リーフィアタワー海老名アクロスコート

突き詰めると、こう言う事なんだろうね。

＞これだけ年齢層がはっきり別れて言い合いが続いている所を見ると、 ファミリーやプレファミリー層は、ららぽ隣接立地のグレーシア一択。
＞シニア、DINKS層は高齢者施設一体のリーフィア一択なんだなと思う。

＞実際の立地価値としては豊洲同様グレーシア一択なんだろうけど、 何が近くにあったら利便性が向上するかは年代によって大きく異なる

リーフィアの年齢層です。
これでなんでそんな高齢者ネガを書けられるのか不思議です。
見ると分かるがとてもバランスが良い。
中心層が４０代ファミリーというところもうなづけますね。
２０代が５％と他の年齢層より少ないのは、
地域ナンバーワンマンションなら、当然の結果ですね。

競合物件とのあまりに一方的な比較は荒れる元なので辞めませんか？
どちらも良いマンションだと思うので、節度を保った前向きな情報交換を希望します。

5404: マンション検討中さん

>競合物件とのあまりに一方的な比較は荒れる元なので辞めませんか？

無意味で情けない足の引っ張り合いの比較をしている当人以外は皆そう思っていると思いますし、何度もご指摘のような書き込みもありました。
そして比較専用のスレッドも管理者さんが作って下さったのに、そちらには書き込みがされません。

海老名の不名誉、e-mansionの名折れになるので両方とも閉鎖した方が良いと思うのですが…。

>>5402 マンション検討中さん
20代が5％で、60代、70代は30％の様です。
平均53歳なんですよね？

これを見て、高齢者が多いと思わない方が難しいと思いますよ。

200万代と低価格な郊外マンションなら、子持ちファミリーの若年層がメインになるのが一般的です。
300戸規模の低価格タワマンで、未だ20代に10人も売れていないなんて、若年層に人気がないと言っても過言ではないと思います。

その分シニアの方には、謎の人気がありそうですが

>>5407 検討板ユーザーさん
約半数が50代以上とは驚きました
武蔵小杉は約3割が50代以上という集計を以前どこかで見た記憶があります
入居当初からこの平均年齢だと20年後はほとんど引退世帯なりますね
武蔵小杉や二子玉川のタワーマンションと比べると年齢層がかなり異なっているのでしょうか
20年後を想像するといろいろ大変かもしれませんね

>>5409 マンション検討中さん
これは武蔵小杉タワマンの購入者属性ですが、やっぱり若年層中心ですね。
20・30代が一緒になって正確には分かりませんが、グレーシア購入者の年齢分布に近いです。

現状は、
・若年層ファミリー・プレファミリーは、ららぽ隣接、スーパー・買物施設等至近のグレーシア
・高齢者層には、高齢者サービス施設一体のリーフィア
と、年代によって完全に人気が分かれている印象ですが、考え方は人それぞれです。
いくら駅近商業施設隣接タワマンが定石と言えど、自身の気に入った方を選ぶのが幸せですね。

そんなリーフィアタワー海老名アクロスコートは、ここの掲示板でグレーシアより書き込み件数が約2,000も多いんだよなー。
スレが立ったのはグレーシアより2ヶ月も後なのに！
マンションコミュニティ内の注目度は………圧倒的♡

まー、駅5分以内などの駅近範囲内のことだと必ずしも駅からの近さが立地評価とならないのかもね。もちろんそもそもが駅近範囲内立地なので、優劣関係なく立地が良い事には変わらないが。

リーフィアとグレーシアの一部の人はもっとマクロ的視点でものを見た方がいいよ
三井健太さんも書いてるように、海老名は武蔵小杉や豊洲のような都心への交通利便性がないので、そもそも街としての潜在能力に疑問がある
マンション同士のしょーもない争いではなく、もっと海老名が発展するにはどうすればいいかを考えるべき

>>5414 匿名さん
海老名が気に入らないなら、他の地域を探した方が良いですよ。

三井健太さんは、立地、デザイン、建物等の全ての評価項目で、ミクロでは何も問題ない、これだけ品質が高ければ申し分ないとグレーシアを評価してますね。
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html?m=1

この人が評価すると郊外物件は都心距離やグレードで散々な評価になるのですが、郊外物件でここまで褒めるのは最高に近い評価だと思います。

みんな個人のブロガー、評論家を信頼し過ぎでは？
自分で良いと思ったから買う！でいいじゃん。
マンション買うならそのくらいの判断力はあるでしょ。

高齢者ネガが横行してますが、４０代、３０代、５０代とバランスがいいですね。
２０代プレファミリーは、リーフィアの坪単価が高くて買えないならグレーシアや他の板マンを買えばいいんじゃないかな。
お金持ちの２０代は、海老名なんかに住まずに、武蔵小杉に住むでしょう。

