リーフィアタワー海老名アクロスコート

あの近辺を歩きましたが、きれいですよね。
車も殆ど通りませんし。
グレーシアはお話聞く限りグレードよさそうですが、立地は確実にこちらがいいなと思いました。
グレーシアはららぽ前で混雑した感じですね。

やはり大人気なんですね。
グレーシアとはレベルが違うみたいですね。
比較対象ですらない。

仕様が低いって言っている人たちは具体的に何処がどうダメなのか示すべきです。比較すれば大差ないことが分かります。建築単価もかわりません。

営業のステマかただのリーフィアびいきの方かはわかりませんが、487さんがリーフィアとグレーシアを比較されています。これを大差ないと考えているのでしょうか。それ以外の比較があるのであれば具体的に示すべきではないでしょうか。

車が殆ど通らないのは、まだマンションもないしその他商業施設もないからでしょ。
これから工事の為の車両も増えると思いますよ。
あと今でも朝夕は河原口方面から送迎の車が結構来ますよ。

埋もれてきちゃったので、あげときます。
ご参考まで

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グレーシアタワー　　　　　VS　リーフィアタワー

×駅徒歩5分　　　　　　　 ＜　○駅徒歩3分
○鹿島建設施工　　　　　　＞　×三井住友建設施工
○平均階高3.68m　　　　　＞　×平均階高3.22m
○天井高2.6m　　　　　　　＞　×天井高2.5m　
○ハイサッシ2.17m　　　　＞　×通常サッシ2m
○下がり天井、梁少なめ　　＞　×下がり天井、梁きつめ
×機械式駐車場　　　　　　＜　○自走式駐車場
○内装仕様ハイグレード　　＞　×内装仕様低グレード★
○玄関前以外フラット　　　＞　×上がり框、バルコニー段差きつめ
○人造大理石キッチン天板　＞　×人工キッチン天板★
○玄関前カメラ付インターホンあり　＞　×玄関前覗き穴あり
○タンクレストイレ　　　　＞　×タンクあり、タンク隠しトイレ
○ミストサウナあり　　　　＞　×ミストサウナなし★
×バルコニー水栓なし　　　＜　○あり
○ユーティリティシンク　　＞　×通常シンク（プレミアムはユーティリティが標準）
×24時間無人監視　　　　　＜　○24時間有人監視
○専用ジムあり　　　　　　＞　×なし
○ノンタッチキー（〜1.8m）　＞　×ノンタッチキー（かざす必要あり）
○浄水システムあり（管理費組込型、別途個人持出なし）　＞　×なし　
○ブリヂストンゴム（免震ゴムトップ）　＞？　記載なしで不明　

※オプションで補完可能な項目には★をつけています。
※より対象を広げる為、一般フロアの標準仕様で比較しています。
※記載した項目は、物件資料、HP、現地のいずれかで事実確認しております。
※コンシュルジュの様な賛否両論ある項目は除外しています。
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>>543 通りがかりさん
このスレの殆どがリーフィアの低仕様の詳細についてだと思うんですが。
逆に仕様の低くない根拠を明示していけば、説得力のある内容になると思いますよ

皆さんもそこを知りたいはずです

立地至上主義、No.1好きの目立ちたがり屋は沢山いるので、たとえ仕様が低くてもなんだかんだ本物件は人気なんじゃないですかね。

住んでからお付き合いするのが大変そうな方ばかりですけど。自分の思い通りにならないと、嫌がらせをする人とかいそう。

実際にMR行けばわかりますよ。
どっちが優れているか。
それすらわからない人の書き込みばかり。

>>548 マンション検討中さん

まぁ人気物件には違いないですからね。立地を含めリーフィアにも良い点があるのは共通認識と思っていますが、具体的な指摘ではなく、ただ単にリーフィアのほうが優れていますとの書き込みが繰り返されると、印象も良くないですよね。

「三井健太の住みたいマンション」に、グレーシアタワーズが掲載されたので共有します
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html

文章をコピペして纏めると、こんな感じ

▼建物評価
・大型物件としても標準以上
・申し分ない建物
・建物の品質もこれだけ高ければ
・価格をできるだけ上げずに販売するという厳しい課題に取り組んだものと推察できます。この価格は限界値

