リーフィアタワー海老名アクロスコート

コンシェルジュってどうなんでしょうか？
管理費高くなるだけの価値はあるんでしょうか？
皆さんどう思われてますか？

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これだけ広告をしているのに、いまいち人気がないのは何故かわかりますか。
やはり散々に言われている低グレードの件でしょうか

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>>4402 マンション検討中さん
この辺を比較されて、相対的に魅力ないのかと

グレーシアは、
・駅5分、地域No.1鉄板のららぽ隣接立地
・スーパーゼネコン鹿島建設設計施工
・現状、海老名一のハイグレード
・平均階高3.68、天井高2.6、サッシ2.17
・機械式駐車場

リーフィアは、
・駅3分
・傾き3流ゼネコン施工
・現状、海老名一の低グレード
・平均階高3.22、天井高2.5、サッシ高2.0
・自走式駐車場

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>>4402 マンション検討中さん

何ですかこの人級に。
何かこう嫌なことがあったんでしょうか。

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スルーしましょう。

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比較するなら総合スレでいいですね。
結構見飽きた比較ですし。

まだ家族と検討中ですが、私は毎日電車を利用するのでやはり駅近に魅力を感じます。
＋3分、10分位で新築が同じように建ちますが、毎日のこととなると少しでも近いこちらかなと。
駐車場も確保できるといいんですけど、それだけ心配ではあります。

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個人的にはグレードの低さや、あまり売れてないのを妥協できるなら選択肢としてありかと思います。
三井住友建設でも傾くとは思っていません。

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>>4407 マンション検討中さん

おっしゃる通り三井住友は傾かないと思いますが、鹿島は手抜き工事で建て替えを繰り返すリスクがあるからな。それが不安でならない。

https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK17035_X10C14A3000000/

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>>4408 検討板ユーザーさん
何故傾かないと信じているのですか？
信者だからですか？

傾きの三井住友建設が、新しいコストカット技術で、高強度鉄筋を使わず一般の安鉄筋を使って作るタワマンですよ。

小田急自身の保有物件は、別のゼネコンを使ってる。明らかに傾きリスクを避けるためだと思いますが、違いますか？

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>>4409 マンション掲示板さん
非検討者はこちらにどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631598/

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>>4409 マンション掲示板さん

鹿島は手抜き工事で建て替えた高樹町のパークハウスの二の舞いにならないといいんだが。
751箇所ものスリーブがない上、200箇所のコア抜きをやって全額負担の竣工前建て替え。
どうやったらこんな数の手抜きができるのか不思議。
今回は北仲に取られて三流の下請けになってるから、より注意が必要です。
なんせ億ションのグランで手抜き放置したぐらいだから、今回は相当ヤバイよ。

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>>4409 マンション掲示板さん
グレーシアの柱が少ないので姉歯並みですよね、って営業に質問したら、高強度のコンクリート使ってるから大丈夫ですって言われて、後で両方のカタログ確認したら、リーフィアと全く同じの強度でやんの。
大丈夫か、グレーシア。ボロボロやんけ。

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>>4411 検討板ユーザーさん
4410へお引き取りくださいね

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グレーシア10戸と急失速しましたね。無理矢理大台に乗せてるのでおそらく8ぐらいでしょう。
ルートインお見合いはピクリとも動いてないようです。
北側のららぽーと鉄骨駐車場お見合いもウエストのせいで日照ゼロで買い手がつかない。

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グレーシアは、ある程度の実売を伴った70%供給。

リーフィアは、吹かしに吹かした65%供給。実際は半分も売れてないし、今回やっと50%行くかなってとこ。

三棟目も頓挫しそうだし、二棟目や一棟目の残りはかなり安くなりそうですね。
個別値下げ戦略で売り切る為のボード隠しです。
残念ですが、頑張って欲しいです。

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海老名の将来のためにグレーシアには頑張って欲しいのですが、3期で10戸と失速ですね。

グレーシアの修繕積立金が高くて板マンに流れてるって聞きます。

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>>4427 マンション検討中さん
正直、リーフィアとグレーシアともに尻すぼみ感は拭えないですね
グレーシアはタワーズの名前通り、2棟で1つのマンションです。それなのにグレーシアは1棟カウントで、リーフィアだけ複数棟のカウントにするのは流石に無理矢理感があります。