>>5416 通りがかりさん

そりゃ、最終的には自分の判断で買うのは当然。
みんなそこまでブロガー信頼してないでしょ。
ただ、ここはネガが横行してるから、
少なくてもネガや主観的な水掛け論を見ても参考にならないばかりか、勘違いをする人が続出している。
それが単なるネガでしかないことを、証明するには良い材料ですね。
少なくても数多くの物件を見ていて、一般的な評価はできると思うので。

ブロガー参考にする場合は一人ではなく複数参考にした方が良いですね。
偏らない為にも。

>>5422 マンション検討中さん
リーフィアなら板マン以下の価格で買えるんだから、単純に若年層に人気ないだけだと思いますよ。
子持ちだったらスーゼネ鹿島は安心だし、豊洲同様のNo.1鉄板を狙うはずですから、グレーシア一択です。

小田急開示データを見る限り、ご高齢の戸建買替の方でしたら、高齢者サービス施設一体のリーフィア一択なのかも知れませんね。

皆さん、ここより坪100万以上高い、武蔵小杉タワマン購入者の年齢分布は見ましたか？
5410のことです。

リーフィアは、低価格タワマンにも関わらず若年層が少なすぎると思います。
購入者の平均年齢が53才と異様に高いのに、一般的だと刷り込もうとするのは相当危険なことですよ。

平均53ともなると、初回の大規模修繕時には最低でも65、2回がもしあれば平均80才前後になります。
3回目は恐らくないでしょう。

相当な苦労が確実に訪れるのですから、真剣にこのことを考えて検討すべきです。

>>5426 匿名さん
同じことを何度も繰り返したらダメだって言われても、またやるんだね。
あなたを突き動かしているものは、何？

>>5426 匿名さん

熱心ですね。
同じこと何回も繰り返さなくてももういいですよ。
しつこいので。

高齢者ネガが続くが、下のグラフをみると、４０代が一番多く、３０代も３番目に多ところを見ると、老人ネガ、高齢者ネガが単純なネガであるということが明らかですね。
たまたま見つけてきた小杉の年齢構成と比較する人がいるが、７０００万の家買える共稼ぎパワーカップルはそもそも海老名には住まんやろ。

・海老名近辺及び小田急、相鉄線在住の余裕がある層はリーフィア
・リーフィアの坪単価が高くて手が出ない層は、グレーシアか他の海老名板マン
・２０代、３０代の働き盛り、共働きパワーカップルは、小杉など都心タワマン

何れにしてもリーフィアはあらゆる年齢が選択しており、幅広い年齢の方が住みやすい傾向がある一方で、グレーシアは高齢者を排除しようとする風潮があるので、高齢者の方は、リーフィア一択で良いのではないでしょうか。

>>5426 匿名さん

全員が53歳かのような素人分析
低価格と勘違い

それにしても、ここまで執拗に購入しないマンションの事を書き立てるなんて頭が下がります。

>>5430 通りがかりさん
素人って言うか、事実を曲げようと必死だよね
売れ行きの比較を見ればわかるが、朝日新聞みたいな捏造と都合の悪いものを取り上げない自由を駆使した感じ

そもそも高齢者やDINKS層をネガの材料にまで使うところに辟易する
グレーシアは若年層以外は購入するなとも受け取れる

高齢者中心であれば、高齢リスクを認識できないのも無理は無いです。
それより施設一体のメリットが勝ってるんでしょうね。

>リーフィアは、低価格タワマンにも関わらず若年層が少なすぎると思います。
>購入者の平均年齢が53才と異様に高いのに、一般的だと刷り込もうとするのは相当危険なことですよ。


>平均53ともなると、初回の大規模修繕時には最低でも65、2回がもしあれば平均80才前後になります。
>3回目は恐らくないでしょう。


>相当な苦労が確実に訪れるのですから、真剣にこのことを考えて検討すべきです。

MRで開示されている通り、グレーシアの購入者分布は、この武蔵小杉の分布にとても近いと思います。
当然高齢者の方も沢山選択されていますので、変なイメージ操作はおやめください。

