リーフィアタワー海老名アクロスコート

三井住友建設の方がリスクが少ないと言うのは、無理ポジでないか？
リーフィア擁護派だが、それは度が過ぎて情けない

>>820 マンコミュファンさん

私もそう思います。鹿島は割高なだけ。三井住友はバランスがいい。

>>800 マンション検討中さん
複数申込出来るんですか？

>>819 マンション検討中さん
ちょっと待って、明らかにおかしな流れ。
グレーシアに投資価値で負けたら、リーフィアはどうなるの。

>>813 マンション検討中さん
グレーシアの修繕計画は25年目ぐらいで駐車場の全交換を見込んでますか？
今住んでる賃貸マンションは築20年目ですが機械式駐車場が半分くらい故障してますが大家さんがお金出せずそのままです。

>>825 マンション検討中さん

30年です…

>>823 マンション検討中さん
申込む戸数分だけローン引っ張れることが証明できれば可能ですよ。
投資用はみんなそうです、デベは売れれば何でもいいですからね。複数購入する投資家はかなり優遇されます。

>>827 マンション検討中さん
複数可能なんですね、どの間取りが良さそうですか？
50Bか55のいずれかで悩んでいます。

>>828 マンション検討中さん
そのチョイスだと個人で買うの？
出来るだけ狭くて単価安なのを買った方が良いけど、その中ならどれ選んでも赤は無いし抽選を避けるよう登録すれば？
眺望は全部屋終わってるから、抽選避けられる部屋で日照が少しでも有利な部屋が良い。
売るまで自分で住むにしても、賃貸に出すにしても少しでもましな方がいいでしょ。

まずは買える事が大事。北仲で妥協して低倍率選んだのに外れて痛感した。

この物件、有象無象が買い漁り、住み辛そう…。
ところで、ビナマークスの投資物件の割合って、どの位なんでしょうか…?

投資部屋も実需部屋も抽選多数になる様相。残念です。

投資部屋と相続税対策に人気が集中してるようですが、出来れば他も売れて欲しいですよね。

>>829 マンション検討中さん
はい、個人で住宅ローン減税使っての自宅投資を考えてます。
先日不動産投資セミナーで、年収500万で出来る新築タワー投資はリーフィアしか無いと聞き、焦ってMRに訪問した次第です。
資金が潤沢では無いので、失敗したら最悪永住です。
それだけは避けたいので、より手堅い部屋を選びたいと考えてます。

>>833 マンション検討中さん

世の中には色んな投資手法があります。
わざわざ人生を賭けて新築マンション投資する必要ないのでは？
どうしてもと言うのなら、少なくとも永住しても良いと思う物件にしたらどうですか？

>>833 マンション検討中さん

失礼は承知で書きますが、不動産投資は年収500万の人が手を出す領域ではありません。儲かることを前提で考えているようですが、当然リスクはつきもので、そのリスクでつぶれてしまうような人は止めておいた方が無難ですよ。セミナーで習ったとおもいますが、売買金額以外にかかるお金もいろいろあるので、そんなに甘いものではありませんよ。自分が永住してもあきらめがつくような物件に出会うまでは止めることをおすすめします。
不動産投資ナメるなよ。

タワマン3軒持ってます
不動産購入はある意味人生の分水嶺ですので500万でもひっくり返すチャンスはあります。
資産価値一本槍でフォーカスするのはありだと思いますよ
ただ今新築は海老名とか馬車道とか以前なら橋にも棒にもかからなかったような選択しかないのが残念です。
中古狙いの方が可能性はあります。

>>835 購入経験者さん
おいおい、低年収が手を出す領域じゃ無いってそれは差別だろう。
最初から金持ってる奴はそうはいない。
リスクを取る勇気のある奴だけが、成功者になれる可能性があるのよ

海老名は確かに魅力的ですが、やはり海老名です。北仲とは違います。掲示板の書き込み件数を見てもその差は歴然です。その事をどれだけの人が理解しているのか。
ただ単にリスクを冒すのは賢明ではありません。成功し続ける人の多くは、リスクを最低限に抑え、無理のない計画をして勝負をしています。
もちろんギャンブルのような勝ち方をする成功者もいますが、ギャンブルで勝ち続けるのは至難の業ですし、負けたらおしまいです。
投資セミナーって、誰でも成功できるみたいに言わないと人が集まらないからね。実際は、成功する人は成功すべくして成功し、失敗する人は失敗すべくして失敗しているのです。