▼立地評価
・本物件の弱点は「海老名」という街の魅力度
・ミクロ的には何も問題はありません
・東京都心（副都心・新宿）にも、横浜都心にも距離がかなりあるというポジションは、マクロに見ると資産価値としての高評価はつけにくい

▼リセールバリュー
・本物件の将来価格はあまり期待できません
・東京都心に集中する大企業の高給取りのサラリーマンを誘引することは難しく、高額マンションは売れるようにはなりません

>>551 マンション検討中さん

他の物件記事見れば分かるけど、この人なかなか建物レベルを高いとは評価しない人だから、グレーシアのグレードはかなり高いと思われ

やはり海老名では投資は無理か、リーフィアの投資部屋考えてたけど、さてどうするか

リーフィアがリセール価値なしとなると、良さがわからん

海老名市は都心からの距離を見ると、武蔵小杉のようには残念ながら価値は上がり続けないと思っています。都心からの距離があるからです。距離だけは、物件の位置もそうですがどうすることもできません。もちろん、県央地区のなかでは価値が上がっていくとは思いますが、、、

海老名で投資なんて考える人いるんですか。どう考えても無理でしょ。リーフィアは住むためのマンションですよ。

タワマンは修繕など未知の問題あるからね。
リセールは期待出来ないね。
特に2020年タワマン修繕問題が社会的に取り上げられると尚更かもしれません。

3000万位からの投資部屋が沢山ある件

60㎡位までの狭小は実需の可能性が低いから、幅広く賃貸に回されると思いますよ。
仕様が賃貸向きですし、小田急もそうゆう考えかなと。
実需の方もグレードアップすれば住めるから、一定数いるでしょう

リーフィアは出口戦略さえしっかりしとけば利ザヤは取るのは容易で、少なくとも損はないです。2棟目以降あるなら、その販売動向にもよりますが、10年程度で売りぬけばOK。ここなら中華も目を向けないから、物件の痛みも比較的少ないでしょうし、海老名駅周辺に限ればまだまだ人口増えますから

>>556 マンション検討中さん
それがタワマンのネックですよね。
いつか一挙にそれまでのイメージが反転する可能性をはらんでいそうに思えて仕方ない…
そもそも修繕費も高いので2棟目・3棟目のタワー見込み厳しいなら、非タワー作ってくれれば良いのに。駅近開発区立地の非タワーなら需要ありそうな気もするが。

修繕費用なんて気にする人は別のマンションに住んでほしい。

>>560 名無しさん

その言い方は止めてください。
ローン通るかヒヤヒヤしている人もいっぱいいるんですから。

資金に余裕がない層は、ここを検討から外すべき。グレードアップにある程度出せない層では、まともな暮らしは出来ないし、とてもじゃないが修繕計画の資金不安を持ってるような層が買える物件ではない。ペアローンでしか審査通らない層も沢山いると営業に聞いたが、論外。将来の破綻は目に見えてる、身の丈にあった良い選択をすべき

>>561 匿名さん

そういう方が無理して買うから後で問題になるんです。不動産は余裕をもって買った方がいいですよ。

俺はリーフィアなら投資いけると思うから、ガンガン回すよ。海老名は安いし、駅近最強

>>564 マンション検討中さん

単純比較では戦えないと悟ったのか、投資需要で差別化して客を集めようと必死すぎ

海老名で投資は無理ですよ、三井健太さんもリセールは期待出来ないと言ってます

>>565 マンション検討中さん
市役所側やビアメカ跡地など今後も発展、供給が続いて人気が維持した場合は投資もイケると思いますよ。
駅距離だけでなく、駅間という唯一無二の希少性は強いでしょ。

ここの掲示板って、やけに富裕層アピールする人が多いですね。
どのような物件をどうゆう風に買うなんて、正直個人の自由。制限すべきでない。

こういうやりとりを見ているとマンション内の格差やタワマンカーストが少し心配になる。終の住処にしたい人と投資目的の人は全然考えも違うだろうし。あまりにも経済的に余裕の無い人がローンギリギリや無理して買うべきでないのは同感ですが。何処かで見ましたが、最低でも単独年収1000万以上が目安なんですかね。デベ側は極端な話、売れれば良いので止められないでしょうが。