平均年齢がリーフィアよりずっと若いのは事実ですが、グレーシアは高齢者施設一体ではないですし、何よりららぽ隣接タワマンだからです。

高齢者ネガが続くが、下のグラフをみると、４０代が一番多く、３０代も３番目に多ところを見ると、老人ネガ、高齢者ネガが単純なネガであるということが明らかですね。
たまたま見つけてきた小杉の年齢構成と比較する人がいるが、７０００万の家買える共稼ぎパワーカップルはそもそも海老名には住まんやろ。

・海老名近辺及び小田急、相鉄線在住の余裕がある層はリーフィア
・リーフィアの坪単価が高くて手が出ない層は、グレーシアか他の海老名板マン
・２０代、３０代の働き盛り、共働きパワーカップルは、小杉など都心タワマン

何れにしてもリーフィアはあらゆる年齢が選択しており、幅広い年齢の方が住みやすい傾向がある一方で、グレーシアは高齢者を排除しようとする風潮があるので、高齢者の方は、リーフィア一択で良いのではないでしょうか。

>>5430 通りがかりさん

そんなことは当然分かってると思いますよ。

実際には、1回目の大規模修繕時には、全体の15%程度は日本の平均寿命を超えて来ます。
これがどう言うことか、理解して買うのであれば問題ないと思います。

>>5436 匿名さん　

修繕積立金が38000円になるグレーシアは払えない人続出するでしょうね。
リーフィアは資産価値高いからどんどん入居者は入れ替わるでしょう。

>>5437 マンション検討中さん

リーフィアの維持費はもっと高いですよね。
最終的に駐車場なしで6〜7万になります。
しかも修繕積立金はまともに積まれていないので、高齢化と一緒に問題になりますね。

>>5438 マンション検討中さん

リーフィアは約５万、グレーシアは約６万。
１万差があるね。嘘はいかんよ。

こんなの見つけました。

>リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
>（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

>グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
>（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

>またグレーシアは
>スーゼネ鹿島
>海老名1のハイグレード
>ららぽ隣接No.1物件ですが、

>リーフィアは
>三流傾きゼネコン
>板マン含め、海老名最低の天井高、サッシ高
>海老名最低グレード
>です。

>低グレード物件でも、維持費が高いことってあるんですね。

三井健太さんはリーフィアタワー海老名の評価やらないんすかね？

>>5441 マンション検討中さん
必要だと思ったらあげるし、不要と思えば書かない。
宣伝に力入れてるから、知らないことは無いと思うよ。

>>5440 マンション検討中さん
あなたを突き動かしているものは何？

三井健太さんの「住みたいマンション」の概要や、物件選定基準を見つけましたのでどうぞ
http://sumitaimansion.blogspot.com.co/2017/11/175.html?m=1

>※三井健太が過去・現在の優良マンションを紹介するブログ※

>選定基準：
>➀立地条件が良い（駅に近い。または抜群の環境。都心や中核都市にあるなど）
>②デザイン性が高い
>③ある程度のスケール感・存在感がある
>④売主または施工会社に信頼を置ける
>➄総じて特徴が明確な物件

>>5442 マンション検討中さん
記事内でリーフィアにも触れてますから、住みたいマンションにグレーシアを採用したと言うことでしょ。
この人は立地に煩いから、郊外で取り上げるならNo.1マンション一択ですよ。

三井健太さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」が参考になりますね。

>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール（存在感）、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン（共用施設、間取り、内装や設備など）、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。

>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。

https://www.sumu-log.com/archives/10499/


さらにこの点に関してモモレジさんの記事を引用すると、

>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら（リーフィア）の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html


マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。

リーフィアの２期とグレーシアの４期はどんだけ差が開くか見ものですね。

その三井健太さんが、立地、デザイン、建物等の全ての評価項目で、ミクロでは何も問題ない、これだけ品質が高ければ申し分ないとグレーシアを評価してますね。 
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html?m=1 

この人が評価すると郊外物件は都心距離やグレードで散々な評価になるのですが、郊外物件でここまで褒めるのは最高に近い評価だと思います。

三井健太さんお墨付きの立地グレードNo.1物件ですから、現状タワマン希望なら海老名最良の選択になるでしょう。
既に10％以上差が開いていますが、今後どれだけ差が拡大するか楽しみです。