>>833 マンション検討中さん

私も>>835さんの意見に近いです。
不動産投資は一般的にハイリスクハイリターンです。
しかも海老名は将来性を買われているので、現在の不動産価値としては将来性（＝人口増、開発進む）も加味した価格といえると思います。そういう意味では株式と似たような構図です。

現在の皆さんの予想よりも上回れば価格が上がると思いますが、予想に行かなかった場合、価格が下がる可能性が高いです。駅3分という点から価格大暴落とまではいかないかもしれませんが、リスクだけとって利益でない可能性もあります。

それにもう一つのリスクとしては、不動産全体のバブルのリスクです。30年周期と言われる不動産バブルが間もなく終わる可能性があるので、そこもリスクとしてとらえるべきではないでしょうか。どうしても不動産投資がいいのならREITとかではいかかですか？
835さんの言われるとおり、不動産投資をするなら余裕をもって、勉強をしつくした上でのご判断を僭越ながらおすすめいたします。

ただ、非常にいい物件だと思いますので、住むことを前提に投資するならいいのではないでしょうか。

長文失礼いたしました。

素人ですが、自宅投資って結構リスク高くないのかな。
自宅別に持ち賃貸ならば、修繕費出しても毎月結構な額を回収可能。
自宅って事はその分が無いので、売りに出す時の市場価値によっては難しそう。
投資で増やすよりは、駅近立地に住める住宅費分をなるべく浮かせるが目的ならありといえばありなのかな。
その代わり失敗したら最悪永住なら実需良いグレーシアの投資部屋でどっちにも転べる様にでもよかったり？それとも自宅投資目的でもリーフィアの方が安い部屋で年収500万なら良いのかな？

ここは投資向けオーナーが多そうなので、管理費も何かマンションでイベントや設備などの追加費用かかる案件は否決される可能性高く、あまり負担がかからなく抑えられそうとの意味でも良いかもですね。グレーシアは実需か多いから、そういうので負担がかからかもしれないと予想しています。売る時期によっては修繕費を臨時であげるがあった場合は必要かもですか。

自宅投資は、稼働率100%が約束された非常に手堅い投資ですよ。
ただ、毎月キャッシュが得られる投資法ではない為、手堅い分だけローリターンです。
リーフィアの場合は狭小部屋限定にはなりますが、仮に売却時に価格が下がっても居住期間分の賃料利益を考えると間違い無く赤字にはなりません。
賃貸で住んでるよりかなりお得だった、住んでる間家賃はタダ同然だったと言う位の所までは容易に行けるので、予算が許すならやらないと損でしょう。
利益は薄いですが、確実に資産を増やせます。
※途中売却が前提です。

>>835 購入経験者さん
リーフィアで投資やるには、いくら位年収あった方がいいですかね？

832です、様々なご意見ありがとうございます。

私の様な中間層が、並以上の資産を形成するには自営か投資しかありませんが、平凡な私が自営で成功するのは不可能です。
国の援助があり空室リスクの無い自宅投資が最も簡単でローリスクであると考えた為、強い葛藤の中、それでも登録を決断した次第です。

グレーシアには最適なサイズの部屋が無いのと、私の年収ではローンが通らない為、見に行っていません。

年収500万で出来るタワー投資はリーフィアだけ。また狭小投資部屋に限りますが、確実に資産形成出来ると説明を受け、何度もシミュレーションしました。
どんな悲観シナリオでも、マイナスが出ることは無かった為、他のハイリスク投資で勝つことが出来ない私には最適の投資法ではないかと考えています。

損をしないんならやればいいんじゃない。
でも、世の中に確実な投資は1つもないと思うよ。
『どんな悲観シナリオ』よりもさらに悲観的なことが起こり得るのが現実。
可能性は高くないけど。
100%利益が出ると思うのはやめといたほうがいいよ。