海老名を購入検討するミドルアッパー層はかなり北仲に流れてしまったのと、デベの想定より層が薄かったのでしょうね

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リーフィア契約者の方が、リーフィアだけを個別カウントしたいのも分かりますが、MRで3本セットを売りにしていることから難しいでしょうね。
実際の検討者は販売時期が被る一棟目は一棟目同士、二棟目は二棟目同士を比べることになるでしょう。

そして一棟目は、グレーシア優勢だと言うことが明らかになっています。
グレーシアには二棟目待ちも多いと言われており、リーフィアは二棟目待ちがおらず投資家含めて一棟目に集中していると思われるのに、かなり不調で三棟目が早くも未定に変更になりました。

双方とも予定通り本年度中に二棟目売出しを開始できるとすれば、今の状況だとどちらも200戸前後の契約数になるはずです。
グレーシアは一棟目80%完売、リーフィアは65%完売と言った状況になり、その時点で二棟目を検討する人は、双方の売れ行きをどの様に判断するかでしょうね。

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>>4430 マンション検討中さん
一般的には管理組合運営、管理費、修繕費後の各計画実行が違うならば、別マンションと考える方が普通なんですが・・。まぁ、その方が都合良いのだと思いますが。

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売れ行きが悪いから、掲示板があれて民度が更に低下する。
自演民度荒らしの言う通り、この3流傾き物件はスルーが正解でしょうね。

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ここでの応報はやめましょう。
こちらでお願いします。
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何だか激しく取り乱している方がいるようですが、

・機械式駐車場
・ルートイン隣接
が嫌であれば、自走式駐車場のリーフィアに行ってください。

・三流傾きゼネコン
・低グレード
・圧縮階高
・コストカット
が嫌なら、ららぽーと隣接でスーゼネ施工のグレーシアに行ってください。

売れ行きはグレーシアが先行しているものの、他はあまり変わりありません。

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>>4440 マンション検討中さん

グレーシアは3期の本広告ホームページにいつ出るのかな。
10戸じゃ恥ずかしくて出せないのだろうか？

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>>4441: 検討板ユーザーさん　

スレ移動してください。
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荒れるからくるな

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>>4441 検討板ユーザーさん

なんか更新されたようだけど変じゃね？
販売戸数未定になってるし。

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>>4441 検討板ユーザーさん

そのグレーシアより売れてなんて、とても残念な物件ですね。

先週末でまだ半分も売れてみたいですし、差が開く一方なのが我慢できず、グレーシアの販売期チェックが日課なんて痛々しくて見てられません。

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>>4441 検討板ユーザーさん
そのグレーシアより売れてないなんて、とても残念な物件ですね。

先週末でまだ半分も売れてないみたいですし、差が開く一方なのが我慢できず、グレーシアの販売期チェックが日課なんて、痛々しくて見てられません。

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>>4443 検討板ユーザーさん

恥部は隠したいだけじゃない？
ルール違反かどうかは知らないけど。

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リーフィアの急激な失速やボード隠蔽戦略への移行原因としては傾き問題もあるでしょうが、根本的には比較してグレード低すぎる点に問題がある気がします。
単純に売れ行きで負けてるからと言う意見も否定はしません。

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リーフィア15戸は好調ですね。
グレーシアの10戸とは同じ間隔でも1.5倍もの差が付いている。
既に販売戸数ではリーフィアが上回ってるが、販売率でも逆転しますね。
やはり複々線、ビナガーデンと話題に事欠かないから勢いが全然違いますね。

板マン多数出来て競合増える一方のグレーシアとの差が鮮明になってきた。

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あくまで先週末の時点ですが、実数はグレーシアの方が上ですね。

グレーシアvsリーフィア

契約数 150戸 vs 149戸

契約率 63.0% vs 49.0%

残戸数 88戸 vs 155戸



戸数が多い分、広告量も違いますから実数は今後逆転することがあっても、現在の売れ行きを見る限りでは契約率超えはとても無理だと思います。

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>>4446 検討板ユーザーさん

グレーシアはこのまま、販売戸数未定で当日を迎えるのだろうか。

この掲示板でもそうだが、コンプライアンス上、重大な問題が認められますね。

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>>4449 マンション検討中さん

今後逆転するって認めてるのは可愛いね笑笑。

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当たり前でしょう。
238しか売り物が無いんだから、304戸のリーフィアが得意の値下げ竣工後販売を行う頃には抜かれてるはずですよ。

