リーフィアタワー海老名アクロスコート

>>979 eマンションさん
グレーシアと比較してたが、
急にパークが出てきた？

勝ったの？

>>982 マンション検討中さん

勝った勝った！

なんだか勝手に投資部屋なんて名付けていますが、そんな名前の部屋はありませんが。
それこそ悪質な印象操作です。
ライフスタイルが多様化する中で、いろんな方たちをターゲットにしているだけでしょう。子育て世代、DINKS、老夫婦、億ションを買える富裕層など。
企業として限られた予算の範囲で、さまざまなメニューを用意するのは、企業努力の賜物ですが。

どちらも良いマンションなのですよね。

リーフィア：駅近・海老名最高層・２４時間管理・自走式駐車場・キッズルーム

グレーシア：階高が高い・ハイサッシ・ららぽーと近い・鹿島・オプション級の設備多い

坪単価は同程度かややリーフィアが高い。

さて、この条件でどちらが価格を維持できるか。

あとは、時間が証明してくれます。

残念です、グレーシアには負けたか…

>>979 eマンションさん
何が勝ったの？
教えてください。

>>984 マンション掲示板さん

キッズルームはグレーシアにもあるので比較にならないのでは？悪質な印象操作でしょうか。

>>987 eマンションさん

まあまあ、キッズルームくらいで目くじらたてなさんな^_^

リーフィアは、リセールとか価格維持率とか、なんだかんだで投資価値で勝負したがる。
投資価値はついてはどちらの言い分も理解できるし、結局は時間がたたないとわからなそうだ。

グレーシアは、居住満足度とかグレードで勝負したがる。こちらは差が明確に出てるので、リーフィア側からの反論もほぼ無い。

物件コンセプトが違うからなかなか溝は埋められなそうだ。
結局はどちらも良いマンションなんだから、お互い貶すことなく自身の優先する所で好きな方を選べば良いと思う。

>>989 マンション検討中さん
大体の人は見方でどちらも秀でてるものがあると理解していると思ってるが、
一部の人が投資性・居住性関係無くリーフィアの方が優れてるとしたいから変な議論がループしてるのでは？
（どなたかの発言で投資性要員優れてる所をすり替えて、自ら住む実需・居住性も優れてるとしたい？）
どたらもそれぞれ良いところを持った良いマンションだとは思う
希望を言えばグレーシアはもう少し周辺がごちゃごちゃしてないと良いのと
リーフィアは狭小投資部屋以外がもう少し投資に見合って初期価格安くなると良いが

後、グレーシアは駐車場
リーフィアはもう少し建物・専有部的なところ。
お互いの良いところをそれぞれ補えれば、もっと良いマンションになると思う

もうすぐ1000スレ超えで、なんだかんだで活発良スレになりそうですね

連投スマソ
スレ→レス間違い
お恥ずかしい

グレーシアはもうイースト情報同じになると予想してますが、
リーフィアはまだ2棟目の情報全くないので、
グレーシアは現状維持、下手すると人気で高くなりそだが
リーフィアは2棟目で価格がもう少し見合ったものになるや、仕様のところ期待できればなぁ
流石に施工や構造までは大きく変えられないと思うが

>>990 匿名さん
同意。一部の人が盲目的にリーフィアを過信していて、しかも厄介なことに定期的に同じことを投稿する。

価格が少し高めvs安めでも、何か板状のエビミラvsパークに似てると感じます。あっちはエビミラが半分程度残り200戸程。パークは後1戸完売間近。戸数の違いはかなりありますが、それも含めての仕様・ターゲット・価格・入居までスケジュールだと思っています。エビミラは駐車場100%で1番差を付けたいみたいですが、車手放した高齢者も意外と三井ブランド目的住んで、パークの80%でも問題無かったり。ただ、平置きと機械式の違いは大きい。あちらは駐車場と価格、後パークが三井ブランドとやはり専有部大分良さそう（下手すればリーフィアと勝負できる）、エビミラ維持費板状だが、更に安そう。を大きな目安として販売進捗。

こっちのリーフィアvsグレーシアは、駐車場、価格、専有部仕様違いに加え、駅徒歩3分と5分立地差、高さが数m高い最高層で販売進捗。
もちろん投資向け狭小部屋は除いて。
今後エビミラvsパークと同様、やはりそとみでなくなかみ重視となるか。どちらも良いので、そうはならないか。注目すべき点だと思っています。

>>994 マンション検討中さん
パーク、エビミラと似ていると何度も繰り返している様ですが、まず似てないですし、この板にいる人は板マンに殆ど興味持ってないと思います

リーフィアの詳細情報がまだあまり分からなかった頃の万能感やとても期待してた頃が懐かしい

>>995 マンション検討中さん
同じ様な観点になっていそうだなと思い、
私はそう思ってしまいました。
似ているところが多い気がするのですが、
皆さんはそう思われないとの事ですね。
板マン興味は無いに同意しますが、
符号する部分があり、同じ様に
なってしまわないかを心配した次第です。