>>844 マンション検討中さん
確実に資産形成できるっていう説明をした営業マンが信用できないです
確実ということは小田急が何か保証してくれるのでしょうか？

>>846 マンション検討中さん

は？そんなもん営業がなんと言ったって最終的には自分の判断だから、営業に保証とか何を言っちゃってつの？

>>845 マンション検討中さん

引き渡しまでまだ時間があるので、金利が上がる可能性もあるから、そうなったら年収500万で最初の物件だとリスクは低くないかも。

海老名に投資用物件か、発展著しいな

結局、免震ゴムのメーカーはどこなんでしょうか？

私も気になります。免震ゴムのメーカー。

>>851 マンション検討中さん

東洋ゴムではありませんでしたよ。私は聞いたことないメーカーでした。

>>852 マンション検討中さん

安全性とか実績はどうなのでしょうか？
メンテナンス時期に会社が潰れていたりはしないでしょうか？
マンションの構造で重要な部分だけに心配です。

>>850 マンション検討中さん
私も営業の方に聞きましたが、はぐらかされて教えてくれませんでした。
良いのを使っていれば聞かなくてもアピールしてくるはずなので、ブリヂストンでは無さそうですね

>>853 マンション検討中さん

851です。すみません、聞いたことない会社名だったのであとで調べるつもりが忘れました…
ちなみにリーフィアの営業の人に聞いても私もはぐらかされちゃったので、グレーシア行った時にちょっと偉い人に聞いたら教えてもらいました。ごめんなさい、完全に忘れました。

東洋ゴムだったら嫌だなーと思い、営業の方に聞いたらすんなり教えてくれましたよ。でも素人には聞いたことがない会社でした。ちなみに1社でなく、2、3社あったと思います。複数の免震装置で、それぞれゴムが使われているから？

自分もこの掲示板を見ていたのでかなり突っ込んで聞いたのですが、「多分知らないと思います」と教えてくれませんでした。
グレーシアと同じですか？と言う質問には「違かったと思います」と謎の解答です、、

まともに答えないので、不信感が募ります。
皆さんも是非聞いてみてください、そして営業の反応含め、回答をここで共有頂けると助かります。
命にかかわることなので、本当のことが知りたいです。

聞いた事の無い会社名なら、国産中堅以下無名メーカーかそもそも国産でないのかもしれませんね。

何で教えてくれないんでしょう、本当に意味不明。

そもそも東洋ゴムはまだ免震ゴムを売っているんでしょうか？
あれだけ騒がれていればまともな業者は採用しないでしょうし、安全性が担保されなくては国も販売許可しないと思います。
もう、安全が担保されたと言うことなんでしょうか？

>>859 マンション検討中さん
リーフィア東洋ゴムなの？

グレーシアの営業はブリヂストンの免震ゴムをやたらに推してくるから、リーフィアと差別化してるのは間違いないんだろうとは思った

ここまで酷いと売れなさそうだよね〜、売れなくて検討しやすくなるのは歓迎だけど。ライバル物件より安ければ、一部の客はつくと思うんだけどね、安いどころか若干高いし値付け間違ったな

>>861 検討板ユーザーさん
ライバル物件も相変わらず逆方向に値付け間違ったと思われ、仕様もそうですが、価格も差が目立ちますよね

>>862 口コミ知りたいさん
なんでもうちょっとマシな仕様に出来なかったのかね。これも言われている様にターゲットの違いか。この物件眺望価値ないんだから、グレードとかランドプランで頑張って欲しかった。2棟目は北以外眺望が良さそうだし、仕様も上げてくれることを期待したいね。

番外編ではありますが、モモレジさんの2017年マンション番付に入った様です。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5416.html?sp

良いマンションだと評価されることは、検討者にとっても契約者にとってもプラス材料ですね。
しかし、郊外物件なのに三井健太も然り、有名ブロガーに高評価されるとは、中々の優良物件だと思います。
海老名も発展しましたね、このタイミングで物件を選べて良かったです。

>>864 検討板ユーザーさん
モモレジさん、三井健太さん、マンションマニアさん、有名マンションブロガーのお墨付きはプラス材料安心できますね。

>>864 検討板ユーザーさん

これグレーシアの記事じゃん。
リーフィアをオススメしてるマンションブロガーっているの？

リーフィアはモデルルーム開いてから散々ですね、、、メリットデメリット色々出るのは検討版なので当たり前ですが、皆さんの予想を超えて期待はずれだったのが大きいのでしょうか、、、メッキが剥がされすぎて丸裸にされてしまった感じです