とにかくリーフィアにはまず5割に載せるところから頑張って欲しいですね。
2週間で2戸も申込入ったんですから、5割までのあと3戸はもうすぐです。
もし今ある31戸近い先着順を裏切れば、6割近くまでいけるので、グレーシアに少し近づくことも夢ではなさそうです

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>>4452 検討板ユーザーさん

何を守ろうとして、何が言いたいのかさっぱり分からんな。
でもリーフィアが逆転するってわかったのは、だいぶ成長が見られる。

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>>4452 検討板ユーザーさん

何を根拠にグレードが低いって言ってるのか分からないが、普通人や専門家はリーフィアの方がリードしているって言ってますね。


角住戸にはダイレクトコーナーサッシを施したことで「タワマンらしさ」をより高めたと言えるのがこちら(リーフィア)の物件で、最高層であることも後押しし、海老名を代表するタワマン（「マンション」ではなく「タワマン」というのがポイント）を1つだけ挙げなければならないのであればこちら(リーフィア)の方が若干リードしている印象にはなるでしょうね。

http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html

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>>4454 マンション検討中さん
グレードの低さは、皆さんの共通認識です。
もう一度一から掲示板を見直すことをお勧めします。

●賃貸レベルの設備仕様
●3流傾きゼネコン施工
●傾斜タワマン
●ダブルスターク（コストダウン鉄筋）
●ノーブランド免震ゴム採用
●限界を超えた階高の圧縮から来る圧迫感
●低い天井高2.5m
●低いサッシ2m
●きつい上がり框
●きつい下がり天井
●周囲を100m建物に囲まれる密集圧迫感
●同理由による眺望・日照難

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>>4454 マンション検討中さん

流石ののモモレジさんもHP見ただけでは、上がり框まで指摘出来なかったようですね。
グレードが低いこと、梁や階高圧縮はしっかりと指摘されていることは流石だなと思います。
梁は階高からの予想なのでしょうが、お見事です。

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朝から出ましたね。
コピペ、参考になる連打くん。

まぁ彼一人がなんと言おうとタワマンとしては一般的なグレードですね。
自走駐車場にコンシェルジュがついて海老名には勿体ないぐらいスペック高いです。

坪単価、グロスで手に届かない人はなんちゃってタワマンのグレーシアか板マンへどうぞ。
お手頃物件が揃ってます。
ただルートイン眺望ですから、それでもよければ。

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>>4455 マンション掲示板さん

見直してもほとんどがお前の無理ネガの書き込みだらけだから意味ないでしょう。
参考に多いものは全てコイツ。

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リーフィアが海老名で勿体ない程のスペックなら、他はどの新築選んでも満足できそうですね。

階高3.3、天井高2.5、サッシ高2、この時点で完全に板マンかと勘違いしていました。

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免震ゴムノーブランドというのはどういう事なのでしょうか、作れるメーカーなんて日本に5社あるのですか？基礎作っている会社はどちらですか、免震ゴムを取り付けている会社、施工を確認している会社はどちらですか？

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しかし、プラウドタワー川口は同じ三井住友建設なのに三流傾きマンションなんて言われてませんね。プラウドブランドだから？それとも長期優良住宅認定で国のお墨付きがあるから？免震技術は同じなのに。いかにここが小さな内輪で罵りあいをしてるかがわかります。

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>>4459 マンション検討中さん

グレーシア掲示板で住民から退場宣告されたからって、こっちでネガ吹きまくるのはやめてくれ。

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>>4455 マンション掲示板さん
皆さんとか、一緒にしないで欲しい。
あなたは何も検討していない。
一人で出て行ってください。

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>>4462 検討板ユーザーさん

リーフィア住人の一人として、あなたも荒らしをやめてください。
あなたが居なくなれば平和になります

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>>4455 マンション掲示板さん


複数の有名ブロガーや専門家がリーフィアの仕様はタワマンとして標準的って言ってるし、2.5mだって圧縮でもなんでもない。モモレジさんなんてそんな0.1mの違いは誰も気づかないでしょう、っていってる。
それを何度も何度も圧縮だの何だのって毎回同じネガ繰り返す。