誰にどう評価されてるか知らんが、

ルートインがなくて、
鉄塔がなくて、
ウエストが日照を邪魔しなくて、
緑が多ければ

少しは評価してもいいけど、あの立地と雰囲気に好んで住むことはないですね。

小田急が初の「ミュージアム」建設へ

"海老名電車基地と、新たにエリア開発が進む「ViNA GARDENS」にも隣接します。"
とあるので、ビナガーデンズ内ではなさそうです。
ますます海老名盛り上がりますね。

https://trafficnews.jp/post/80331

・子持ちな時点で傾きは、無理。
・豊洲・武蔵小杉のららぽ隣接立地の例からして、グレーシアがNo.1タワマンなのは鉄板。
・ハイグレード物件があるのに、あえて囲まれ感のある三流ゼネコンの圧縮低グレードマンションに住む理由がない
・暫くは、高齢者施設に用が無い。

ファミリーやプレファミリー層だと、リーフィア選ぶ理由は無いでしょ。
そりゃ、高齢者だらけになるよ。

リーフィアの前ですね。二階建で屋上緑化なので、リーフィアにとってはさらに好材料が増えましたね。
ビナガーデンズの敷地だけではなくその周辺も美しい建物に囲まれそうです。

小田急線の歴史を後世に伝えていくとともに、新しく誕生する街のシンボルとして、新たな賑わいを創出するとしている。

>>5445 匿名さん
だね！

傾き傾きって繰り返し文字見てると洗脳されて来るから良くないね

>>5434 マンション検討中さん

グレーシアタワーのが見たいんですけど。

もうそろそろお互いにやめて頂けませんか？
いい加減迷惑です。

>>5451 マンション検討中さん

この絵を見るとデッキに直結しそうなタワーが建ってますね。

あらら、三流傾きゼネコンの低グレード物件ピンチですね。
新築では一番駅近と言うのも難しくなると、本格的に高齢者施設だけになります。

>>5458 マンション検討中さん
いい加減やめてもらえますか？

こんな施設になるそうです。

双方、管理人さんの書き込みを見てよくお考えください。

4372：管理担当[2018-03-12 13:25:38]
いつもご利用ありがとうございます。管理人です。

当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。

直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス
・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス
などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの
阻害となるケースもございます。

当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
お願いいたします。

▼［海老名エリア］マンション総合スレ（リーフィアタワー海老名アクロスコート､グレーシアタワーズ海老名 他）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...

理解頂きありがとうございます。

双方の掲示板が良くなるのを切に願っています。
どちらもとても良い物件です、自分が気に入った方を買えば間違いありません。

小田急の長期ビジョン2020では、海老名開発がまちづくりの中核案件になっていますね。

https://assets.minkabu.jp/news/article_media_content/urn:newsml:tdnet....

ここでの集客合戦には辟易していますが、少なくとも、「高齢者」だけが集まる地域を目指してないし、「若年層」を退ける地域も目指していない。

海老名に利害を持つ人間が多いことは良く分かりましたが、自らの浅はかさを晒し続ける地域として他地域から軽蔑されるのを、誰が望んでいるのですか。

短期的にはリーフィア、グレーシアの集客で勝った負けたはあるのかもしれないけど、海老名が見捨てられたら全滅ですよ。

良い街に、良い市民が集まることを期待します。

早朝からの煽りも無くなり良くなりましたね。
どちらかが止めれば、どちらも止まります。
批判し合うのは海老名にとってマイナスイメージ以外の何物でもありませんから、この状態を続けて良い掲示板にしていきましょう。

>>5457 検討板ユーザーさん
ここの地主がマンション建てたら、確実に誰にも文句言われないNo１マンションになるでしょうね。

>>5465 マンション検討中さん

地主は土地活用したいから売ってないので、分譲はできない。できても賃貸。

>>5460 マンション検討中さん
この中を通路として通れたら良いですね。

小田急は２期販売に向けて、「ロマンスカー博物館」というサプライズなカードを切ってきましたね。
しかもまだビナガーデンズの開発計画の発表を温存して。
ビナガーデンズの開発計画も早く公表してほしいですが、二棟目以降の販売時までと取っておくつもりなのでしょうかね。

jr海老名駅側から見た今日の建築現場です。
今日は作業は休みの様です。

東方向からの写真です

めぐみ町の開発とセットで考えればリーフィアは買いのタワマンになりそうですね

グレーシアから成約特典として５０万オプションサービスの様な手紙が届いたのですが、こちらリーフィアにもあるんですかね？
卑しい質問ですが、、既に購入している者は今後幾らか値下げなりサービスなりついたとしても無関係なのですかね？

>>5472 匿名さん

私のところにもグレーシアの50万円のオプション無料のDMが届きましたが、
リーフィアは今の所やってないですし、今後やったとしても既に購入した人には無関係でしょうね。
もちろんグレーシアの既購入者も特典は受けられません（GW限定キャンペーンなので）。