>>867 マンション検討中さん

それ実需目線でしょ？
投資ならリーフィアの狭小部屋一択だと思いますよ

>>868 マンション検討中さん
リーフィアは投資向け狭小部屋一択とも言える？実需でも立地・最高層・駐車場重視の方もいるから言い過ぎか。

>>866 マンション検討中さん

今のところリーフィアおしの人は居ないですね。
自ら住替え繰り返してる資産価値重視のマンマニさんも、実需だけでなく、リセールもグレーシアの方が良いとのこと。
投資目線を否定されるとリーフィアの方が良いところって皆無ですよね。

>>870 マンション検討中さん
少なくとも駅徒歩3分と駐車場は良い所残ってると思います。

投資詳しい方にお聞きしたいのですが、
中古売却時は、マンション仕様や分譲時の評価ってほとんど関係無く、あくまで立地や最高層などのランドマーク性で決まりますよね？

>>871 口コミ知りたいさん

分譲時の仕様はあまり関係ないですね。
中古だと1番の要素は駅距離ですが、予定価格では実力以上のプレミアがのっています。
分かりやすく割高なので、投資専用の部屋を除けば失敗する可能性が高いと思います。

>>872 マンション検討中さん
教えて頂きありがとうございます。
今後もし売れなく価格調整で見合ったものになれば状況変わるかもしませんが、初期費用が高めなので、投資部屋以外は中古売却厳しそうなのですね。

>>873 口コミ知りたいさん
普通のマンションよりはリセールも良いと思いますが、投資部屋を除けば投資として儲けが期待できるレベルではないと思います。
実需面では、空間狭い、眺望悪い、仕様低いの三重苦の為相対的に人気は低いと思いますが、他のタワーにない自走式駐車場の強みもありますので、選んで失敗と言うところまでは行かないと思います。

パークホームズ板見ましたが、本当にパークホームズより仕様が低いのでしょうか？

>>874 マンション検討中さん
コメントありがとうございます。
はい。871=873=875で、
駐車場はとても良い所と思います。
比較対象がマンション検討者も唸る程なので差が目立つ所がいくつかあるのだと思ってます。

>>876 口コミ知りたいさん
871=873=876でした。

>>876 口コミ知りたいさん
唸る？？

>>878 マンション検討中さん

>>878 マンション検討中さん
マンション検討のプロの方達が自身のブログで比較的良い評価なのかなと思いました。

>>875 マンション検討中さん
私もパーク版をみて、そこ気になりました。書き込んでいる方は契約者の方のようなので、パーク寄りの意見になるのは仕方がないかと思います。
専有部についてはパークは直床なので、二重床のリーフィアより仕様が高いというのは言い過ぎなような気がします。またタワマン と板マンションではそもそも、共有部分も大分違うので、仕様の比較が難しいと思います。

>>880 マンション検討中さん

構造は比較できないとして、内装仕様は正直負けているかもしれません。パークのパンフレットをみると、なかなか仕様はいいみたいです。

>>880 マンション検討中さん
階高はほぼ同じで、パークは直床だけどハイサッシ、リーフィアは二重床だけど通常サッシで、空間の使い方が違う感じですね。
その他の専有部は同等もしくはパークの方が上だと思いますが、お金かければ同じレベルに持っていける気がします。

>>882 匿名さん
天井高は、リーフィアの方がパークより5cm高いね。
リーフィアは梁や下がり天井が圧迫感あるけど、パークはどうなの？

>>882 匿名さん

タワマンと板状の階高がほぼ同じってどんだけ〜

>>881 マンション比較中さん
確かに、あそこはバランスが絶妙。
それに比べるとここはバランスが悪い。
ここはいいのに、ここはこれかよと文句を言いたくなる。
その辺りが大手との差なのかもね。

グレーシアやビナマークス以外と比較する発想は無かったわ。
冷静に考えるとエビミラやパークにも劣る仕様なんだな。

ここを投資目的で見てる方に質問ですが、投資条件として駅近が絶対なのであれば本厚木駅前のタワマンを待たない理由に何があるのでしょうか？海老名駅の将来性が勝る感じでしょうか？

>>887 マンション検討中さん
本厚木に住みたい
って思う?