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ビナガーデンズの全体設計は、二子玉と同じ設計会社が手がけているだけあって、開発地域完成すると二子玉ライズに近くなるみたいですね。マンションの並びや間隔もリーフィアと近いですし、至近とか色々言われてますが、気になる方は二子玉に行くと、バランスよく配置され、ゆったりしており、非常に良い街並みであることが確認できるでしょう。

"ＪＲの海老名駅との駅間地区に整備される「ビナガーデンズ」だ。東急の「二子玉川ライズ」と設計会社が同じで、見た目はニコタマ、中身はムサコ（武蔵小杉）のような建物になる"

http://diamond.jp/articles/-/157230?page=2

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>>4466 マンション検討中さん
きれいな街並みですよね。

http://www.rise.sc

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>>4465 マンション検討中さん
圧縮は天井高より、目に見えず分かりにくい階高なんだが…

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>>4467 マンコミュファンさん

タウンマップ見るとビナガーデンズにそっくりですね。
タワマン3棟あって、ホテルもあって。
あとはTサイトか蔦屋家電が出来れば言うことなしですが、海老名には無理かな。

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>>4466 マンション検討中さん
二子玉川は開発面積約4倍、道幅約3倍11.2ha中10ha近い空地、豊かな緑を持ちます。
かたや海老名は囲まれ感のある3.2haに、ほぼ空地なく高い建物がびっちり建つ予定です。
開放感がある綺麗な街並みには、空地や緑が必要ですが、エントランスアプローチすら作れないレベルで空地が無いので圧迫感は否めず、二子玉川とは全くの別物になると思います。

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>>4470 マンション検討中さん
面積のデーターだけ見ると、そのような推測が出来ますが全体図を見たところ二子玉川と海老名はほぼ同じ同じ長方形です。
しかも面積の大部分を占める二子玉川公園は駅から最も離れた場所にあり、海老名で言えば中央図書館にあたります。
公園などの豊かな緑？などは海老名駅から少し出れば見えます。田舎ですから。
限りある面積の中で開放感ある空き地を作る必要性はあまりないと思うので別にいいのでは？少し出れば雄大な山脈と田んぼなどがあるのですから限りある面積の中で無理に開放感を作る必要は無いと思います。
あと、開発の全体図を見ると駅前は海老名と少ーし似ているかな？ぐらいです。
また、別に二子玉川と全く一緒の街並みを期待する必要は無いと思います。二子玉川は再開発で成功した事によって世間では再開発の比較対象となっていますが、海老名は海老名の方法で成功すればいいのでは？まぁ完成してからのお楽しみですね。

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二子玉川ライズといえば、免震だけど３・１１で被害を受けた事例として有名。

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二子ライズが、傾いたとか、液状化したなんて聞いたことありません。第一免震が壊れたマンションが坪500で売れますか？

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このタワー、リーフィアのデザインとそっくりですね。
画像は27階建で100m規模なので、実際はかなり階高が圧縮される感じになるのと、周辺は後ろに同じものが2棟建つのでここまで開けた感じではないですが、イメージはとてもしやすいです。

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>4473

情弱だね。乾式壁とか壊れてる。乾式壁って結構あちこちで壊れてるよ。

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耐震基準だと、震度５強で損傷せず、震度６～７で倒壊せずになってるけど、対象は構造部分。構造部分ではない乾式壁とかが壊れても設計上問題なし。

長期修繕計画で自然災害は考慮されていないから、壊れたときに補修費用をどう聴取するかが問題になる。というか。３・１１の時に問題になってる。

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免振って所詮耐震等級１だしね。

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>>4474 マンション検討中さん
全く同じですね。
確か7階未満は5m先の立体駐車場に視界を遮られるはずなので、実際の横の建物はもう少し高いかと思います。

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これにあと4フロアもどう詰め込むのだろう。
階高が高そうな1・2階を3フロア分とカウントしても、28階建てが限界に見える。

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壁ということであれば免震以外でも破損ありましたよ。

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乾式壁って簡単に壊れちゃうんだよね。免震の場合、揺れないから安心って言われてただけに、壁が壊れたのは衝撃だったみたい。