盲目的なリーフィア信者って批判がありますが、盲目的なグレーシア信者もいるんでどっちもどっちですよ。
なんでお互い相手をバカにしたり屈服させないと気が済まないんでしょうね。

エビミラvsパークと似てるって、駅距離の優劣が違いすぎ。
10分と11分は誤差レベルですが、3分と5分の差は明らかに大きい。
ついでにグレーシアはパークみたいに早期完売して、リーフィアはエビミラみたいに長期化するんじゃないか？という意見は意味不明。
エビミラは販売戸数がパークの5倍ですよ、販売戦略が全く違う。

>>940 マンション検討中さん
民泊なんか、管理規定で禁止されても闇でやるのかな?

荒れてるのか盛り上がっているのか微妙なスレですね・・・。

博識のあるよほど富裕層な方々ばかり住まわれるのでしょうね。

何か住んだら、今度は掲示板を使って色々クレームを言われそうなレスばかり。

>>1001 eマンションさん
営業さんに聞いたところ、賃貸に出す投資家2割、転勤族のリーマン、dinksが大半を占めてる様ですよ

>>1002 マンション検討中さん
私は自己居住でないのが3割程だと聞きました。インカムだけでなく、キャピタル狙いも若干いるらしいのですが、予定価格通りだと結構厳しいですよね

私が営業さんに聞いたところ、リーフィアも9割以上、実際に住まわれる方だそうですよ。

リーフィアもグレーシアもどちらも良いマンションですね。

どちらも、新築マンションとして魅力的なレベルですよね。

リーフィアは、駅に近い再開発の一等地に自走式駐車場、24時間管理、地域最高層のランドマーク性を確保。
→駅に近く、防犯も十分なので、安心して住める。

グレーシアは、ららぽーとに近い立地に階高を十分に確保、他の物件ではオプション級の設備を標準。
→買い物が便利で、設備が充実して、グレード感を感じて住める。

その結果、どちらも海老名では高価格の坪単価。

やっぱり、どちらも良いマンションですね。

>>1004 マンション検討中さん

営業の方は、少なくとも2割は投資目的での検討と言っていましたよ。
何故明らかに嘘の情報を流そうとするの？
それとも、営業が検討者の属性によって違う事を言ってる？

どちらも良いマンションだとは思うけど、すぐ分かる嘘を一緒に書き込んで情報操作するようだと、全て信憑性が無くなります。
事実を語り、認め合い、検討者にとって有意義な掲示板にしましょう

投資物件として見られるのが嫌な人がいるみたいだけど、どのような理由でも購入検討者が増えるのは有り難いことです。
投資家に人気な部屋があるのは寧ろこの物件の強み、デメリットでは無いので大丈夫ですよ。

>>1006 マンション検討中さん

私が聞いたことですので、聞いたことは事実です。

海老名で投資の対象になるくらいですから、おっしゃる通りプラスの材料ですよね。勉強になります。

実需として魅力的だからこそ、投資の対象になるのだと改めて諭された気がします。

>>1004 マンション検討中さん

駅に近い再開発区域内の一等地なのは、どちらも一緒です。

地域最高層とランドマーク性はイコールではないので、地域最高層だけに止どめるべきでしょう。同じような高さのオフィス棟、より駅近で幅があるビナマークス、数メートル違いのツインタワーで建つグレーシアに囲まれる中、ランドマーク性に大差はありません。

あと、9割が居住用などとの情報操作はやめましょう。

その他、良い点だけ語るのも和みますが、デメリットも比較した方が、より検討者に有意義な気はします。良い点は、営業が聞かなくても話しますので、皆さんご存知でしょう。

>>1008 マンション検討中さん

いえ。

駅から3分と5分、ビナガーデン内と相模線の奥のホテル隣接の立地は、大きな違いです。

駅3分と5分では、不動産業界では全く別物です。

一等地と二等地、もしくは、超一等地と一等地という表現が適当でしょうか。

この二つを一等地とするのは、悪意がありますね。

>>1010 匿名さん
海老名でマンション用地として超一等地と言えるのは、ペデストリアンデッキで駅直結のビナフロント、ビナマークス位でしょう。
リーフィアもグレーシアも一等地ではありますが50歩100歩、この2物件の足下にも及びません。

なんか相変わらず実需＝投資性に結びつけたいのか…
実需もいろいろな観点あると思うが、駅近立地と平置き駐車場が使えるとの意味の実需はあるかもだが、本来マンションは住居が目的なので住居自体が実需の1番重要な要素だと思うのだが。
駐車場でマンションを選ぶのは否定はしないが、本末転倒な気も…
立地は駅3分と5分や周辺周りをクリティカルに感じる方達へはとても重要な要素とは思う。
多分グレーシアを選ぶ人はそこら辺を大きく重要視せず、許容出来るとしたと思う。