値下げをすると既に購入した人が明らかに不利益を被るので、苦戦している物件はオプションや家具購入特典などをつけることは多いですね。

やはり既購入者は受けられませんよね汗

お答え頂きありがとうございます！

>>5475 マンコミュファンさん

そうですか？
最近荒れていなくて良いなと思ってますけど。

一棟目は眺望とグレードが厳しくてスルーしたのですが、二棟目も三井住友建設になるのは確定ですか？
前に同じになると見ましたが、よく分からず

一棟目が無難ですよ。
駅距離と再開発される施設の隣接場所なので鉄板だと思います。
でも、それはお金の上での資産性のお話しなので
住むには少なからず好き嫌いあるものですもんね。

ここを買ってるのは戸建買替のシニア層。リセール時の販売対象もシニアメインになるだろうけど、新築信仰が強いだろうから実際リセールはかなり辛いと思う。
コンセプト的に若年層には売れないだろうし、購入者属性見てもそんな感じ。

リーファアはめぐみ町ビナガーデンズ開発地域に住めるほぼ唯一無二というところが強いですよね。自由通路横の用途未定地にマンションが立たなければ、駅近最高立地（小田急・相鉄線とJR相模線との間でこれ以上の地は海老名で無い）のめぐみ町に分譲住めるのはリーフィア以外には無いと思っています。

扇町に関しても駅近他利便性観点で良さはありますが、マンションに変わる可能性の駐車場も多いですし、板マングレーシアやファインスクエア、エビミラMR後、他賃貸も多く、タワーに拘らなければ住めるチャンスは多いと思います。

ららぽに近いと言っても、ファインスクエアの方が近いかもしれないし、逆サイドの板グレーシアの方が駐車場側では無い綺麗な通りから近く入れてららぽ近立地では負けてるかもしれません。

資産価値は立地も重要な指標ですが、その立地に住めるかどうかの希少性もとても重要に思います。立地が良くてもその立地に住める機会が多い場合よりも、そもそも住める機会が少ない場合の方が希少価値の分値下がりも少なく、むしろ上がる場合もあるかもしれない。

というより、価格は高くなりますがファミリーで住める大きな部屋が駅近くで自走式駐車場完備で購入できる。これは、購入できる層からすると魅力がありますね。

投機層が多そうなのでリセール時に自物件との争いになると思います。
もっとも、購入層もそれなりの層だと思うのでオプションなんかバリバリやって尖っても良いのかなと考えます。

立地的に悪くはないと思いますが、より条件の良いビナマークスやグレーシアが有りますからね。
また、グレード等物件自体には相当な差があると思っています。

結局は年齢や家族構成、ライフスタイルによりますかね。
現状高齢者施設一体になりそうなのはここだけですし

>>5491 マンション検討中さん
グレーシアの立地ならビナマかリーフィアが上

ビナマークスの立地も捨てがたいけど、豊洲や武蔵小杉の状況を知ってしまうとグレーシア一択感はあると思います。
特にファミリー層にはその影響が強く出そうです。

>>5493 匿名さん
そうですね。
でも、二子玉川同様、周囲の環境を考えるとリーフィアが頭一つ抜けていますかね

立地やランドマーク性も考慮しましょうね。

●ビナマークスはパチンコ屋隣接・駅徒歩2分・23階建
●グレーシアはルートイン、ファインスクエア、鉄塔、鉄骨駐車場隣接・駅徒歩5分・25階建
●リーフィアは二子玉ライズのような空間設計・駅徒歩3分・31階建

>>5490 マンション検討中さん

その通りだと思います。
どう考えても、グレーシアを含めた他マンションとリーフィアの購入者は層が違います。これはMRで商談中の人を見ればすぐわかります。
リーフィアを選ぶ人は余裕がある人が多いはずなので、オプションで補うことはデメリットでも何でもないんですよね。
大事なのは自走式駐車場と閑静な新しい街並み、洗練された外観ではないでしょうか？

>>5495 マンション検討中さん
立地面の評価は、それぞれメリデメありますね。

●ビナマークスは、交通利便No.1。
駅2分・ペデストリアンデッキ直結。デメリットは、パチンコ隣接

●グレーシアは、生活利便No.1。
駅5分・ららぽーと隣接。デメリットは、高さ50mルートイン及び35mファインスクエア隣接

●リーフィアは、駅3分・高齢者施設隣接。
デメリットは、四方100m級隣接と、空地率の低さ