>>565 マンション検討中さん

ビナマークスで大分儲けました、ビナマークス程ではないですが、立地はそこそこです。
投資サイズの部屋があります、負ける気がしません

立地が良いと言ってもマンション高騰時に購入ってなんか損した気分になる。。
バブル弾けたし。お買い得感があれば良いんだけど。

>>570 マンション検討中さん

で？

リーフィアとグレーシアのMRを見ました。仕様の差はそれほど感じませんでした。
働いてる主婦にとっては、東口にはイオンやダイエー、丸井、ビナワンフーズがあり、西口にはロピアがあるので、リーフィアの位置は便利です。
東口は遅くまで開いているので助かります。

>>568 マンション検討中さん

その通りだと思います。課税所得で1000万以下ではなかなか維持が大変です。そのような方はあまり背伸びしないようにするべきです。

>>572 名無しさん
私は逆に仕様差が気になって仕方ないです、主婦には立地が便利だから悩んでしまいます。
リーフィアの前を、アジア系？の集団がよく歩いてると思うんですが、あの先に外人が集まる何かあるのでしょうか？図書館があるのは分かるんですけど

>>574 マンション検討中さん

インドやチャイナ系が、駅から図書館方向にリーフィアを通り越していきますよね、逆に戻ってくるのもある、あれ何なんだろう

>>575 マンション検討中さん
湾岸や都心じゃないので気にしてませんでしたが中国人の方も買われるのですかね

>>573 名無しさん

リーフィアは色々な部屋プランがあるので、年収だけで区切るのはどうかと。。
年齢や家族構成もあるでしょう。
同じ年収1000万でも子供なしか子供2人か、30歳か、40歳かでは大違いだと思います。

だいたいそんなので区切っていたら、購入検討していてもあなたのような方を恐れて買わなくなってしまうかもしれませんよ。部屋が売れなくて困るのはあなた自身だと思います。

そもそも「年収1000万以上じゃないと購入すべきでない」と言ってる人が、色々な層が集まりそうなリーフィアを選択すること自体がナンセンス。
そんなに層を揃えたいのなら、違うマンションを選ぶべき。

>>569 マンション検討中さん
売り抜けるなら大規模修繕前が鉄板ですかね。10〜15年立つと修繕費も当初予定よりも上がる物件もあるみたいなので、売りにくくなる予想で。ビナマークスは西口開発で高騰してるここ数年が1番の売り時ですね。
http://president.jp/articles/-/19100?page=4&display=b

>>569 マンション検討中さん
海老名って賃料安いと思うんですが、駅前のビナフロントが25平米9万で回ってますね。
リーフィアは立地は悪くなっちゃうので微妙かもしれませんが、45平米で15万で貸せますかね？

>>578 通りがかりさん

別に買うときにお金がなくても勝手ですが、買ってからは管理費や修繕費を払わなくてはなりません。管理費や修繕費は予定以上に上げなくてはならないこともしばしばあります。そのときにお金がないからといって管理費、修繕費を上げることに反対するような人がいると困るんです。マンション維持のために上げなくてはならないのに反対する。意味がわからない。そういうことにならないためには、金銭的に余裕のない人は他の安いマンションにすべきです。背伸びして買った物件も管理できなければ価値はがた落ちですから。

>>580 マンション検討中さん

貸すのは勝手ですが、借りる人はかなり少ないかと。

>>581 名無しさん
同じ住人としては、似た様な価値観とまで言わずとも、どちらかと言えば経済的に余裕ある人の方が良いのは分かります。現実は難しいと思いますが…
事故など起きると建物全体にレッテル貼られるとかもありますしね

やっぱり自走式駐車場は捨てがたいかな。
ロータリーに近いのも良いと思う。

。

>>581 名無しさん
あなたの言ってることは正しい。
よってマンション価値維持の為に修繕費増額に反対する住人が少なそうなマンションを選択すべきと言ってるだけです。
少なくとも賃貸用にまわす部屋があるリーフィアは、反対住人を抱える可能性がある。

>>584 マンション検討中さん
そうなんだよね、だからこそこのクソ仕様に腹立つ。小田急なにやってんだよと
これじゃ買えないだろ

>>580 マンション検討中さん
ビナフロントやビナマークスと比べると立地は落ちるけど、海老名にタワマンはリーフィアとグレーシアしかないわけ。
見栄っ張りの奴や、タワマン買う前に賃貸で試しにタワマンに住もうとする奴が多くいるから、部屋小さめで15万程度の低賃料に抑えられるなら余裕で埋まるよ。そのぐらい安く出せば、安い故に長期で賃貸し続けられる可能性もある。
俺は45㎡の部屋なら17位で回すかな