>>887 マンション検討中さん

価格次第でしょ、予定価格からして投資部屋は美味しいから狙ってる

客寄せパンダ部屋は、投資には鉄板ですよね。
その他の部屋はキャップレートが低く魅力が無いので、竣工前にちゃんと売り切ってくれるかが唯一心配な点です。

>>886 マンション検討中さん

エビミラやパークより仕様は低いかもしれないが、リーフィアの方が駅近なのは明らか
リセールもリーフィアが良いのは明らか

でもパークに負けるって何なんですか！
こっちはタワーですよ。

価格も違うし、比較対象が違うでしょ。
住む方のレベルが違います。腹立たしい

>>892 eマンションさん
リーフィアに住む方のレベルて何？笑

ここは検討板。
実際、仕様低いんだから仕方ないじゃん、、
違うと言うなら、エビミラやパークより優れている所を詳しく！

>>892 eマンションさん

タワーだから何？
コストダウン追求マンションが、三井ブランドに仕様で勝てるわけないでしょ。

>>891 マンション検討中さん
駅近なのは明らかですね。自走式駐車場も魅力的だと思います。
ただ、リセールは坪単価はリーフィアの方が良いでしょうけど、維持率としてはどうなんでしょうか？

多分、言われたい一言。

リーフィアは一番いい物件。
次にグレーシア。
その下にパークとエビミラって感じなのかな？

安心しました？

グレーシアでそれを主張するならまだしも、リーフィアはエビミラやパークよりも仕様低いと思いますよ

>>895 マンション検討中さん
リセールも駅近最高層のリーフィアの方が良いのは明らか。
エビミラやパークなど眼中にない

>>898 マンション検討中さん
眼中にないエビミラやパークより、遥かに低グレードだと言う事実

それでは逆に伺います。
リーフィアのどこがパーク、エビミラに負けてるの？

根拠を教えて下さい。
レベル全然違いすぎますよね？

仕様だって決して低くない。
住むのに問題はない。
グレーシアは無駄が多い。
よってリーフィアが最高。

896です。パトロールしてパークホームズ板を見てきました。

同じようにリーフィアがパークに劣るところはないと力説をされてました。(笑(*´∀`)♪)

>>900 マンション検討中さん
レベル全然違うよね？と言われても何言ってるか分からないから、あなたがその説明をすべきでは？

サッシ高も、キッチンも、内装グレードも、全てでパーク、エビミラの方が優れていると感じている人が大半だと思いますが

>>901 マンション検討中さん

仕様が低くないと言っている時点でリーフィアの仕様が高くないと認めているようなものですよ。
それにグレーシアの仕様を無駄と言うならばパークの方が無駄は少ないはずです。

マンションは立地が9割。
タワーは高さが8割。
その時点で、リーフィアが断然有利。

なぜグレシーシアが、仕様を一般的なタワーマンションと比べて高くしたかというと、立地とシンボリック性に劣るから。

リーフィアとグレーシアが総合的価値で同等と見なされれば、みんなからハッピーですね。

ただ、客観的にみれば、絶対的な立地のリーフィアが優位。

>>905 マンション検討中さん

仕様の話をしていたはずですが。話をすり替えられてもね。

>>905 マンション検討中さん

タワマンは立地と高さ合わせたら9+8=17割！！

>>905 マンション検討中さん
立地と高さでは優秀で、狭小部屋に限って言えば投資性良いが、住まいとしては微妙。
多分投資やシンボリック性と住まいとしてのマンション良いかは別なんだと思う。
自分は投資やシンボリック性は求めてない。
狭小部屋以外はリセールグレーシア良いみたいで、投資要素無くても少しの下がりでおさまるなら満足。

投資なシンボリック性求めるならリーフィア。駐車場もと思っている。

この板見てると一部のリーフィア推しの方はまともな会話ができないですね。
ただの荒らしならいいですが、購入者だった場合に住み始めてから問題となりそうです。

>>905 マンション検討中さん

立地No.1 ビナマークス
グレードNo.1 グレーシアタワー
リセールNo.1 ビナマークス

リーフィアがなぜ賃貸レベルまでに仕様を落としコストダウンを追求したかと言うと、ビナマークスやビナフロントに立地で明確に劣り、グレーシア系のグレードと勝負出来ないことが分かっており、あえて実需目的は捨て、投資用、相続対策用に仕上げた為。投資用なら、利回りだけ意識すれば良く、仕様の考慮は不要ですから。

ビナフロント、リーフィアを始めとする賃貸マンションが活況になれば、実需用のビナマークス、グレーシアの資産価値も上がり、みんなハッピーですね！

ただ、客観的に見れば、傾きマンション施工のコストダウンを追求マンションを買うなんて、お金を払って、お国（この場合は小田急か？）の為に、志願するようなものですけど。

