総線に足りないものって何だろうね。
住民の気質もあるけど、全域が新しい地域だからはじめからわかってたことだし嫌ならもっと安くて便利なとこあったでしょ、って結論になっちゃうんだろうね。
１００円ショップの品物に文句を言い続けるイメージ。

>>12958 マンション掲示板さん
牧の原停車は優秀な政治家ならさせないと思うが

安いにこしたことはないが、高額運賃は最初から分かっていたこと。
個人的には、現実的なこととして高額運賃に見合うサービスを徹底強化してくれることを望む。

通勤は車で鉄道は基本的に使わない、これからはそういう人が住む
cntに進化する。

>>12958 マンション掲示板さん
残念ながら優秀な政治家はこの辺りにはおらんのですよ。
だからアクトクの増発も牧の原への停車も可能性はない。

京成にしたらアクトク全廃にしてスカイライナーだけにするのが一番儲かる。

アクトク全廃が一番文句がでない方法ですね。

可能性があるのは北総線特急の増発だろう。
人口も増えているし、北総線も儲かるから。
こういう実現性のあることをやるのが優秀な政治家。
できないことをやれと主張するのがパヨク。
沖縄の新聞とかこのあたりの○○会がそれ。

アクトク増発したら、スカイライナーの客が流れるからね。
自分で自分の首絞めるアホはいない。

＞12960さん、千葉ニュータウンとしての住民の気質の問題。
街開き当初は嘘か真かわからないけど成田闘争ながれも
多かったという都市伝説があった。

なんか新聞記事に千葉ニュータウンの某地区住まいの役人の家に火炎ビンなんていうのがあったような？夢かな？
そのころの話だけど。

>12967
基本的に北総鉄道の増収に繋がるような施策はしてこないと見た方が良い。
あの会の主張が今以上にうるさくなるから。

普通列車を北総特急に種別変更して北総線の総本数を同じにする可能性は大いにあると思う。
ただ、単純増発はまずしてこない。
アクセス特急停車駅相互間の運賃収入の按分比率に影響して京成電鉄の減収になるから。

>12968
京成本線経由の列車をアクセス線経由にすれば、経由差額＋按分比率の上昇で京成電鉄は増収。
スカイライナーの利用客が増えると見込んでの増発だから、アクセス特急を増やしてもスカイライナーの乗車率には影響しないと思う。

ここで何言っても変わりませんから。

ところで自分は羽田空港と成田空港を利用するので北総線は結構便利。
他の路線で乗り換えなしで両空港行けるところってあるのかな。

1日に京成・北総とも12月にダイヤ変更する旨リリース出してたのですね、気付かなかった。今回の変更は我々にはあんまり関係なさそうですね。日医大の人が少しうれしいくらい？

>>12961 匿名さん
牧の原アクトク停車の件にすぐ反応してくれる方ですね。期待を裏切らない。

>12973
京成本線、都営浅草線、京急線
ただ、鉄道よりバスの方が安く、ターミナル目の前停車なので楽。
それを踏まえると津田沼が最強。高速でも一本。

自分の知り合いだが、成田が遠い遠いとほざく練馬区民なんか、羽田空港ですら１時間半もかかる。しかも乗り換えだらけ。

レスありがとうございます。
都営浅草線と京急線は同一路線上なのでともかく、京成本線も相互に行けたんですね。
ただ、時刻表を確認すると朝夕のみ羽田直通で、日中は乗り換えするしかないようです。
やはり空港利用には常に直通で動ける北総線、浅草線、京急線が便利なようです。
まぁ、特定の人の意見ですが・・・。

自問自答のようです。

>>12973 匿名さん
沢山あります。
浅草線沿線、京急線沿線、京成押上線沿線。

>12960 他の鉄道会社と比べても高水準の利益を上げているのだから、利用者への還元を図るのが普通の企業の行動でしょう。
京成は、有利子負債が多いからできないというのだったら、その原因になった線路の使用料を借金の額に見合って支払うべきでしょうね。
しかし、京成は北総線沿線住民を切り捨ててでも高額運賃の維持をするのだろうな。地元住民に愛されない企業の行く末は哀れなものだと思うけどね。

>１２９６０さん
結局住んでる人の気質なんだなぁって、ここの投稿を読んでて改めて思った。なんかこう、ひねくれている人が多いというか、
価値観とか性格が違うから話にもならないとも思った。
ただ、それは割合であって、全員がそうではない。

>>12980

＞その原因になった線路の使用料を

借金の原因が線路使用料？
アホらしい。何でも言えば良いってもんじゃないよ。
ナントカ会もそうだけど、あちこちから意味の違う数字を引っ張ってきて糾弾したつもりになってるのが痛々しい。
こういう活動家の人々の言ってることやビラの内容が稚拙で出鱈目だから時々突っ込んでるんだけど理解できないみたいね。すぐに「京成を擁護」とか言い始めるからな。

>>12982 匿名さん

活動家は言いがかりをつけるのが生き甲斐だから誰も相手にしてない。時代に取り残された哀れなご老人。あとは元気を維持して健康寿命を伸ばして医療費かけずに世の中に貢献してほしい。