>>585 通りがかりさん

なるほど。賃貸に出す人が多いとそういう問題も生じるのですね。
このマンションは仕様を諦めて買ったとしても、その後の管理でさらに価値を落としてしまう可能性があるということですね。
なんだか前途多難な物件ですね。少し考え直します。

585です。
さらに言うならば、海老名周辺にタワマン数棟分埋まるほど富裕層がいるとは思えない。
だから小田急も仕様を下げて、コストを下げてるんでしょう。

>>587 マンション検討中さん

わたしは45を13.2で計画中

>>587 マンション検討中さん
賃貸は成る程と思いますが、
リセール的に大丈夫でしょうか。

管理がダメになるかもと話も出てるし、
只でさえ初期費用が高い気がするので、
リセール性見込めるものでしょうか。

それか狭めの部屋ならそんな事ないのでしょうか。

>>590 周辺住民さん

あほやろ、安すぎる

この感じだと2棟目の目処がつかなくなったってのは本当かもしれませんね。

一棟しか建たないなら尚更、坪30位あげてでもせめて並位までの仕様を上げて販売して欲しかった。
あと敷地限界まで使った駐車場も、他空き地ならもっと余裕をもって練り直して欲しい。
ベストなのはセキュリティ付き地下駐車場

>>579 マンコミュファンさん

ご心配ありがとうございます。
ビナマークスは既に売り抜けていますので大丈夫です。

大規模修繕前が売却目安と言うのもそうなんですが、私がそれより気にしていたのはリーフィア、グレーシアが建ってしまうことです。
いくら立地がno1と言えど、これらが建つともうビナマに住むことでドヤることは難しくなります。
一般の人にどれに住みたいか聞いたら、間違いなくこの2棟にシェアを奪わますので、早めに手を打った次第です

修繕費負担出来ないとかじゃないんだけど、
どうせ建てないなら色んな人が集まるタワマンよりは、駅間地域であえてタワーでは無い贅沢な敷地使った高級マンション出れば、それはそれで需要ありそうな気がするんだけどな
タワーは都心のならまだ分かるが、郊外だとなおさら

594です。続きです。

で、私が次に回そうとしてるのは、投資用の部屋が多く用意されているリーフィアです。

高さ99.7mと微妙に抜かれるリスクをもちつつも地域最高層は、確実にミーハーを引き寄せ、相場より高く貸せます。
仮に高さが抜かれることがあったとして数年は先ですし、その時はまた買い換えれば問題ないです。もちろん高さで負けても明らかに立地差がある場合は、保有を続け築10年程度を出口戦略とする予定です

>>>576
私もモデルルームや商談で行きましたが、2〜3組は中国系の人が商談やモデルルーム見学してました。中国系のお金持ちの人がかなり来ていると聞きました。

>>596 マンション検討中さん
そうですね、本当に本物件はミーハーが集まりそうな物件です。
確か以前も高さ1番にこだわる方がコメントされてましたし。世の中ミーハーが多いんですね。

>>597 マンション検討中さん
最初は海老名の郊外で無いと思いましたが、中国の方のタワマン爆買いが少ないでしょうが、多少はあるかもしれませんね
リーフィアの方が明らかに良い立地で、人種含め色々な方が集うかもしれませんね

>>597 マンション検討中さん
交通の要所なので、湘南・鎌倉方面や箱根・伊豆方面にも行きやすく、都心も高速すぐで行けなくは無いので、そういう目的もあるかも

>>598 マンション検討中さん
私もそうですが、タワマンを選ぶ人は本人が決して認めずとも少なからずミーハーな部分を持っています。そこを理解して利用すれば、不動産投資では大きく儲けられます。

あと中国人について。海老名では中国人が目をつけるほどおいしい物件はないと思いますが、地域最高層というワードには惹かれているかもしれません。商談に多く来ても、買うのは少数だと思います。彼らはよりシビアです