>>1008 マンション検討中さん

自分が気づかなかったメリットも知りたいのですが、デメリットも知った上で検討したいですよね。

個人的には、それぞれ以下のデメリットを感じます。

リーフィアは、コストダウンが激しくグレードが低いこと、郊外のタワマンなのに囲まれ感があり眺望が期待できないこと、三井住友建設であること

グレーシアは、ルートイン隣接であること、ツインタワーのお見合い方向は眺望が期待できないこと、機械式駐車場であること

双方とも、これらのデメリットを覆すだけの魅力が有るので、どちらか非常に迷っています。

>>1011 マンション検討中さん

ビナフロントとビナマークス→超一等地
リーフィア→一等地
グレーシア→ニ等地

ですね。

>>1013 マンション検討中さん

三井住友建設うんぬんはさておき、憂国の士ならば、談合で日本国民の富を搾取している鹿島の物件は買うべきではない。

談合は宜しく無いですね、国内トップゼネコンは談合だらけです。
ただ、家族と自分の命は守りたいですね。
傾きマンションは御免です。

>>1016 マンション検討中さん
自己居住用ではないので、傾こうと問題ないです。

>>1014 匿名さん
あなたの中ではね。
個人的にはデッキ直結でもパチ屋が近くてゴミゴミしている立地より、新たに整備されためぐみ町のほうが好みです。

結局何が言いたいかというと、数値化できないものに関しては感じ方なんて人それぞれなのに、こっちの方が上だ！なんて決めつけるから荒れるんじゃないですか。
客観的な事実と自分の意見を分けて書いて欲しいものです。

>>1017 マンション検討中さん

傾きませんから、大丈夫です。

鹿島の手抜き工事も心配しましょう。

最初から傾くと分かって買う人はいません。
怖いですね

本厚木タワマンみたいにペデストリアンデッキ直結だったらよかったのに。小田急は海老名にあんまり力を入れないですよね。

>>1020 マンション検討中さん
なんだか切り札のように傾く、傾くと書き込む人がいるけど、この人達はなんでこのスレを見てるんだろう？
グレーシアの優位性をみんなに認めてもらいたいのかな笑

>>1017 マンション検討中さん

傾いたら売り逃げ出来なくなるから困るんじゃないの？

>>1022 検討版ユーザーさん
最初は傾きマンションの三井を採用して、それだけでコストカットしてるのに、さらに仕様も低くしてコストカットしている小田急不動産に怒りを覚えてる人が投稿してたような。

>>1018 検討版ユーザーさん
そうですね。自分の主観をどうしても押し付けたい人がいるようです。だから盲目的なリーフィア信者と言われてしまう。
客観的事実に基づいて冷静にリーフィアを検討している人にとってはいい迷惑。

結構前にリーフィアが新しい材料か構造の最新の第1号で、安全性により優れていると見た気がします。

鹿島のラーメン構造は結構前からある旧来構造だと思ってます。安全性はより先進の方が良いのでは。

>>1026 マンション検討中さん

タワマンでラーメンって(笑)
ダブルチューブは鹿島が造りなれた工法で新工法なんかじゃありませんよ。間取り図見れば分かるでしょ？
その点はリーフィアもグレーシアも大差ありません。
リーフィアが新採用したのはコストカットしても強度が保たれる鉄骨の工法で、安全性が高まるわけではありません。

まあ、正直構造はどちらも問題ないと思いますよ。どちらも本当に良くできたマンションです。

新しくしたのは材料で、鉄筋ですね。
新しいものが安全性が高いかどうかは、個人の考え方次第です。実績がない、という風にもとれます。

鉄筋ですと、単体での耐久性はもちろん試験クリアしてると思いますが、リーフィアの構造を適用した時にどうなるかは未知数ですね。

下記リンクの開発の背景のところをみると、そもそも普通強度の鉄筋を熱処理によって、高強度鉄筋にする技術のようです。その背景は高強度鉄筋は高価で、それを普通鉄筋でも安価に置き換えたかったようです。その為の熱処理技術です。これを考慮すると、安全性という観点ではよくわからない、というのが私見です。ただ私も100%理解しているわけではないので、間違っていたらごめんなさい。

http://www.k-neturen.co.jp/Portals/0/pdf/products/DS2017.pdf

傾きマンションを施行した三井住友建設が自信をもって送る、100mに31階もの階を詰め込む前人未到の新技術を初めて体験できる素晴らしいマンションですね。

>>1029 マンション検討中さん

新技術に予算を使いすぎて、建物が賃貸みたくなってますが実需の方は大丈夫ですか？
投資家の方は気にならないようですが