はっきりしてるのは、グレーシアの立地は駅近ではない、ということ。

ビナマークスが新築、大規模タワーなら一択。
今は、リーフィア以上の新築タワーはないから、次善手。

仕様が賃貸以下という指摘は、誹謗中傷。

>>898 マンション検討中さん
リーフィアは賃貸用、パークは居住用マンションだから、グレードに差があるのは当然。
あとリーフィアは狭小部屋以外は割高だから、価格維持率ではパークが上です。残念でしたね

駅徒歩5分が駅近でないって・・
論理に無理がある様に思える

>>911 マンション検討中さん
グレーシアも駅近だけど、リーフィアの方が駅近と言うのが正確な表現だね。

リーフィア以上のタワーは無いってリセールの話してるんだよね？
それだったらリーフィアの投資部屋がビナマークスの次点だと思うよ。

実需なら他にもっと良いのがいっぱいあるんからリーフィア選ぶ人は少ないと思う。

投資用とか前提条件を明確にしてあげれば、もっと賛同してくれる人も増えるんじゃ無いかな。

不動産は立地が全て、リーフィアが優位なのは明らか

>>905 マンション検討中さん

仕様星人が多いことに驚かされるが、グレーシアの営業戦略に踊らされてる？
三井健太さんのコメントを引用すると、
”マンションの値打ちは、立地条件が一番で、次に建物の規模や外観と空間デザインなどのプランニング、更には維持管理体制などで決まってきます。”
と専用部分の仕様なんて入ってませんね。もしかしたら「など」のところに入っているのかな。
しかも上記の要素のほとんど全てリーフィアが圧勝。
その上で実需で住む場合、ここの仕様が受け入れられれば選択すれば良いし、受け入れられなければグレーシアにすればいい、それだけの話。

非難合戦をするならいくらでもできる。
鹿島は談合して国民から利益を吸い上げている。
庶民の私からすれば、そんな企業が作ったマンションなど、買いたくない。でも、それは感情論なので、この際どうでもよいこと。

立地：ビナマークス>リーフィア>グレーシア
仕様：グレーシア>リーフィア>ビナマークス
高さ：リーフィア>グレーシア>ビナマークス
築年：リーフィア=グレーシア>ビナマークス
よって、
ランドマーク性：リーフィア=ビナマークス>グレーシア

グレーシアのランドマーク性が他の2つに並べば、みんなハッピー。が、ランドマークとは、そもそも他にない優位性から発生する。

繰り返すが、マンションは立地がほぼ全て。
築年数が10年以上違えば、差別化は可能。

>>916 マンション検討中さん
値打ちはね。値打ちの前提条件があれば、リーフィア。ただ投資部屋以外は高めなみたいで、リセール性は落ちる様です。
ここで反対してる人の多くは値打ちではなく、住まいとしてのマンション。満足度や安心感だと思う。見てる視点が値打ちじゃない。
正直値打ちもリセール性のところでなかなか良いとは思うが。
どちらも共存出来る主張だと思っています。

リーフィアは、ターゲットが
・非居住の投資家層（投資部屋のみ、初めから賃貸に出す方には価値高し）
・相続税対策の高齢者層（自身の居住エリアで、グロスが高い物件を買いたい為）
・実需層では、ビナマークスに大きく劣るが駅近絶対主義、高さ絶対主義・機械式駐車場NG層

投資家層や相続税対策者に梁、階高等の空間のレベルや構造・グレード談義は無用な為、低グレードで安さのバリューを出している。その分実需で考えていた人には辛い仕様。

一方グレーシアの、ターゲットは
・ほぼ実需のみで、居住快適性、グレード、買い物利便優先層
・スーゼネ構造マニア層
・リセール重視層（ただし、リーフィアの狭小投資部屋には劣る）
リーフィアの方が駅近な為、対抗する為に居住空間のレベルや構造、仕様をいずれもハイグレードに仕上げてきたが、蓋を開けるとリーフィアのメインターゲットが実需で無かった為に相当な仕様差が生まれており、きっちり住み分けが出来ている。

ターゲットが違うので、検討者の視点は違い、意見は相容れない

>>917 マンション検討中さん

大丈夫ですよ、実需でリーフィアを選ぶ人もいます。