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>>4479 マンション検討中さん
居住性より利益を優先させた為、限界まで階高を圧縮してるから成せる技だと思います。
梁や天井高やサッシ、框など色々な所でグレードが低くなってしまっています。

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>>4483 マンション検討中さん

あーまた？

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>>4482 マンション検討中さん
つまらん。お前は九官鳥かて

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>>4466 マンション検討中さん

確かに二子玉とビナガーデンズがそっくりですね。
多少敷地は小さいにせよ、ららぽーとも含めて一体の開発と見るとむしろ海老名の方が広そうですし、ホテルやマンションが3棟立つところを考えると、同じような街並みにしてくるでしょうね。

設計開発会社も同じだなんて知りませんでした。

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>>4486 マンション検討中さん

>>4486 マンション検討中さん
この密集圧迫感やグレードの低さでは、二子玉川とは全く違うものになりますね。
もし一般の方がポスト二子玉川と捉えていれば、坪単半額の激安価格ならとっくに完売していますし、少なくとも三棟目未定へ変更なんて残念な結果にはなっていないはずです。

>二子玉川は開発面積約4倍、道幅約3倍11.2ha中10ha近い空地、豊かな緑を持ちます。 
>かたや海老名は囲まれ感のある3.2haに、ほぼ空地なく高い建物がびっちり建つ予定です。 
>開放感がある綺麗な街並みには、空地や緑が必要ですが、エントランスアプローチすら作れないレベルで空地が無いので圧迫感は否めず、二子玉川とは全くの別物になると思います

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>>4486 マンション検討中さん
よく見たら、建物は二子玉川、中身は武蔵小杉って表現で、開発全体のイメージを指している訳じゃなさそうですね。
ビナガーデンの開発全体はとても残念なもので、既にビナテラスが失敗しています。

二子玉川のタワーを見ると形状や高さが全然違います。武蔵小杉でも似たようなタワーはありません。明らかにこの画像よりになるでしょう。
ただ画像は大手施工会社の27階建なので、実際はもっと圧縮されますし、グレードはかなり落ちます。

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二子玉の書き込みがあるとネガが酷いですね。
相当嫉妬があるのでしょうね。
でもほんと見れば見るほどソックリです。

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>>4488 マンション検討中さん

この写真の緑の少ないところは、グレーシアとそっくりですね。

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見る限りタワーの見た目は全く同じ、緑や空地が少ないのも同じです。
駐車場に模した建物はもっと近く高いでしょうし、周りを100m級の兄弟やサービス施設に囲まれますから、ここまで視界抜けは得られなそうですね。

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>>4489 マンション検討中さん
4分の1の敷地面積に同等量の建物、更に高さのある駐車場を追加で三棟も詰め込むのですから、雑居ビル感、圧迫感は想像を絶します。

実際、狭い道の半分は高さのある駐車場横です。
狭い道と高い駐車場横ばかりの再開発成功事例を知りませんので、一般の評価が厳しいのも分かる気がします。

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トリプルタワーマンションといいホテルと言い似てますね。
東急だとエクセルホテルですが、小田急だとセンチュリーになるのかな。

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>>4493 マンション検討中さん
やはり空地率や緑の多さが全然違いますね。
階高も土地も限界まで圧縮してしまい、こうならないのが残念です。

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二子は楽天、海老名はソニーが来てくれるかも。

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ビナガーデンズ全体が失敗すれば海老名の資産価値は大きく落ちる。狭い狭いとネガを繰り返すことは、自分自身の首を締めていることと同じですよ。
まさかららぽーとさえあれば、未来永劫安泰なんて考えていないでしょう？

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市役所付近の再開発、駅間の再開発、西口再開発とビアメカ跡地。
どれも海老名の発展に必要でしょう。

ブロガーも散々言っていますが。駅の魅力はあっても海老名です。
首都圏から遠いので豊洲、ムサコの様にはならないでしょう。

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>>4497 マンション検討中さん

これから開発される街の住人になるのは楽しみですね。海老名の未来に想いを巡らすのは、皆楽しい筈なのに一人やたらとディスる人がいるのは残念でなりません。

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同じ高さでも、
二子玉川ライズは28階建
リーフィアは31階建

ただでさえ囲まれ感があるのに、階高圧縮は残念ですね。
せめて30階に抑えて欲しかった

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