団塊が消え始めれば日本も生まれ変われる。

ここの住民さんのエゴも痛々しいな。腕ずくで京成の経営方針を変えれる訳でもあるまいに。もう少し札束を積めば、都心に近い通勤便利なエリアが沢山あるのにさ。せいぜい住み安さ日本一を満喫してくだされ。

日医大住民的にはアクセス特急より北総特急の増便の方が嬉しいかな。
帰りは青砥、高砂辺りから座れるけど、アクセス特急は乗り越しの危険があるのでゆっくり眠れないんだよね。
その点、北総特急は安心。

個人的には北総線より来年２月の北千葉道路延伸の方が興味ある。
成田イオンとその周辺までかなり行きやすくなるのはありがたい。

北千葉道路は成田空港まで繋がって初めて当初意図したものになるけど、それはまだ当分先。
今はCNT東部住民の便利な生活道路となっている。
こんな片田舎に税金で立派すぎる生活道路作ってもらって何か申し訳ないけど、あるものは喜んで使わないとね。
ありがたや～。

休日は８車線ある道路のうち４車線が埋まる。
中央からカインズ横の渋滞を見下ろしたときはゾッとします。
あと、いい加減谷田IC出口の絞りを無くしてほしいです。
草深が大丈夫で、谷田は危険と言うことはないと思います。

みんな大好きなBIGHOPが改善計画を募集してるぞ。
いいアイデアがあれば応募してやって。
抽選で商品券も当たる。

潰して建て直すとかいうのはNGかね？

放っておいてもあと9年で更地返しだけどね。

>12982
>借金の原因が線路使用料？アホらしい。　、は読み込みが足りないか、理解する能力がなかったかのどちらかじゃない。
借金の原因になったのは、線路の敷設費や付帯設備に金を注ぎ込んだ結果であり、その線路の使用料は、その借金の額に見合った金額が妥当じゃないと読める。

底地は今が売り時。中国ファンドに売却して、あとは移民住宅。パリの郊外みたくなるんだろう。お馬鹿なフランス人の轍をふ＊＊とが大事だね。

>>12992
使用料を、借金の額や業績の良し悪しで都合よく変えたらアカン。
親会社子会社間でそれをやると、国税庁から否認され、それこそ株主に訴えられるぞ。

>12918
>その認識でＯＫです。
>さらに言えば、新鎌ヶ谷から高砂までアクトクに乗ったとすると、
>車両は京成の車両、運転士・車掌の人件費は京成負担にもかかわらず
>運賃収入は北総と按分と、不公平な取り決めになっています。
→ 新鎌ヶ谷から高砂まで北総に乗ったとすると、北総の車両・人件費に加え建設費も北総が持っているのに、運賃収入は京成と按分となっていると反論の余地があります。
どうして京成にとって不公平な取り組みか、お答えください。
>12925
>車両や運行経費は全額京成が払っているのに、収入を按分されるのはおかしいってことじゃないの？
>経費も按分なら話はわかりますが？
→北総の運行経費は北総が負担しています、つまり経費も実態として按分されてます。収入が按分されるのがおかしい理屈をご説明ください。

>12957
>一般市民が京成がどうだ使用料がどうだと攻撃的な文句言ってるの聞いたことないよ。
>あなたのまわりはそんな人ばかりなんでしょうけど。
→京成に攻撃的なのが一部の特殊な人たちと決め付けたいんだろうけど、地元コミュニティ紙も京成北総に批判的、ばら売り回数券、自主運行バス、繰り返しの裁判といった状況をみても、京成北総への批判を特殊と決め付けるのであれば、認識がずれていると評価せざる得ない。
印西市や白井市のホームページで市民からどういう意見が支配的かよく勉強したほうがよいですよ。
>12959
>もうちょっとあるものに感謝できないですかね。
→できませんね。北総線の建設には血税が入っている、用地買収については土地収用法で人の財産を強制的に取り上げている。その結果が、私利私欲にまみれた運賃・ダイヤ。
>12960
>住民の気質もあるけど、全域が新しい地域だからはじめからわかってたことだし嫌ならもっと安くて便利なとこあったでしょ、
>12962
>安いにこしたことはないが、高額運賃は最初から分かっていたこと。
→二期線開業前の千葉ニュータウンの初期開発エリア（西白井～千葉NT中央）に住んだ人は何万人もいるが、二期線開業前に住んでいたために高額運賃は予想できませんでした。
北総と同時期かそれ以後にできた他の新線が北総並みなら文句言えないが、軒並み本数多くて運賃安いんだからそれは文句言いますよ。
>12969
＞12960さん、千葉ニュータウンとしての住民の気質の問題。
>12981
>結局住んでる人の気質なんだなぁって、ここの投稿を読んでて改めて思った。なんかこう、ひねくれている人が多いというか、
→住民気質って、白井と印西は千葉の中でも富裕層が多い地域ですよ。
批判の矛先は京成と北総にしか向けられてないですから。

Ｑ＆Ａコーナーが出来たようですね。

＞12996さんの言ってることは何かよくわかる。
すべての根源はそこ。

ついに黙っていられなくて、会のメンバー参入だなwww

>12984
同意。
50歳以上のじいさんばあさんがはやく退かないと日本は良くならないね。