中国人の人が投資でなく、住むとなったらますます入居後の管理が大変そうなイメージがあります。国が違うって、根本的な考え方で相容れない場合が多いので。外国の方を否定したくはないのですが、過去に一緒に住んだ時は、共用部の使い方にかなり差がありました。

>>586　マンション検討中さん

同意です。仕様が良ければ迷わなかった。

立地は間違いなく良いのだが決断を難しくする要因が多過ぎる！

>>604 マンション検討中さん

そんなに立地いいですか？
駅直結でもないのに？

>>605 マンション比較中さん
ビナマークスは15年落ち高さも10m程低めで事故物件。除けば1番良いでしょ。

>>605 マンション比較中さん
正直皆さんが絶賛するほどの立地ではありません。
分譲賃貸ではビナマークス、賃貸ではビナフロントがペデストリアンデッキ直結で圧倒的な立地です。
リーフィアは悪くないですが、このペデストリアンデッキ直結の2つには大きく離されており、グレーシアと大差ありません。
ただ、今買える新築ではわずかながらリーフィア優勢であります。
ビナガーデンズの地権者部分にタワマンが建つリスクも考えてしまうと、グレーシアとどっこいの立地です。

それよりリーフィアの圧倒的な良さは立地でなく地域最高層であることでしょう。ここは数値で示すことができ、誰が何と言おうとナンバーワンですし、投資部屋が作られグロス3000万から手が出せるので、投資には相当有利です。

>>607 マンション検討中さん
つまり投資優良物件ですね

>>608 マンション検討中さん

その通りです。
実需用物件ではありません。
皆さん間違えないように。

部屋は内装や家具でどうにでもなりますね。

オプションつけりゃいい

>>609 マンション検討中さん
3000万からの投資用住戸でなく、広めの部屋で投資向けに買わない人もいらっしゃると思います。実需向けでなく投資向けと言ってしまうと少し誇張し過ぎで全否定な気が・・

>>612 マンション掲示板さん

それが間違いなのです。
どう考えても実需向けの作りではないので。

610さんや611さんと同じで補えるところはオプションで補えば、仕様はグレーシアに近く出来、立地良し+駐車場良し+コンシェルジェなどサービスも良しで実需目的の人も絶対いると思います。駐車場は自走立体式で明らかに有利ですから。

そうでなければ、リーフィアは全員投資目的となってしまいます。投資に有利なのはそうかもしれませんが、実需向きで無いと断じられ、間違えないようにと言われるとげんなりします。
実需って自分が住むために購入することですよね

何かあって追加徴収の時も実需向けでないので
と管理難航しそうで大丈夫かな

>>609さんのようにはっきりと実需向きでないというのは極端かと。
ただ価格にシビアな投資用の部屋はグロスを抑えるようにし、その分実需向きの部屋は割高になっている印象。
それにさらにグレードアップ費用を加算すれば、実需で考えてる人は遠のいていくかもしれません。

自分が買いたくても買えないから投資向けって騒いでるのでしょう。

>>618 マンション検討中さん

>>618 マンション検討中さん
リーフィア程度の価格なら買えない人は少ないでしょ。維持できるかは別として、最低3000万なら年収500万でも買えるぞw
都心の半分以下の価格、東京の郊外の板状マンションより遥かに安い、値段はかなりお得です。

ただ、その分仕様はガチで低い。大手デベ販売ならこんな低仕様タワマンじゃなかったろうに残念。オプションで弄れるのは専有部だけ、共有部仕様の低さは拭えず、ただでさえしょぼい仕様なのに、更に賃貸目的利用で劣化も早い。郊外の勘違い自称富裕層と買取保証必須のローンギリギリ実需層、投資家層が混在し、管理等が前途多難になるのが約束されてるのは、このスレを見れば明らか

>>601 マンション検討中さん

57㎡ 4000万の部屋ですが、45㎡の部屋より坪単価は抑えられてます。20万で貸出可能だと思いますが、坪単価で考えるのではなく部屋のサイズを落とすべきでしょうか？

そんなに投資家層との混在がいやなら戸建てに住めばよいと思うけど。
どのマンションでも１０年経てば、家族構成や生活状況が変わり、終の棲家だと思っても、賃貸に出したり売却したりする人は増えてくる。その際にいろんな選択肢があるマンションの方が価値を維持しやすい。ダイバーシティを尊重する時代にこういう発想の人がまだいるんだね。
20万円で借りてくれる人がいるかどうか分からないけど、いるとしたら厚木とかの大企業勤務で家賃補助のある社員か医者かな。なにがどう劣化するのかさっぱりわからん。

>>621 マンション検討中さん

年数経過により実需層も売出すことが増えるとかそんなの誰でも分かる。619は、最初から金儲け考えの投資家が多く存在するマンションだから、より売却、賃貸に出る数の多くなると言ってるだけだろう。理解力なさすぎ

>>620 マンション検討中さん

そこまで単価差がないなら小さめの部屋買うのが投資では鉄板。
ただ、狭小投資部屋は倍率が付く可能性が高い。
確実に買って儲けたいなら、登録期間ギリギリでいって、倍率ついてないとこを狙うべし

確定事項ではありませんが、修繕計画の中で追加徴収は既に計画されていますよ。それがすんなりいかなければ、このマンションは初回の大規模修繕から難航することになります。そんなマンションに実需って危険では？

>>618 マンション検討中さん

このマンションを買えない投資家って世の中にいないでしょ。意味がわかりません。そもそも金がなければ投資家なんてできません。人をナメるのもほどほどに(笑)。貴方こそマンション、投資の知識もなく、金銭的にもギリギリの中でこの物件を考えているのでは？違っていたら申し訳ありません。
自分の考えと異なる意見に反論したくなるのはわかりますが、冷静に受け止めて、その上で判断しないとミスしやすいので、注意した方がいいですよ。

ここ、買うのも住むのも大変そう…。

何だかんだ言って、海老名ではグレーシアに次ぐ良い物件だと思います

リーフィアもグレーシアも両方それぞれ別々の良い所を持ち、良いマンションなのですが、どうにも殺伐とする事が多いですね

どうみてもリーフィアの方が殺伐としてるでしょ。

リーフィアの長期修繕計画では、修繕積立金の上昇率がグレーシアより低いですね。駐車場と戸数の差でしょうか？

>>630 マンション検討中さん

はじめから大規模修繕時の追加一括徴収額が予定されているからだと思います。

一括徴収を含めても、総額でグレーシアより大分少ないみたいです。見積が甘いんですかね？

仕様が低い分、修繕も抑えらるのは利点。
投資にも最適

専門家じゃないし、タワマンに詳しくないから適切性はわからないけど、本当にあの程度の維持費で済むならありがたい。

>>623 マンション検討中さん

ありがとうございます。
10年で売却するとしたら、どの位価格維持できると思いますか？

>>635 マンション検討中さん
まだ海老名の人口は増えるし、開発の成功具合にもよるが、リーフィア、グレーシア共に上手くいけば分譲価格以上、悪ければ10パー程度減価する可能性あり。
海老名なら分譲価格がグロスで低く抑えられてて減価してもたかが知れてるから、リスク低いよ。

狭い方が坪単価高く貸せるし、広めだと客付けが長引くリスクがあるから、やはりリーフィア投資部屋一択だが

>>635 マンション検討中さん

-12.5％。お薦めしません。

>>637 匿名さん

10年後、3300万の部屋が最悪637の言う通り12.5%下がったとして2900万程度で、売買差益は400万マイナス

一方、超概算ではあるものの（賃料17万-維持費3万）×12ヶ月×10年＝1680万の賃貸利益が得られる為、どんなに悪いシナリオでも1000万、1年約100万は利確できる計算になります。

ここはミーハー層に人気だろうから、狭小部屋であれば空室リスクはないから、投資部屋に限ればお得だと思う。
一方実需では、仕様が低すぎて満足感は得られないので、オススメはしにくい

>>638 マンション検討中さん
リーフィアのクソ仕様は説明されんでも分かるわw
実需で買おうとする情弱は少ないだろうから安心してくれ、小田急も実需層をメインで想定してない
仕様が低い分価格安いから、投資ではむしろ好都合

クソ仕様で投資は狭目の投資部屋が良くて、
実需で買おうとする情弱少ないなら、
普通や広めの部屋は誰が買うのだろう…
情弱や高さNo1や立地に固執する大金持ち？

それは違くて何だかんで売れそうな気もするが、
来月に戸数も半分の150戸売れるかと投資部屋
以外の売れ行き次第か。